Καινούρια Τούμπα, νέο γήπεδο, που και γιατί..............
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
Pegasos ·
Πρώτη φορά μου τη λένε επειδή δε γράφω στο διαδίκτυο λες και μαλώνω, το πρόβλημα είναι συνήθως το ανάποδο.
Υπάρχει το παράδειγμα της κούλας που ξεφτιλίζει όλους όσοι ελπίζουν σε θαύματα και αγγέλους και ονειρεύονται μπουλντόζες στην Τούμπα. Συμφωνούμε σε κάτι βασικό και αυτό είναι που δε φάνηκε να κατάλαβες: Η Τούμπα πρέπει να μείνει στη θέση της και να είναι ιδιοκτησία του ΑΣ. Διαθέσιμη στον ΠΑΟΚ ακόμα και στο εντελώς ακραίο σενάριο που υπέθεσα παραπάνω να χτιστεί νέο γήπεδο (στα καλά χρόνια δεν έγινε, θα γίνει τώρα). Αν δεν είναι εφικτό να γίνει νέο γήπεδο χωρίς να χαθεί η Τούμπα, μη σώσει και γίνει. Εσύ λες ότι σενάριο για άλλο γήπεδο οδηγεί υποχρεωτικά σε απώλεια της Τούμπας. Ε αν γίνει αυτό πχ ο Σαββίδης ή ο κάθε Σαββίδης πει "χτίζω γήπεδο εκεί αλλά θέλω να κάνω την Τούμπα πολυκατοικίες", ούτε εγώ θέλω αλλού γήπεδο: ας γίνει τμηματική ανακατασκευή στο υπάρχον βγάζοντας το ταρτάν.
Οι σύνδεσμοι πριν μερικά χρόνια φωνάζαν για εγγραφές στον ΑΣ. Καλό είναι να ξαναγίνει αυτό να έχουμε φωνή όσοι δε θέλουμε ο ΠΑΟΚ να χάσει ένα απ' τα πολυτιμότερα περιουσιακά του στοιχεία για να πάει στο νοίκι, είτε είμαστε τσατίλες είτε αβραμόπουλοι και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας. Αν γίνει η μαλακία, δεν έχει επιστροφή.
than_4 ·
Ôá 5 åìðüäéá ãéá ôçí Ôïýìðá!
Ç Ôïýìðá óõìðëÞñùóå, ÷èåò, 53 ÷ñüíéá æùÞò. Ìßá ìÝñá ðñéí áðü 53Ü ãåíÝèëéá ôïõ éóôïñéêïý ãçðÝäïõ ï ÉâÜí Óáââßäçò ðåñðÜôçóå êÜèå ãùíéÜ ôïõ áóðñüìáõñïõ íáïý. Ç ðñþôç ôïõ ðáñïõóßá, ùò ï
íÝïò ìåãáëïìÝôï÷ïò ôçò ïìÜäáò, óõíïäåýôçêå êáé ìå êÜðïéá ó÷üëéá ãýñù áðü ôçí êáôÜóôáóç ôïõ õðÝñãçñïõ êáôÜ ôá Üëëá ãçðÝäïõ, áðü ôçí áíÜãêç áíáêáôáóêåõÞò êáé ôç äçìéïõñãßá íÝùí ÷þñùí.
Ç öñÜóç ôïõ Óáââßäç ðñïò ôá ìÝëç ôïõ äéïéêçôéêïý óõìâïõëßïõ, êáôÜ ôç äéÜñêåéá ôçò ìßíé ðåñéïäåßáò ôïõ óôïõò ÷þñïõò ôïõ ãçðÝäïõ, "íá ôï áíáêáôáóêåõÜóïõìå Þ íá öôéÜîïõìå Ýíá íÝï ãÞðåäï", öïýíôùóå êáé ðÜëé ôéò óõæçôÞóåéò ãýñù áðü ôçí áíÜãêç äçìéïõñãßáò åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ, áíôÜîéïõ ôçò éóôïñßáò, ôçò öÞìçò, ôçò äõíáìéêÞò ôïõ ÐÁÏÊ, ðïõ ðñþôá áð' üëá èá ìðïñåß íá êáëýðôåé ôéò áíÜãêåò ôùí ÷éëéÜäùí ößëùí ôïõ.
