Αποχή οι οργανωμένοι από τον αγώνα με το γαύρο η οποια ισχυει για ολα τα υπολοιπα εντος εδρας ματς
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
nomercy4 ·
mporei kapoios na straggalisei kapoion pou einai idi straggalismenos???
ston Paok outws i allws xrima den pigaine. idi me ti twirini dioikisi o Paok itan nekros xrewkopimenos. oti lefta pigainan sta tameia kateutheian kateligan stis tsepes twn diaxeiristwn kai twn paratrexamenwn. allwste kai ta tosa xrei de dikaiologountai diaforetika. me xamilo budget me diarkeias etc etc...kai anti na meiwnontai auksanontan sxedon me gewmetriki proodo!!!!!
Dikefalos ·
Προτείνω κάτι: Μιας και η συζήτηση έχει να κάνει με τα οικονομικό στραγκαλισμό του ΠΑΟΚ και του γούμενου, και το κατά πόσο πέτυχε αυτός, προτείνω να λέμε τη γνώμη μας με ΝΟΥΜΕΡΑ γιατί το φιλολογικό "πέτυχε" και "δε πέτυχε" δεν έχει νόημα και μερικοί μπορεί να επηρεαστούν από τα "τόσο απλά" συμπεράσματα που μόνο τη μισή αλήθεια δείχνουν.
Ξεκινάω λοιπόν και θεωρώ τα εξής ως δεδομένα:
1- Ο ΠΑΟΚ έχει έξοδα κάθε μήνα 10 ευρώ (συμβολικό εννοείται)
2- Ο ΠΑΟΚ έχει έσοδα άμεσα ανάλογα με την παρουσία των φιλάθλων στο γήπεδο. Αυτό σημαίνει ότι όταν ο ΠΑΟΚτσής πάει στο γήπεδο, τα έσοδα αυξάνουν, όταν δεν πάει δεν έχουμε το μάξιμουν των εσόδων, υπάρχουν όμως ΑΛΛΑ μηνιαία έσοδα.
Βασισμένος στο επιχείρημα "ο γούμενος τρώει όλα τα φράγκα του ΠΑΟΚ" εξετάζω τρία ενδεχόμενα:
1- Ο γούμενος τρώει ΟΛΑ τα έσοδα κάθε μήνα (100%)
2- Ο γούμενος τρώει τα 3/4 των εσόδων κάθε μήνα (75%)
3- Ο γούμενος τρώει το 1/2 των εσόδων κάθε μήνα.
Κάθε σενάριο βάσει του οποίου ο Γούμενος τρώει ΚΑΤΩ των 50% των εσόδων δεν έχει νόημα.
Τέλος, για να είμαστε όσο πιο πλήρης γίνεται στην ανάλυσή μας, εξετάζουμε τα τρία πιθανά ενδεχόμενα ως εξής:
1- Τα έσοδα και τα έξοδα να είναι περίπου ίδια (10 ευρώ)
2- Τα έσοδα να είναι μεγαλύτερα από τα έξοδα (11 ευρώ με 10 ευρώ για ευκολία πράξεων)
3- Τα έξοδα να είναι μεγαλύτερα από τα έσοδα (10 ευρώ με 9 ευρώ για ευκολία πράξεων)
Με τα παραπάνω δεδομένα, συμπληρώνουμε τους τρεις παρακάτω πίνακες, και εξετάζουμε 9 σενάρια. Το ΕΠΓ σημαίνει Έσοδα Προ Γούμενου (πριν το κλέψιμο δηλαδή) και το ΕΜΓ είναι τα "καθαρά" έσοδα που μένουν στην ΠΑΕ μετά το κλέψιμο του Γου(μενου).
Έτσι, το σενάριο 1 μεταφράζεται ως εξής: Με έσοδα και έξοδα 10 και κλέψιμο 100% από το γούμενο, ο γούμενος κερδίζει 10, και η ΠΑΕ έχει αρνητικό ταμείο στο τέλος -10 (ΕΜΓ-Έξοδα).
Για ευκολία, τα σενάρια 1-3 εξετάζουν τις περιπτώσεις όταν τα έσοδα είναι ίδια με τα έξοδα, τα σενάρια 4-6 εξετάζουν τις περιπτώσεις όταν τα έσοδα είναι μεγαλύτερα από τα έξοδα και τα σενάρια 7-9 εξετάζουν τις περιπτώσεις όταν τα έσοδα είναι μικρότερα από τα έξοδα.
ΕΠΓ Γου ΕΜΓ Εξο Γου ΠΑΕ
Σ1 10 100% 0 -10 10 -10
Σ2 10 75% 2,5 -10 7,5 -7,5
Σ3 10 50% 5 -10 5 -5
ΕΠΓ Γου ΕΜΓ Εξο Γου ΠΑΕ
Σ4 11 100% 0 -10 11 -10
Σ5 11 75% 2,75 -10 8,25 -7,25
Σ6 11 50% 5,5 -10 5,5 -4,5
ΕΠΓ Γου ΕΜΓ Εξο Γου ΠΑΕ
Σ7 9 100% 0 -10 9 -10
Σ8 9 75% 2,25 -10 6,75 -7,75
Σ9 9 50% 4,5 -10 4,5 -5,5
Μέχρι εδώ ελπίζω να συμφωνούμε όλοι.