Ïé óõíåñãÜôåò ôïõ ÉâÜí Óáââßäç îåêáèáñßæïõí óå üëïõò ôïõò ôüíïõò êáé ðñïò ðÜóá êáôåýèõíóç ðùò "äåí åßíáé ìÝóá óôá Üìåóá ó÷Ýäéá ôïõ ìåãáëïìåôü÷ïõ íá èÝóåé èÝìá êáôáóêåõÞò íÝïõ ãçðÝäïõ" äéåõêñéíßæïíôáò üôé "ãíùñßæåé ðïëý êáëÜ üëåò ôéò äéáäéêáóßåò ðïõ áðáéôïýíôáé íá ãßíïõí ìÝ÷ñé íá öôÜóïõìå óôï íá ìðïýìå óôçí ôåëéêÞ åõèåßá ãéá ôï íÝï ãÞðåäï".
ÐïëëÝò öïñÝò óôï ðáñåëèüí ôá ÓÐÏÑ Ý÷ïõí áíáäåßîåé ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ ãçðÝäïõ ôçò; Ôïýìðáò. Áíáãíùñßæïõí ôé óçìáßíåé ãéá êÜèå ÐÁÏÊôóÞ ç Ôïýìðá, îÝñïõí ðïëý êáëÜ üôé ìåãÜëç ìåñßäá ôïõ êüóìïõ èÝëåé ôï íÝï ãÞðåäï íá ÷ôéóôåß óôïí õðÜñ÷ïíôá ÷þñï, áëëÜ õðü ôéò õðÜñ÷ïõóåò óõíèÞêåò åßíáé ðïëý äýóêïëï Ýùò áðßèáíï ôï íÝï ãÞðåäï ôïõ "ÄéêåöÜëïõ" íá ÷ôéóôåß åêåß! Áëëùóôå, áõôü ôï ãíùñßæïõí ðïëý êáëÜ üëïé ïé ðñþçí ðñüåäñïé ôçò ïìÜäáò êáé ôá ìÝëç ôïõ ÅñáóéôÝ÷íç ÐÁÏÊ ðïõ Ý÷ïõí áó÷ïëçèåß óïâáñÜ êáôÜ êáéñïýò ìå ôï èÝìá ôïõ ãçðÝäïõ êáé áí ìðïñåß íá êáôáóêåõáóôåß óôçí Ôïýìðá.
Ïé áðáíôÞóåéò ðïõ Ý÷ïõí ðÜñåé êáé áðü ôéò áñìüäéåò õðçñåóßåò åßíáé ü÷é áðëÜ áñíçôéêÝò, áëëÜ áðáãïñåõôéêÝò ãéá êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá. Ôá åìðüäéá Þôáí åßíáé êáé ðáñáìÝíïõí ðïëëÜ óå ôÝôïéï âáèìü ðïõ ïýôå ç ïéêïíïìéêÞ åðéöÜíåéá êáé äõíáôüôçôá ôïõ ÉâÜí Óáââßäç ìðïñïýí íá ôá îåðåñÜóïõí. Áðü üëåò ôéò Ýñåõíåò ðïõ Ý÷ïõí ãßíåé êáôÜ êáéñïýò Ý÷ïõí ðñïêýøåé ôá åîÞò áñíçôéêÜ äåäïìÝíá ãéá ôç äçìéïõñãßá íÝïõ ãçðÝäïõ:
1. Áðïññßöèçêå ç êáôáóêåõÞ íÝïõ ãçðÝäïõ óôçí Ôïýìðá áðü ôïí Ïñãáíéóìü Ñõèìéóôéêïý Ó÷åäßïõ êáé Ðñïóôáóßáò ÐåñéâÜëëïíôïò Èåóóáëïíßêç, üóåò öïñÝò êáé áí ôÝèçêå åðéóÞìùò ó÷åôéêü áßôçìá, åíþ äåí õðÜñ÷åé êáìßá áíáöïñÜ óôï íÝï ñõèìéóôéêü ó÷Ýäéï ôçò Èåóóáëïíßêçò, ðïõ äçìéïõñãÞèçêå êáé ðáñïõóéÜóôçêå áðü ôï Õðïõñãåßï ÐåñéâÜëëïíôïò ÅíÝñãåéáò êáé ÊëéìáôéêÞò ÁëëáãÞò (ÕÐÅÊÁ)
2. Ï ÷þñïò ôçò Ôïýìðáò åßíáé åêôüò ó÷åäßïõ.
3. Ôï ãÞðåäï ôçò Ôïýìðáò äåí åß÷å óõíôåëåóôÞ äüìçóçò, ðïõ íá äéêáéïëïãåß ôçí åðÝêôáóÞ ôïõ êáé ôçí êáôáóêåõÞ åíüò íÝïõ ãçðÝäïõ 35.000-40.000 èÝóåùí.
4. ÕðÜñ÷ïõí ôåñÜóôéá ðñïâëÞìáôá óôçí ðñüóâáóç ðñïò ôï ãÞðåäï êáé êõñßùò äåí õðÜñ÷ïõí êáé äåí ìðïñïýí íá äçìéïõñãçèïýí ÷þñïé óôÜèìåõóçò ãéá áõôïêßíçôá.
5. ÕðÜñ÷åé ç ðéèáíüôçôá áêüìç êáé áí îåðåñáóôïýí üëá ôá ðáñáðÜíù ðñïâëÞìáôá, íá "êïëëÞóåé" ôï Ýñãï üôáí èá ìðïõí ïé ìðïõëíôüæåò êáé ìå ôçí ðñþôç åêóêáöÞ áðïêáëõöèïýí êÜôù áð…
HOMOPAOKUS ·
Παντως καλο θα ηταν πλεον το μελος του φορουμ που μου ειχε δειξει πριν 3-4 χρονια σχεδια με Τουμπα σαν τον γηπεδο του Αγιαξ, με 2 διαζωματα και χωρητικοτητα 54 χιλιαδων, στον υπαρχοντα χωρο, να το μοιραστει με ολους μας!Αξιζει τον κοπο. Νομιζω οτι δεν πρεπει να μενει κρυφο πια, δεν υπαρχει λογος. Προσωπικα εχω δεσμευτει απεναντι του απο τοτε, ας το κανει ο ιδιος λοιπον!
HOMOPAOKUS ·
Êé áëëç ìéá åðáíáëçøç, êáëï êáíåé.
Geo_68 ·
Ένα μικρό κουιζάκι:
Η παραπάνω φωτό είναι από την
α) Τούμπα επί Σαββίδη?
β) Τούμπα επί Ζαγοράκη?
γ) Τούμπα επί Γούμενου?
δ) Τούμπα all the time (Ποιος νοιάζεται!)
Ο νικητής κερδίζει ένα lunch για 2 άτομα σε πολυτελές ξενοδοχείο του μαγευτικού ροστόφ με την κα. γκοντσάρεβα.
Poet ·
Ôï Üñèñï åßíáé áðü äçìïóéïãñÜöï ðïõ áêïëïõèåß ôçí ôáêôéêÞ, üôáí ãßíåôáé óåéóìüò ï äçìïóéïãñÜöïò ãßíåôáé óåéóìïëüãïò, üôáí ãßíåôáé ôóïõíÜìé, ãßíåôáé ôóïõíáìïëüãïò êáé üôáí ìéëÜìå ãéá ãÞðåäï, ãßíåôáé ðáðáñïëüãïò.
Êáé ôá 5 áñíçôéêÜ üðùò ôá áíáöÝñåé Ý÷ïõí êáôáññéöèåß êáé ôïí Ý÷åé îåðåñÜóåé ç ðñáãìáôéêüôçôá ôïí áíçìÝñùôï ñåðüñôåñ ðïõ ðñïóðáèåß íá åíçìåñþóåé ìå ôçí ÜãíïéÜ ôïõ ôï êïéíü ôïõ ÐÁÏÊ.
Poet ·
HOMO, έρχεται ο καιρός που θα μιλήσουμε σοβαρά για το γήπεδο, εκεί που πρέπει. Άλλωστε, όταν ακόμα έκαναν παζάρια Σαββίδης και ΑΣ και ορκίζονταν ότι δεν τέθηκε θέμα γηπέδου, είχα πει ότι έχω σοβαρότατες ενδείξεις ότι το θέμα έχει τεθεί.