Τώρα ας εξετάσουμε το αποτέλεσμα που έχει μια ΑΠΟΧΗ. Η αποχή, έχει άμεση σχέση με τα ΕΣΟΔΑ, συνεπώς πρέπει να κοιτάξουμε την πρώτη στήλη, την ΕΠΓ. Τα ειστήρια βεβαίως δεν είναι το 100% των εσόδων. Στο υποθετικό μας σενάριο, ας υποθέσουμε ότι αποτελούν το 50% των εξόδων της ΠΑΕ, δηλαδή 5 ευρώ. Με άλλα λόγια, πρέπει κάθε φορά στο παραπάνω παράδειγμα να βγάλουμε από τα έσοδα 5 ευρώ. Αντίθετα, καμιά αλλαγή δεν υπάρχει στα μηνιαία έξοδα (απλοϊκή υπόθεση για χάρη μιας απλής και χονδρικής ανάλυσης). Οι πίνακες διαμορφώνονται ως εξής:
ΕΠΓ Γου ΕΜΓ Εξο Γου ΠΑΕ
Σ1 5 100% 0 -10 5 -10
Σ2 5 75% 1,25 -10 3,75 -8,75
Σ3 5 50% 2,5 -10 2,5 -7…
liakos ·
Διαφορετική συζήτηση από το "μετά το γούμενο τι;".
Στην προκειμένη περίπτωση αυτό που λες είναι ότι δέχεσαι να κλέβει ο γούμενος, και στην ομάδα να καταλήγει ένα μικρό ποσοστό των εσόδων που θα έπρεπε. Κάτι το οποίο συνεχιζόταν επί τρία χρόνια.
Και το προτιμάς αυτό από το να κάνεις αποχή από 3, 4, 10 ματς που θα στερήσει τον ΠΑΟΚ από κάποια έσοδα. Αλλά που θα βοηθήσει να φύγει ο μακροχρόνιος καρκίνος.
Αν έχεις σκεφτεί άλλον τρόπο να αναγκαστεί σε φυγή ο γούμενος, κατάθεσε την. Αλλά εγώ δεν βλέπω άλλον
Georgie-4- ·
Egw na symfwnisw me ton Dikefalo kai tha symplirwsw pws an o Goumenos den plirwsei tous paiktes gia 2-3 mines,otan oi paiktes kanoun prosfygi,kanoun prosfygi kata tou PAOK kai i kata tou Goumenou... ? ? ?
Kanenas den tha vgalei se plistiriasmo to spiti tou Goumenou, giati den pire lefta o Andralas..
Einai kleftis o Goumenos ? Thelei na ta arpaksei ? Pairnei mia dosi apo to tileoptiko symvolaio kai tin vazei stin tsepi tou, an twra o Vaggelis einai aplirwtos,ti ton noiazei ?
Oi apoxes kapote, epianan topo, giati edeixnan ston anekathen PAOKtsi proedro tou PAOK, oti o laos den ton goustarei..Ton goumeno ti ton endiaferei ?
Kai sta spitia tou pigane, kai tin mana tou vrisane kai mpinelikia me to koutali efage..Filotimo den yparxei...
I apoxi straggalizei ton PAOK mas..kai malista tous paiktes mas, pou den exoun paxyla symvolaia..Kai kanei mia endexomeni allagi sto idioktisiako dyskoloteri kathws ta xrei avksanontai..
Egw to ksanalew o MONOS tropos na fygei o Goumenos einai politiki prwtovoulia..
O Kanarakis ti pige kai ekane me ton Papandreou ?
Ws ti pige kai milise ?
Edw kai twra epitropi me olous tous syndesmous kai energa polemos mesw tis politikis odou
HOMOPAOKUS ·
Dhladh Giannh, gia oikonomia xronoy, {kata th dikh soy logikh, DIOR8OSE ME SE PARAKALO AN KANO LA8OS} apo ta legomena soy vgazo to ekshs symperasma:
"Nai, o Goymenos klevei kai katastrefei ton PAOK.
Epeidh omos h apoxh kanei kako ektos apo ton Goymeno kai ston PAOK, h apoxh einai la8os."
Ayto les perilhptika?
Dikefalos ·
Όχι, δε λέω αυτό.
Εγώ είμαι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ για να ΚΡΙΝΩ την αποχή.
ΑΛΛΑ:
Δε μπορώ να δεχτώ το "επιχείρημα" ότι η αποχή διώχνει το γούμενο.
Επίσης ΔΕ μπορώ να παραβλέψω ότι η αποχή κάνει ΚΑΚΟ στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
Συνεπώς ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΕΧΤΩ τα "τόσο απλά" και "ο λαός του παοκ δ΄νει " εντολή κτλ.