Υπολογίζω ότι για 2-3 χρόνια θα υπάρξουν μικροπαρεμβάσεις στο υπάρχον, και σε 3 με 5 χρόνια θα τεθεί το θέμα του νέου γηπέδου.
Επίσης εκτιμώ ότι η Τούμπα έχει προβάδισμα και έχει και πάρα πάρα πολλές δυνατότητες και πλεονεκτήματα. Κάποια στιγμή, αν δεν βαρεθώ, λέω να σας κουβαλήσω το υλικό μου για να το μοιραστούμε μαζί.
Georgie-4- ·
Νομιζω οτι τα δεδομενα ειναι σαφεστατα.
1. Γηπεδο χωρις ξενα κεφαλαια δεν μπορει να δημιουργηθει.
Αυτο συνεπαγεται οτι ο χρηματοδοτης θα εχει το γηπεδο για εκμεταλλευση μεχρι να αποσβεσει την επενδυση του συν ενα ποσοστο κερδους.
2. Δεν υπαρχει εμπιστοσυνη
Το θα μας φανε την Τουμπα, μπορει να ακουγεται γραφικο, αλλα στα τοσα που εχουμε δει να γινονται στον ΠΑΟΚ, μπορει να ειναι πραγματικοτητα.
3. Η μεγαλη μαζα θελει γηπεδο στην Τουμπα για συναισθηματικους λογους
Επειδη λογω δουλειας πλεον, ασχολουμαι με οικονομοτεχνικες μελετες αθλητικων εγκαταστασεων, το κοστος κατασκευης γηπεδου στην Τουμπα θα ειναι πολλαπλασιο, απο την κατασκευη του εκτος σχεδιου πολεως. Το γηπεδο του Αγιαξ περα οτι κοστισε 150 εκ, εχει υψος 80 μετρα. Για να περασει τροποποιηση στην Βουλη που να επιτρεπει να χτισεις 80 μετρα υψος στην Τουμπα, θα πρεπει κυβερνηση να ειναι οι Δυτικες Συνοικιες. Η Τουμπα (για να γλυτωσουμε την ταλαιπωρια της ξαδελφης) μπορει μονο να ανακατασκευαστει. Μια ανακατασκευη/ανακαινιση εχει συνηθως το ιδιο κοστος και το αρνητικο οτι δεν μπορει να υπαρχουν τα τμ των εμπορικων χωρων, που θα οδηγησουν σε αποσβεση της επενδυσης. Οταν εκπονουνται τετοια προτζεκτ, το πρωτο που κοιταει ο χρηματοδοτης ειναι ποσα τμ εμπορικων χωρων θα αποσβεσουν την επενδυση και σε ποσο χρονικο διαστημα. Σαφως υπαρχει αναλογικη σχεση εμπορικων και χωρητικοτητας, λογω της περιορισμενης εκτασης του οικοπεδου. Περα απο τον συναισθηματικο παραγοντα, η Τουμπα ειναι πηγη εσοδων για τον ΑΣ. Αν το γηπεδο κατασκευαστει αλλου, αυτοματα ο ΑΣ δεν εχει λογο. Αν το γηπεδο παλι γινει στην Τουμπα, επισης ο ΑΣ λογω την αναγκαιοτητα της αποσβεσης δεν θα εχει τα εσοδα που επιδιωκει.
4. Η λυση βαλσαμο.
Γηπεδο εκτος Τουμπας, σε εκταση παραχωρημενη απο το ελληνικο δημοσιο στον χρηματοδοτη του γηπεδου. Η εκμεταλλευση του γηπεδου απο τον χρηματοδοτη και συμφωνια αυτου με την ΠΑΕ ΠΑΟΚ για παραχωρηση ποσοστο επι του κερδους συν 100% των εσοδων απο τα εισητηρια. Το γηπεδο της Τουμπας μενει στον ΑΣ. Με ενα δανειο γινεται μια μερικη ανακατασκευη της, κυριως οσον αφορα την δημιουργια χωρων κατω απο τις θυρες του γηπεδου, αλλα και δημιουργια στιβου. Ολα τα εσοδα απο την Τουμπα και σαφως παραλληλα με την αποπληρωμη του δανειου, θα πηγαινουν στον ΑΣ. Αυτο θα δημιουργησει εναν ΑΣ οικονομικα ανεξαρτητο, χωρις να παιζει τον ζητιανο στην ΠΑΕ η στην ΚΑΕ. Το γηπεδο της Τουμπας θα μεινει εως εχει και θα ειναι παντα το καταφυγιο της ΠΑΕ σε καθε περιπτωση. Εκμεταλλευση των εμπορικων χωρων απο τον ΑΣ. Δημιουργια κοιτιδας ερασιτεχνικου αθλητισμου σε οργανωμενα πλαισια και σε εναν πλεον χωρο. Φτηνος δανεισμος καθως προκειται για ερασιτεχνικο αθλητισμο και τρεχουν πολλα ευρωπαικα προγραμματα χρηματοδοτησης. Επισης μεχρι την κατασκευη νεου γηπεδου η ομαδα θα εξακολουθει να αγωνιζεται στην Τουμπα, χωρις να χρειαστει να ξεσπιτωθει. Ενα αλλο ενδιαφερον σημειο ειναι, οτι αν δεν κανω λαθος το Καυτατζογλειο δεν ανταποκρινεται σε καποια απο τα κριτηρια της ΟΥΕΦΑ. Δηλαδη αν θα ειμαστε εκει και παιζουμε Ευρωπη, θα πρεπει να δαπανηθει…
egoist ·
Áõôü óçìáßíåé ç Ôïýìðá èá ãßíåé Ôïýìðá ÁÅ (éäéùôéêÞ) ãéá 30 ÷ñüíéá. Ï ÁÓ èá ëáìâÜíåé Ýíá ðïóü êÜèå ÷ñüíï ãéá ôç ÷ñÞóç ôïõ óÞìáôïò êáé ôÝëïò.
Åßðáìå, ãéá 30 ÷ñüíéá. Äåí õðÜñ÷ïõí åõåñãÝôåò êáé ï ÉâÜí äåí Þñèå êéüëáò ùò ôÝôïéïò (èåôéêü êáô' åìÝ). Ï ÆáãïñÜêçò ðïõ Þñèå ùò ôÝôïéïò, åßäáìå ðïõ êáôÝëçîå. Ôþñá, üôáí ìéëÜìå ãéá åðåíäõôÝò Þ «åðåíäõôÝò», ìéëÜìå ãéá êÜôé ôýðïõò ìå öñÜãêá, ðïõ èÝëïõí íá âãÜëïõí ðåñéóóüôåñá öñÜãêá. Å, ï ïðáäüò äåí íïéÜæåôáé ãéá ôá öñÜãêá ôïõ ôýðïõ Þ ãéá ôï ðüóá öñÜãêá èá âãÜëåé. ÍïéÜæåôáé ãéá ôï ðùò ðÜåé ç ïìÜäá êé áí áõôüò èá ìðïñåß íá áãïñÜóåé ôï åéóéôÞñéü ôïõ óå Ýíá áíáêáéíéóìÝíï/êáéíïýñéï ãÞðåäï, üðùò êáé ãéá ôï áí ç ïìÜäá èá êñáôÞóåé ôïí ÷áñáêôÞñá ðïõ áõôüò Ý÷åé êáôÜ íïõ ãé' áõôÞí. Ëïéðüí, õðÜñ÷ïõí ðÜíù áðü 1,5åê. ÷áñáêôÞñåò ôçò ïìÜäáò, üóïé êáé ïé ïðáäïß ôçò. Åìðéóôïóýíç äåí ðñüêåéôáé íá õðÜñîåé, áëëÜ - áêüìá ÷åéñüôåñï - äåí èá õðÜñ÷åé/äåí õðÜñ÷åé ç áßóèçóç ôçò ïìÜäáò ÌÁÓ, ôçò ïìÜäáò ÌÏÕ. Ç ïìÜäá äåí áíÞêåé ðëÝïí óå êáíÝíáí, ðáñÜ óôïí åðåíäõôÞ/éäéïêôÞôç ôçò. Èá æÞóïõìå ì' áõôü, üðùò æïýóáìå ì' áõôü êáé åðß Ìðáôáôïýäç. Ôïí ïðïßï êáé äåí âëÝðáìå ðåñéóóüôåñï áðü ôïí ÉâÜí, Ýôóé;
Äåí äéáöùíþ êáèüëïõ. ÁðëÜ óôçí óõãêåêñéìÝíç äýóêïëç óõãêõñßá, ìÜëëïí ôá ëåöôÜ äåí èá áðïóâåóèïýí ðïôÝ (êáôÜóôáóç failed state, ìå êáììßá óôáèåñÜ), ïðüôå, áí ôï êÜíåé ï ÉâÜí, èá ôï êÜíåé ãéá ôïõò ëüãïõò ðïõ üëïé õðïðôåõüìáóôå. Äýï-ôñåéò õðåñôéìïëïãÞóåéò äñüìïò åßíáé, øéëéêÜ ãéá ôïõò åí ÅëëÜäé éèáãåíåßò, åäþ ðïõ ôá ëÝìå...