Να ξέρουμε τι κάνουμε, ΑΥΤΟ έχει σημασία.
Η ΑΠΟΧΗ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ ΣΤΗΝ ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
Εάν αποφασίσουμε να την κάνουμε, με γεια μας με χαρά μας όπως είπα και πριν.
Αλλά να ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ και να το κάνουμε ΥΠΕΥΘΥΝΑ και ΟΧΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΣΛΟΓΚΑΝ.
Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι η αποχή είναι λάθος.
Λυπάμαι που κατάλαβες κάτι τέτοιο.
Λάθος και μάλιστα ΧΟΝΤΡΟ είναι να παραβλέπουμε ότι η αποχή κάνει κακό στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ.
HOMOPAOKUS ·
Oxi, h apoxh (panta kata thn gnomh moy) kanei KALO sthn PAE PAOK.
Einai vevaia odynhrh kai gia ton Syllogo.
Opos ena farmako h mia 8erapeia mporei na einai epodynh, alla makropropro8esma wfelimh ston as8enh.
Me ta " o laos dinei entolh" klp ego den asxoloymai.
Alla moy einai adianohto na eksakoloy8o na xrhmatodotw ayton poy KLEVEI KAI KATASTREFEI TON PAOK. Nio8o pos etsi ginomai synenoxos..
Den ksero an etsi h kapos etsi to vlepei h pleiopshfia oson kanoyn apoxh. Prosopika pantos ksero poly kala TI kano.to kserop pio ka8ara akoma ki apo thn apoxh epi Voylinou.
Dikefalos ·
Δεν μπορείς ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να αποδείξεις ότι μακροπρόθεσμα η αποχή κάνει καλό.
Αυτό είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.
Βασίζεσαι σε feeling και σε λάθος ενδείξεις (πάντα κατά τη γνώμη μου).
Τώρα ΠΩΣ κάνει καλό στην ΠΑΕ, όταν την χρεώνει ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ φέρνοντας την ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ σε "επενδυτές" τύπου Μπάτμαν που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και ζούνε για τέτοιες ευκαιρίες (να παίρνουν χρεωκοπημένες ΑΕ και να παριστάνουν το σωτήρα για 5-6 χρόνια και μετά άντε γεια) δεν μπορώ να το καταλάβω.
Georgie-4- ·
Mono min poume sto ameso mellon :
I egxeirisi petyxe, o asthenis dystyxws apeviwse
HOMOPAOKUS ·
[/size]
TELIKA H DIAFONIA MAS 8A KATALHKSEI STON "PATO TOY VARELIOY". GIA MENA KAI GIA ALLOYS HDH TON PIASAME, GIA SENA KAI GIA ALLOYS OXI AKOMA.OYTE 8A ME PEISEIS OYTE 8A SE PEISO.
HOMO PAOKUS
Dikefalos ·
Κοίτα φίλε γιατί πλατιάζει πάλι η συζήτηση:
Ποτέ δεν είπα ότι ο γούμενος δεν είναι ο χειρότερος πρόεδρος ή ότι η αποχή ήταν λάθος.
Η αποχή ήταν απόφαση των συνδέσμων του ΠΑΟΚ και τη σέβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι κάθε μέρα που περνάει η αποχή βάζει τον ΠΑΟΚ μέσα όλο και πιο πολύ. Έδωσα ένα απλοϊκό παράδειγμα. Εάν διαφωνείς κάπου να το συζητήσουμε. Όχι με παροιμίες και σλόγκαν όμως.
Το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ όμως είναι ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι όλοι αυτοί που ΚΑΝΑΝΕ αποχή έχουν γνώση ότι η ΠΑΕ μπαίνει όλο και πιο βαθιά στα χρέη.
Έχω την αίσθηση ότι πολλοί που κάνανε αποχή υπό το μομέντουμ των συνθημάτων, νομίζουν ότι μόνο ο γούμενος παθαίνει ζημιά.
Εκεί είναι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ. Εάν αυτοί που κάνανε την αποχή ΞΕΡΟΥΝ ότι πληγώνουν και την ΠΑΕ ΠΑΟΚ, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Όπως ειπα, ούτως ή άλλως αυτό που γουστάρουμε κάνουμε. Να ξέρουμε όμως και τί κάνουμε.