Ñå óõ Ôæüñôæé, ôá åßðåò áõôÜ êÜðïõ áëëïý óôïí ÁÓ Þ ôá ëåò áðëÜ óå ìáò. Ôá èåùñþ ðïëý óçìáíôéêÜ ãéá íá ìçí êïéíïðïéçèïýí êáé óå èåóìéêÜ õðåýèõíá áõôéÜ. Áí êáé èá ôï îÝñïõí êáé ïé ßäéïé, áëëÜ...
Áõôü åß÷å êÜíåé ðÜíôùò óôç Ñüóôïê, áí äåí êÜíù ëÜèïò. Êáé ç Ñüóôïê ôïõ ðëçñþíåé êÜèå ÷ñüíï ãýñù óôá 2 åê. €. Äåí ôïí åíäéáöÝñåé ôüóï ç ïìÜäá, êáèþò ôá èåùñåß ðåôáìÝíá ëåöôÜ. ÅéäéêÜ ãéá ìßá äéïñãÜíùóç ôüóï óôçìÝíç üóï ôï åëëçíéêü ðñùôÜèëçìá. Óôçí Ñùóßá èá Ýðñåðå íá áíïé÷ôåß ðïëý ãéá íá äåé ôï ìáñïýëé áðü ôçí Åõñþðç. Åäþ ü÷é êáé ôüóï. ÁëëÜ åßíáé óáöÝò ãéá ìÝíá üôé äåí ôïí íïéÜæåé. Áí ôïí Ýíïéáæå, èá åß÷å ðÜñåé ôñåéò ðáßêôåò êïñìïý êáé äåí èá åß÷áìå ðñüâëçìá. Ôïí íïéÜæåé íá ãßíåé ãñÞãïñá ôï ãÞðåäï êáé íá âãåé ç ìðïõãÜäá. ÊÜíù äßêç ðñïèÝóåùí; ÌáêÜñé, ãéáôß áõôü èá óçìáßíåé ðùò êÜíù ëÜèïò. Óå êÜèå ðåñßðôùóç, ëßãá Ý÷åé íá ÷Üóåé ï ÐÁÏÊ áðü Ýíá íÝï ãÞðåäï. Áñêåß íá ôï îåðëçñþóåé óå ïñßæïíôá ü÷é ìåãáëýôåñï ôùí 10 åôþí. Ðïõ ãßíåôáé, ãéá ôï ìÝãåèïò ôçò ïìÜäáò ìáò. Áñêåß íá âåëôéùèïýí êÜðùò ïé ïéêïíïìéêïß üñïé óôç ÷þñá. ÄçëáäÞ, åßìáóôå ðïëý äýóêïëá. Åðßóçò, ãáìþ ôïí ïëõìðéáêü.