υγ/ Εγώ ποτέ δε προσπάθησα να αποδείξω ότι η αποχή μακροπρόθεσμα κάνει κακό. Εγώ σε δείχνω με απλά νούμερα ότι τόσο άμεσα όσο και στο μέλλον κάνει ΚΑΚΟ ΣΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΗΣ ΠΑΕ. Μιλάω για κάτι πολύ συγκεκριμένο. Αντίθετα, οι... φανατικοί της αποχής αφού στήριξαν την αποχή στο επιχείρημα "ΑΜΕΣΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΜΕ ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ" άρχισαν να το γυρνάνε σιγά σιγά σε... μεσο-μακροπρόθεσμα αποτελέσματα. Δηλαδή "να κάνουμε αποχή να φύγει ο γούμενος αμέσως" και μετά "η αποχή βοηθάει στο να φύγει ο γούμενος" και αργότερα "μπορεί η αποχή να μην τον έδιωξε, αλλά ξύπνησε τον κόσμο για το γήπεδο" Καληνύχτα δηλαδή. Εγώ ένα έλεγα τότε, ένα λέω και τώρα:
Εάν έχουμε γνώση το ότι η αποχή βουλιάζει την ΠΑΕ κάθε μέρα όλο και πιο πολύ και τελικά την κάνουμε, τότε με γεια μας με χαρά μας. Μόνο αυτό λέω.
liakos ·
Αυτό που ξέρουμε όλοι με βεβαιότητα είναι ότι ο γούμενος βούλιαξε και βουλιάζει τον ΠΑΟΚ.
Θεωρείτε (όσοι έχετε αμφιβολίες για την αποχή) ότι ήταν επιτακτική ανάγκη να φύγει άμεσα από τον ΠΑΟΚ;
Αν όχι, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί έχετε αμφιβολίες για την αποχή.
Αν ναι, περιμένω να μου πεις με ποιον άλλον τρόπο θα μπορούσε να φύγει ο γούμενος τόσο γρήγορα.
Και εκ του αποτελέσματος θεωρώ ότι η αποχή ήταν κίνηση προς την σωστή κατεύθυνση.
Όσο για τις ζημιές που αναφέρεις από την αποχή, τις θεωρώ απειροελάχιστες μπροστά στις ζημιές που έχει προκαλέσει ο γούμενος. Και που προφανώς θα συνεχίσει να προκαλεί μέχρι να φύγει.
Και πράγματι είναι αναγκαίο κακό. Επαναλαμβάνω αν έχεις υπ'όψη σου άλλο τρόπο να εκδιωχθεί ο γούμενος που να μη ζημιώνει καθόλυ την ΠΑΕ ή να τη ζημιώνει λιγότερο, είμαι όλος αυτιά.
Ελπίζω να μην μου πεις κι εσύ όμως, ότι το γεμάτο γήπεδο κάθε βδομάδα θα τον εξωθούσε σε παραίτηση! Γιατί το ακούσαμε κι αυτό
Dikefalos ·
Καταρχήν τί από το "δεν είναι αυτοσκοπός η φυγή του γούμενου" που σε είπα και πριν πρέπει να εξηγήσω.
Προσωπικά δεν έχω αμφιβολίες για την αποχή. Ξέρω ότι κάνει κακό στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ και σέβομαι την απόφαση των συνδέσμων. Ως εκεί.
Μη χωρίζεις τον κόσμο σε "υπέρ" και "κατά" της αποχής. Να σε πω την άποψή μου; Η αποχή με αφήνει ΠΑΓΕΡΑ (μα δε μπορείς να φανταστείς ΠΟΣΟ) αδιάφορο. Γιατί είναι μια τρύπα στο νερό* κατά την άποψή μου. Για άλλους σαν εσένα αποτελεί το τελευταίο μας χαρτί και σημαία επανάστασης. Σεβαστή η γνώμη σου, σε είπα δε θα συννενοηθούμε.
Τρόπος για να φύγει ο γούμενος; Ο πλεόν σωστός:
1- Βγάλε στη φόρα τα της Νέας Τούμπας.
2- Δώσε στο μηχανισμό που σε φόρτωσε το γούμενο να καταλάβει ότι τον πήρες χαμπάρι.
3- Ζήτησε να δεις που είναι οι μετοχές.
4- Μηδένισε την αξία του γούμενου ξεσκεπάζοντας τον πραγματικό ιδιοκτήτη.
5- Μετά ο χρόνος μετράει υπέρ σου.
Ενδεικτικά, όσο εσύ ασχολείσαι με τον γούμενο και (κατά τη γνώμη μου) χάνεις τζάμπα την ώρα σου, μερικοί έχουν κάνει τα 4/5 των παραπάνω. Το πρόβλημα είναι το 4. Γι αυτό το "σύστημα" βιάζεται να αντικαταστήσει το γούμενο.
Να στο πω απλά:
Πιο εύκολο είναι να φύγει ο γούμενος επειδή δε μπορεί να κάνει τη νέα τουμπα, παρά επειδή δεν πάει ο κόσμος στο γήπεδο.
Πιο "μασημένη τροφή" δε μπορώ να σε δώσω.
υγ1/ εκ του αποτελέσματος η αποχή φαίνεται να έκανε μια τρύπα στο νερό*. Εκτός κι αν εσύ θεωρείς επιτυχία το ότι ο γούμενος κάθεται και συζητάει με ρώσους για το μέλλον του ΠΑΟΚ μας. Ή το ότι ο ψωμιάδης εκδήλωσε ενδιαφέρον μέσω του metropolis radio. Σε στημένο παιχνίδι παίζεις και νομίζεις ότι είσαι και πρωταγωνιστής...
*edit: ως προς τον αγώνα κατά του γούμενου εννοώ και τα περί "οικονομικού στραγκαλισμού" του
liakos ·
Ασφαλώς και θεωρώ ότι είναι επιτακτική ανάγκη να φύγει ο γούμενος, πολύ απλά γιατί πιο κάτω δεν έχει.
Πριν κανά δίμηνο και εσύ αμφέβαλλες αν θα υπάρχει ενδιαφερόμενος για την ΠΑΕ ΠΑΟΚ και μάλιστα μου είχες πει ότι αν κι η φετινή χρονιά ήταν στη μετριότητα θα συμφωνούσες ότι η διοίκηση γούμενου είναι ο πάτος. Πως μπορείς να λες άρα ότι δεν είναι αυτοσκοπός να φύγει ο γούμενος; Δεν είναι αυτοσκοπός να φύγει ο πάτος; Μην μου επαναλάβεις πάλι ποιος θα έρθει μετά. Είπαμε ότι είναι άλλη συζήτηση
Η αποχή δεν ξέρω αν πέτυχε. Άλλωστε όταν υπάρχει κόσμος που συμφωνεί με το σκεπτικό αλλά δεν την ακολουθεί επειδή δεν γουστάρει αυτούς που την διοργανώνουν, είναι άρκετα δύσκολο να πετύχει. Είπα ότι το σκεπτικό της αποχής ήταν σωστό. Και αυτό που βλέπω είναι ότι χωρίς προοπτική οικονομικης ανάσας, μέσα σε τρεις βδομάδες ανακοίνωσε ότι αποχωρεί και έκοψε τις μπούρδες ότι δεν υπάρχει υποψήφιος αγοραστής.
Τώρα για την ποιότητα αυτών δεν γνωρίζω. Ξέρεις κάτι παραπάνω; Συγκεκριμένο και διασταυρωμένο;
Τα 4 πρώτα τα κάνουν αρκετοί σύνδεσμοι εδώ και τουλάχιστον έξι μήνες. Και δεν ίδρωνε το αυτί κανενός.
Αλήθεια πως θα πείσεις στον μηχανισμό (προφανώς πολιτικό) που αναφέρεις, ότι πήρες χαμπάρι τον γούμενο; Με γεμάτο γήπεδο;
Στη θεωρία όλα καλά αυτά που λες. Αλλά νομίζω ότι δεν πρόκειται να βρουν ποτέ εφαρμογή.
Η Νέα Τούμπα είναι κι αυτή αλλουνού παππά ευαγγέλιο.
Όσο είναι κερδοφόρα για αυτόν η ενασχόληση του με τον ΠΑΟΚ, δε συντρέχει λόγος να φύγει. Κι ας τρενάρει το προτζεκτ της Νέας Τούμπας.
Dikefalos ·
Καλομελέτα κι έρχεται! Το ίδιο μήπως πίστευες και επί εποχή Μπάτμαν;
Αμφιβάλω ακόμα για το ποιος ενδιαφέρεται. Αυτοσκοπός δεν είναι να φύγει ο πάτος. Είπα, στόχος σου είναι να δώσεις λύση. Μέχρι να δώσεις λύση, είτε τον πάτο τον λένε γούμενο είτε παγώνη είτε μπάτμαν, εσύ θα ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι δεν είσαι σε πάτο. Ξανά τα ίδια θα λέμε;
Πλάκα κάνεις. Εγώ θα έλεγα ότι άρχησε τώρα νέες μπούρδες. Ότι βρήκε τον σωτήρα μας. Σε λίγο θα με πεις ότι χάρη στο γούμενο ο ΠΑΟΚ βρήκε τους ρώσους ή ότι οι ρώσοι από μόνοι τους μάθανε τον ΠΑΟΚ....
Ποια ποιότητα ρε liakos. Ο ένας ανακοινώνει μέσω ράδιο ότι αγοράζει, ο άλλος έχει σχέση με φυσικό αέριο, κι εσύ με μιλάς για ποιότητα; Ποιότητα σε ΤΙ;
Διαφωνώ κάθετα. Όχι και δεν ίδρωνε το αυτί κανενός liakos. Εδώ μέχρι και φυλάδια μποιράστηκαν στο γήπεδο. Πήρε κάποιο χρόνο αλλά όχι και δεν ίδρωνε το αυτί κανενός... Να είναι καλά κάποια παιδιά που μας ανοίξαν τα μάτια...