+4
Êáé ìßá äéêÞ ìïõ óçìåßùóç óôçí éóôïñßá ôçò êáôáóêåõÞò ôïõ íÝïõ ãçðÝäïõ. ¼ôáí åß÷å Ýñèåé ôï 2006, öáéíüôáíå ðéï ñåáëéóôéêüò ï óôü÷ïò ôçò êáôáóêåõÞò ôïõ ãçðÝäïõ. Ôþñá, áõôü ðïõ öáßíåôáé, åßíáé ðùò åíþ üëåò ïé åðåíäýóåéò Ý÷ïõí óôáìáôÞóåé (ð.÷. ç óõã÷þíåõóç ¢ëöá ÔñÜðåæáò Ðßóôåùò êáé Ãéïýñïìðáíê Åñãáóßáò äåí ðñáãìáôïðïéÞèçêå ãéá 500åê. € åðåíäõôþí áðü Áñáâßá, ïé ïðïßïé Ýêáíáí ðßóù - áóôåßá ðïóÜ ãéá Üñáâåò êáé ãéá ôñÜðåæåò, ï ËÜôóçò ðïõëÜåé ôá ÅËÐÅ óôçí Ãêáæðñüì ãéá íá öýãåé üóï ðñïëáâáß…
gianniwths4 ·
τζορτζι στο 4 που θεωρεις ως βαλσαμο δεν μας εξηγεις πως κερδιζει το κρατος παραχωρωντας εκταση σε καποιον ιδιωτη.
εγω αυτο με τα κοστη θελω να το δω σε μελετες διαφορετικες απο κατασκευαστριες εταιρειες που θελουν απλα να κερδισουν φραγκα.δεν μ αρεσει να μου το λενε συνεχως οτι το γηπεδο κοστιζει εκει τοσο και εκει τοσο.ε ναι αυτο το ξερουμε εκ των προτερων.αλλα στην περιοχη που κοστιζει περισσοτερο η αποσβεση μπορει να γινει και γρηγοροτερα.γι αυτο υπαρχει και αλλη αξια και διαφορετικος συντελεστης δομησης και και και...
ταυτοχρονα εκει που κοστιζει λιγοτερο αποσβεση μπορει να μην γινει και ποτε.κι επειδη μιλαμε συγκεκριμενα αν πας να φτιαξεις γηπεδο σε υποβαθμισμενη περιοχη για να σου κοστισει λιγοτερο το πιο πιθανο ειναι να μην κερδισεις αυτο που προσδοκας μιας και η καταναλωτικη δυναμη ειναι μικροτερη στην συγκεκριμενη περιοχη.ειδικα στην ελλαδα του σημερα αυτο συμβαινει καθημερινα με μεγαλα μαγαζια που πανε ακλαφτα
τελος το γηπεδο που εφτιαξε ο πηλαδακης αντι να δωσει ωθηση στην λαρισα την εστειλε στον διαολο.δεν ειναι πανακεια σε καθε προβλημα του ΠΑΟΚ το νεο γηπεδο.ας ανοιξουμε πρωτα μπουτικ με καινουρια φανελα μεσα,ας κερδιζει η παε καθε κυριακη που εχει αγωνα μεσω υποτυπωδους οργανωσης τα λεφτα του καθενος μας σε φαι μπυρες και τα συναφη και τοτε ισως και να μπορουμε να μιλησουμε για γηπεδο λιγο πιο σοβαρα απο οτι σημερα
sakafl4 ·
οροι δομησης και χρησεις για βοτανικο
Παράλληλα θα εκδοθούν με μέριμνα των ιδιοκτητών της έκτασης του Ελαιώνα οι οικοδομικές άδειες για την κατασκευή γηπέδου ποδοσφαίρου του Παναθηναϊκού χωρητικότητας έως 40.000 θέσεων, αλλά και αθλητικών εγκαταστάσεων και χώρων στάθμευσης 450 θέσεων. Οι εμπορικές χρήσεις καθορίζονται στο 17,5% της συνολικής μέγιστης επιτρεπόμενης δόμησης, το ίδιο και οι συμπληρωματικές υποδομές των αθλητικών δραστηριότητες. Η μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη καθορίζεται στο 30% της έκτασης και το μέγιστο ύψος του σταδίου στα 35μ. Επιτρέπονται επίσης χρήσεις διοίκησης, γραφείων, τραπεζών, ασφαλειών, κοινωφελών οργανισμών, εμπορικών καταστημάτων και πολυκαταστημάτων, εστιατορίων, αναψυκτηρίων, χώρων συνάθροισης κοινού και αναψυχής και κτιρίων κοινωνικής πρόνοιας, με ανώτατο επιτρεπόμενο συντελεστής δόμησης 1,2 και μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη: 40% και μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος κτιρίων 18 μέτρων.