Το γεμάτο γήπεδο ενώνει τον κόσμο. Ο ενωμένος κόσμος αποκτά ορμή, η ορμή βγαίνει στο πεζοδρόμιο. Το άδειο γήπεδο δεν κάνει τίποτα. Σήμερα εάν ανακοινωθεί συλλαλητήριο ζήτημα εάν μαζευτούν 1000 άτομα. Σκέψου όμως εάν παράλληλα με την κοροϊδία που ζούμε σήμερα είχες και 25,000 κόσμο μέσα στη Τούμπα σε κάθε ντέρμπυ. Σκέψου πόσα μηνύματα θα μπορούσες να περάσεις με πανό, με συνθήματα, με όλο το κόσμο να απαιτεί να μάθει που είναι οι μετοχές... Σκέψου τη μουρμούρα, τα media, το γενικότερο θόρυβο. Τώρα όμως τί; Ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ. Ο γουμενάκος πουλάει τρελίτσα ότι μιλάει με επενδυτή-σωτήρα και διαπραγματεύεται τη μίζα ή την παραμονή του, τα media μας έχουν ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ και μας έχουν πάρει στο ψιλό γράφοντας ο καθένας το μακρί και το κοντό του, και ο κόσμος δε μπορεί να συγκεντρωθεί στο ΦΥΣΙΚΟ του χώρο, το γήπεδο, να φωνάξει, οπότε παρακολουθεί από την τιβι τις εξελίξεις σα να βλέπει big brother. Press 1 για τον Ρώσο, Press 2 για τον Ψωμιάδη.
Δεν αναφέρομαι σε κρατικό μηχανισμό. Το γήπεδο δε θέλει να στο χτίσει η κυβέρνηση ούτε η αντιπολίτευση. Η πρώτη προσπαθεί να σε ξελασπώσει από τα χρέη του σε φόρτωσε ο Μπένυ μπας και της φερθείς καλά, και η δεύτερη να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Άλλωστε ο Ορφανός το μήνυμα το πήρε και είπε ότι όταν είμαστε έτοιμοι τον Νόμο θα τον αλλάξει.
Η Νέα Τούμπα είναι το ευαγγέλιο όλων των παπάδων που μας στείλανε μέχρι τώρα. Είναι ο προσηλιτισμός των Αθηναίων σε ένα "Νέο Θρήσκευμα". Δες το σαν τον προσηλιτισμό που κάνανε οι καθολικοί. Μας στέλνουν εδω παπάδες για Νέα Τούμπα. Κάποιος από αυτούς θα πετύχει, αυτό ελπίζουν. Πρόσεξε, δε λέω ότι αυτό το Νέο Θρήσκευμα είναι κακό. Αλλά ας μας αφήσουν πρώτον να το διαλέξουμε όποτε γουστάρουμε εμείς, και δεύτερον, να βάλουμε όποιον παπά γουστάρουμε εμείς.
Δεν καταλαβαίνεις ότι πάντα θα είναι κερδοφόρα η ενασχόλησή του με τον ΠΑΟΚ; Ακόμα κι αν αλλάξεις ομάδα που λέει ο λόγος ή διαλυθεί ο ΠΑΟΚ, αυτός δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ να χάσει. Οπότε ΠΑΝΤΑ θα κερδίζει, στη χειρότερη θα βγαίνει με τα ίδια... Δεν μπορείς να τον διώξεις με "οικονομικό αποκλεισμό". Αυτός είναι σα τα τσιμπούρια. Θα σε πίνει το αίμα συνέχει…
liakos ·
Δηλαδή τι πρέπει να είναι ο επόμενος επενδυτής; Άντε να δεχτώ ότι ο ψωμιάδης που ανακοίνωσε το ενδιαφέρον του μέσω ράδιο δεν είναι σοβαρός.
Μα πόσοι ΠΑΟΚτσήδες ισχυρίζονταν πριν λίγο καιρό ότι δεν υπάρχει υποψήφιος αγοραστής επειδή δεν είχαν ακούσει τίποτα στα ράδια;
Με το φυσικό αέριο τι έχεις δηλαδή;
Ούτε ο Μαμιδάκης είναι αξιόλογος;
Αυτή τη στιγμή ο γούμενος δεν μπορεί να μείνει στην ΠΑΕ. Σύμφωνα με δική του δήλωση υπάρχει ενδιαφερόμενος.
Οπότε το γελοίο που είχαμε επί μπατατούδη "πουλάω, αλλά δεν αγοράζει κανείς" που τόσο φοβόντουσαν μερικοί, δεν μπορεί να το επικαλεστεί.
Τώρα κάνεις λάθος για το ότι δεν έχει να χάσει τίποτα. Ξέρεις πολύ καλά ότι αν ο ΠΑΟΚ πέσει σε ένα σημείο, ο γουμενάκος θα φύγει με τον τρόπο που έφυγαν όλοι οι άλλοι.
Οπότε ναι μεν δεν έχει το συμφέρον του ΠΑΟΚ πρώτη προτεραιότητα, αλλά δεν μπορεί να σε αφήσει να διαλυθείς όπως λες.
Είναι υποχρεωμένος (αν θέλει να μείνει στον ΠΑΟΚ) να διατηρήσει ένα επίπεδο στην ομάδα. Αν δεν μπορεί να το διατηρήσει, θα φύγει με το ζόρι.
Ακριβώς αυτός ήταν ο στόχος της αποχής. Αυτή τη στιγμή αποδεικνύεται ανίκανος να κρατήσει αυτό το επίπεδο. Και γι'αυτό μετράει αντίστροφα.
Αλήθεια πόση υπολογίζεις ότι είναι η ζημιά της ΠΑΕ από την αποχή; Υπολόγισε και την τιμωρία αν θέλεις γιατί από οικονομικής άποψης, η τιμωρία είναι σαν 100% αποχή. Το ποσό το θεωρείς αξιόλογο;
Τα μηνύματα που λες του γεμάτου γηπέδου είναι μόνο ευχολόγια στην Ελλάδα. Δεν θέλω να φανταστώ τι ΘΑ γινόταν ΑΝ. Αλλιώς τα φαντάζομαι εγώ, αλλιώς εσύ, αλλιώς κάποιος άλλος.
Γιατί αν τελικά η υπόθεση σου είναι λάθος ο γούμενος θα ήταν άλλο ένα εξάμηνο-χρόνο-διετία στην ομάδα. Και αυτό δεν το θέλω με τίποτα.
Όταν είσαι στον πάτο, επιτακτική ανάγκη είναι να διώξεις αυτόν που σε κραταάει στον πάτο. Ίσως ταυτόχρονα με τα υπόλοιπα που λες.
Αλλά χωρίς να τον διώξεις δεν μπορείς ΟΥΤΕ να ελπίζεις.
Το Νοέμβριο σε αντίστοιχη συζήτηση έλεγες ότι η λύση είναι η Λ.Β. και ότι δεν είναι τόσο μακριά όσο φαίνεται. Και θυμάμαι σου έλεγα ότι προβλέπω να περνάει πολύς καιρός και μέχρι τότε δεν μπορούμε να πορευόμαστε με γούμενο.
Τώρα θεωρώ ότι η άποψη σου είναι εξίσου αόριστη. Και προσωπικά χαίρομαι που αποφασίστηκε η αποχή και εν μέρει που έγιναν και τα επεισόδια. Και δεν θα χρειαστεί να διασταυρώσουμε αν τα 4 βήματα που έλεγες θα παρήγαγαν από μόνα τους αποτέλεσμα και, αν ναι, πότε.
Μένει να δούμε φυσικά και την εξέλιξη των πραγμάτων στο ιδιοκτησιακό.
Dikefalos ·
Κοίτα, η διαφορά μας είναι εδώ:
Εγώ σε λέω ότι και να φύγει ο γούμενος, εάν δε φύγει σωστά τότε θα έχεις ούτως ή άλλως ένα γούμενο για ένα εξάμηνο-χρόνο-διετία.
Εσύ ουσιαστικά λες: Να φύγει ο γούμενος και βλέπουμε.
Εγώ ξεκινάω ανάποδα: Να δούμε, και μετά ας φύγει.
Αυτό που γίνεται σήμερα όμως είναι ότι ΜΟΝΟ ο γούμενος βλέπει κι εσύ κι εγώ παρακολουθούμε τί θα αποφασίσει ΑΥΤΟΣ. Repeat του Μπάτμαν δηλαδή.
Εκεί είναι η διαφορά μας και είναι φυσικό εσύ να θεωρείς ότι η αποχή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση ενώ εγώ να είμαι αδιάφορος.
Η ΛΒ είναι η σωστή λύση γιατί μέσω ΛΒ θα έρθει ο επενδυτής. Απλά αυτή τη στιγμή και από λάθος χειρισμούς έχει "πολιτικοποιηθεί" η προσπάθεια ενώ έχω σοβαρότατες ενστάσεις - τις έχω γράψει - όσον αφορά με το πώς λειτουργεί το ΜΑΛΒ. Εγώ μπορώ να περιμένω και 6 μήνες, και 1 χρόνο. Σέβομαι το ότι εσύ δε μπορείς. Η άποψή μου δεν είναι καθόλου αόριστη. Απαιτεί απλά υπομονή. Υπομονή όχι για να γίνει ένα θαύμα, αλλά για να το κάνουμε πράξη εμείς οι ίδιοι.
υγ1/ το επιχείρημα εάν φτάσει τον ΠΑΟΚ στη διάλυση θα υποχρεωθεί να φύγει είναι κατά την άποψή μου λάθος. Είναι λάθος γιατί τον γούμενο ΔΕΝ τον νοιάζει αφού θα έχει φάει όσο μπόρεσε, και κατά δεύτερον και πιο σημαντικό γιατί εάν εσένα σε ΔΙΑΛΥΣΕΙ και να τον διώξεις, θα πρέπει να παρουσιάσεις μια ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Δεν καταλαβαίνεις ότι δεν είναι παιχνίδι να πεις "με διάλυσε αλλά τον έδιωξα;" Δεν έχει "restart" το ξαναλέω. O Μπατατούδης έχασε τίποτα που "τον διώξαμε"; Σε μας τα φόρτωσε και άντε γεια. Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ που λέγαμε...