Georgie-4- ·
Η επενδυση θα φερει θεσεις εργασιας και για την κατασκευη, αλλα και αργοτερα, θα χρειαστουν 10αδες εργαζομενοι, δηλαδη θα κερδισουν ασφαλιστικα ταμεια και η εφορια. Επισης ο Δημος θα εισπραττει δημοτικα τελη και φορους. Οι εμπορικες χρησεις θα φερουν επισης εσοδα, ΦΠΑ κτλ. Επισης η εκταση δινεται μεν σε ιδιωτη, αλλα το κρατος θα την χαρακτηρισει για αθλητικες χρησεις και θα την παραχωρησει για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα (πχ. 49 χρονια). Ενα τετοιο προτζεκτ θα εχει αρκετα εκατομ. τζιρο..ειναι πασιφανες οτι το κρατος θα κερδισει, απο το να εχει μια εκταση ανεκμεταλευτη. Απεναντιας τι εχει να χασει; Ο οποιος υπουργος βαλει την υπογραφη του θα μνημονευεται για χρονια. Δες την μαρμαρινη πλακα στην Τουμπα
Σκεψου τι κερδισε ο δημος, που μας εδωσε τα στρεμματα για το προπονητικο..Σε εταιρια δεν τα εδωσε;
baron ·
http://www.youtube.com/watch?v=ahPLKGGObcU&feature=youtu.be
φαντασία υπάρχει.
katz ·
Καλα ολα αυτα αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει ενδεχομενο δημιουργιας νεου γηπεδου απο τον οποιοδηποτε στην Τουμπα ή αλλου με την παρουσα οικονομικη κατασταση και για πολλα χρονια ακομα..(επενδυση 100εκ ευρω στο ελληνικο ποδοσφαιρο που ειναι πλεον σε επιπεδα βουλγαριας ειναι ουτοπια)
Οποτε καλυτερα να συζηταμε για τροπους βελτιωσης του υπαρχοντα χωρου
GeorgT ·
Καλύτερη υποστύλωση, ανοιγμα περισσοτέρων εισοδων για ολες τις θύρες, σκεπασμα ολου του γηπέδου και κατέβασμα κάποιων μετρων του αγωνιστικού χωρου και θα γινοταν κουκλα!
Αλλα αυτα ηθελε να τα κάνουμε το 2004 τσαμπε!
agraf ·
Συμφωνώ απόλυτα. Πάμε στο Καυταντζόγλειο για ένα χρόνο και γίνεται Τούμπα ναός για προσκύνημα.
Άν δεν μπορούν οι δικοί μας μηχανικοί, ας απευθυνθούμε σε άλλους:
http://hnp-architekten.com/de/referenzen/sonderbauten/entwurf-umbau-gottlieb-daimler-stadion-stuttgart.html
catalu ·
Για κοίτα ρε που καταντήσαμε να μιλάμε αποκλειστικά με όρους business-marketing για τον κατά τα άλλα "ναό", το σπίτι μας το ονομάσαμε επένδυση και κοιτάμε αν θα τραβήξουμε κανά λιγούρι να έρθει να μας τα σκάσει.
Μην πάω στο ότι δεν έχουμε καταλάβει ακόμα τη διαφορά ανακατασκευής και ανακαίνισης...
ive4 ·
Ούτε πέτρα δε πρέπει να γκρεμιστεί από την Τούμπα. Όποιος θέλει να φτιάξει γήπεδο, ας το φτιάξει, αλλά η Τούμπα πρέπει να μείνει όρθια.
catalu ·
Άσε, καλύτερα για σένα να μην έχουμε δύο γήπεδα, μπορεί να μπερδεύεσαι και να μην ξέρεις σε ποιο παίζουμε.
Κάνε και πρόταση για παραδοσιακά αρχαιοελληνικά σκυλάδικα στο νέο γήπεδο, τι εμπορικά κέντρα και μαλακίες.
spartiatis ·
δε νομίζω να διαφωνούμε ως κόσμος του ΠΑΟΚ και στο ενδεχόμενο "ανακατασκευής" του ιδίου γηπέδου. Τουλάχιστον δεν είχα και παλαιότερα ακούσει αντιδράσεις για κάτι τέτοιο.