υγ2/ φυσικά και το ποσό που κοστίζει η αποχή το θεωρώ αξιόλογο. Κάθε φράγκο μετράει γιατί ενισχύει την ΠΑΕ. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να υποβαθμίζουμε και να σνομπάρουμε οποιοδήποτε ποσό.
υγ3/ τα 4 βήματα που λέω είναι αυτά που διώχνουν το γούμενο, όχι η αποχή. Εάν δεν είχαν βγει στη φόρα τα του γηπέδου, δε πα να έκανες και 15 αποχές... Άσε που πιθανότατα δε θα τις έκανες καν.
υγ4/ Δεν έχω τίποτα με το φυσικό αέριο. Εάν κάναμε σύμβαση με τους ρώσους για να μας... θερμαίνουν την Τούμπα κανένα πρόβλημα. Να μας αγοράσουν την ομάδα όμως; By the way, σήμερα ως δια μαγείας ο ρώσος έγινε Έλληνας...
liakos ·
Ωραία, τουλάχιστον τώρα είναι κάπωε πιο σαφές σε μένα τι πιστεύεις.
Εγώ αμφισβητώ (βάσει και παρελθούσας εμπειρίας) ότι θα μπορέσουμε "να δούμε" χωρίς να φύγει πρώτα αυτός.
Ένα σημαντικό που δεν μπορεί να αποφασίσει, είναι να παραμείνει στην ομάδα. Σ'αυτό διαφέρει από τον Μπατμαν που το τράβηξε μια εφταετία.
Η ΛΒ δεν πρόκειται να δώσει λύσεις στην ΠΑΕ σε εύλογο χρονικό διάστημα. Χαίρομαι που σήμερα το βλέπεις κι εσύ.
Νομίζεις ότι έχουμε την πολυτέλεια να συνεχίσουμε για κάποια χρόνια ακόμα στην μετριότητα; Εγώ λέω όχι. Και φυσικά δεν είναι αποκλειστικά θέμα υπομονής. Για το μέγεθος του ΠΑΟΚ μιλάω.
Εγώ είπα ότι δεν θα φτάσεις ποτέ στη διάλυση. Κι έχει αποδειχτεί και με τον ΠΑΟΚ και με αρκετά μικρότερες ομάδες. Μα είναι δεδομένο ότι δεν πήρα τίποτα από τον μπατατούδη και κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πάρω τίποτα απ'αυτά που έκλεψε ο γούμενος. Εγώ δεν θέλω να κλέψει περισσότερο. Όχι να διακδικήσω τα ήδη κλεμμένα.
Απ'αυτήν την άποψη ναι έχασε ο μπατατούδης και κέρδισε ο ΠΑΟΚ.
Το ποσό το ανέφερα για να κάνω σύγκριση με το πόσα χάνει ο ΠΑΟΚκάθε μέρα που διοικεί ο γούμενος. Βάσει των χρεών που δημιούργησε σε 3 χρόνια.
Απ'τη στιγμή όμως που δε βλέπεις πόσο ραγδαιες ήταν οι εξελίξεις από τη στιγμή που χάθηκε για το γούμενο κάθε φως στο τούνελ των χρεών (έσοδα από εισιτήρια σε ντέρμπι) και άρα αποσυνδέεις την αποχή (και τα επεισόδια) από την φυγή γούμενου, δεν θα δεχτείς ούτε αυτό το επιχείρημα.
Θεωρείς ότι ήταν τυχαίο ότι μόλις αντιλήφτηκε ότι δεν πρόκειται να δει φράγκο, απομονώθηκε τελείως από όλους και ουσιαστικά τελείωσε;
Εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι γιατί ιδιοκτήτες επιχείρησης φυσικού αερίου δεν δύνανται να διοικήσουν τον ΠΑΟΚ. Τουλάχιστον έτσι εκ προοιμίου.
Και φυσικά πάντα σε σύγκριση με τον τωρινό...
Dikefalos ·
Τα είπες όλα σε δύο σειρές.
Σε είπα, δε θα συννενοηθούμε.
Το κλείνω εδώ, το γυρίσαμε από όλες τις πλευρές και για άλλο πράγμα πάλι μιλάω εγώ και για άλλο εσύ.
liakos ·
Συμφωνώ, το σταματάμε εδώ. Προφανώς δεν θα συνεννοηθούμε.
Ένα παλιότερο τόπικ όπου συζητιόταν αντίστοιχο θέμα:
http://www.paokworld.com/paokworldboard/index.php/topic,3696.0.html
Με ικανοποίηση βλέπω τη σταθερότητα στις απόψεις μου. Και με απογοήτευση την επιβεβαίωση κάποιων προβλέψεων μου (και φυσικά πολλών άλλων μελών)
Σημειώστε ότι έχουν περάσει 7 μήνες με εκατομμύρια χρέη για την ομάδα από τη διορισμένη διοίκηση.