29 Μαίου 1453 Η Πόλις εάλω("Σώπασε κυρά Δέσποινα, και μη πολυδακρύζεις,πάλι με χρόνους, με καιρούς, πάλι δικά μας είναι".)
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
Melb4 ·
Μια λογική που πρώτα φαίνεται ουσιώδεις αλλα στην πραγματικότητα είναι ένα τίποτα
υγ. η ίδια λογική μπορεί να χρησιμοποηθεί εναντίον ενός οπαδού μιας ομάδας, που δημιουργεί δήθεν διαφορες με οπαδούς άλλης ομάδας για να φανατίσει κόσμο και να δημιουργήσει αντιπαλότητες... γιατί αυτός είναι οπαδός του ΠΑΟΚ και οι άλλοι είναι σκουλήκια, γαύροι, ένα μέρος του κατεστημένου...
ive4 ·
Οι ιστορίες σε διευκολύνουν επίσης να μην κοιμάσαι και να μην σε σκοτώσουν οι συνάνθρωποί σου.
Η χριστιανική φιλοσοφία δεν διακρίνει τους ανθρώπους ανάλογα με τη θρησκεία τους, ούτε με βάση τα ανρθώπινα κριτήρια (σε αντίθεση με το Κοράνι που επιβάλει τον ιερό πόλεμο έναντι των μη μουσουλμάνων). Θεωρητικά λοιπόν αν η Παναγία δάκρυζε, θα το έχει κάνει με κάθε άνθρωπο που χάθηκε, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Κάθε λαός φυσικά, πιστεύει (εγωιστικά) πως αυτός έχει το δίκιο και άρα ο Θεός του ο δίκαιος, πρέπει να τον βοηθά.
Καλώς ή κακώς, όπως δημιουργούμε ομάδες που αντιπαρατίθεται στον μικρόκοσμό μας (εμείς και οι άλλοι, οι απέναντι, ο ΠΑΟΚ και ο γαύρος και το σκουλίκι, κτλ), έτσι σε μακρο-επίπεδο δημιουργούνται αντιπαραθέσεις σε επίπεδο λαών. Απλώς αλλάζουν τα όπλα της μάχης.
Παρεπιπτόντως, σήμερα ο έλεγχος μιας περιοχής, δεν είναι απαραίτητο να γίνεται με στρατιωτικά μέσα.
Υπάρχει ευαισθησία για τους άμαχους των πολέμων, αλλά δεν έχει διαμορφωθεί η ίδια ευαισθησία για τα δικαιώματα των ελλήνων ορθοδόξων στην Κωνσταντινούπολη, ή στην Βόρεια Ήπειρο στην ειρήνη που ζούμε σήμερα.
(¨Οσο για τον κίνδυνο της γής, όλη η ιστορία είναι γεμάτη με κλιματικές αλλαγές αλλά και φόβους για την καταστροφή της. Πριν 40 χρόνια, νομίζω στην 10ετία του 70 οι επιστήμονες μιλούσαν για μείωση των θερμοκρασιών του πλανήτη, εδώ και 10 χρόνια το μότο άλλαξε και φοβούνται το αντίθετο... Δεν είναι τυχαίο που μαζί με τους κινδύνους του πλανήτη προωθείται η <<πράσινη οικονομία>> (πχ ποιοι κερδίζουν από όσα εμείς δωρεάν δίνουμε για ανακύκλωση)... Χωρίς αυτό να είναι άλλοθι για να καταστρέφουμε τη φύση, ε δε πιστεύω ότι είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα σήμερα. )
agraf ·
Χωρίς διάθεση λαϊκισμού, παραθέτω ένα βίντεο με φωτογραφικό υλικό που πρέπει όλοι μας να κρατάμε στη μνήμη μας. Ο ΠΑΟΚ ιδρύθηκε από αυτούς τους ανθρώπους.
http://www.youtube.com/watch?v=qIBI5LjYN5c
Georgie-4- ·
http://www.youtube.com/watch?v=cHPcu-VeQmQ&feature=related
kostas4 ·
http://www.youtube.com/watch?v=IfDISFLjGbU
petran4 ·
http://www.youtube.com/watch?v=ibReqzOK3xQ&feature=player_embedded
ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΞΑΝΑ!!
user ·
http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=46072
ive4 ·
Κωνστανίνος Παλαιολόγος - Πολιορκία και 'Aλωση της Κωνσταντινουπόλεως
Γουσταύου Σλουμβερζέ
Εκδ. Ρηγόπουλου,Θεσσαλονίκη 1991 ( Α΄έκδ. Αθήναι 1914), σελ. 358-366
Περί δε των περιστατικών του θανάτου του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου αι σύγχρονοι διηγήσεις διαφέρουσιν απ' αλλήλων. Οι θρύλοι αντικατέστησαν την αλήθειαν, ήτις μένει αμφίβολος. Ουδείς των ιστορικών της πολιορκίας παρέστη εις τον θάνατον αυτού. Ο πιστός Φραντζής, όστις είχεν ακολουθήσει αυτόν μέχρι της δραματικής εκείνης ιππηλασίας ανά το μήκος τοΰ τείχους, ης αφήκεν εις ημάς την συγκινητικήν αναμνησιν, λέγει ρητώς, ότι την εσχάτην εκείνην ώραν δεν ευρίσκετο πλησίον του αγαπητού ηγεμόνος, αλλ' ήτο μακράν, εντεταλμένος αποστολήν τίνα, όπως επιθεώρηση άλλο μέρος της Αμύνης (1). Ο δε Κριτόβουλος λέγει, καθ' α είδομεν, ότι ο βασιλεύς έπεσε πλησίον της πυλίδος, ήτις εχρησίμευσεν εις την αποχώρηοιν του Ιουστινιάνη (2). Λεονάρδος ο Χίος μαρτυρεί, ότι κατερρίφθη χαμαί υπό γενίτσαρου, ανηγέρθη και έπειτα επλήγη εκ νέου θανασίμως πλέον (3). Ο Μοντάλδος ποιείται λόγον περί δυο διαφόρων φημών διαδοθεισών τότε. Τούτων η μεν ελεγεν, ότι κατεπατήθη εν τη συγχύσει των φευγόντων, η δε άλλη, ότι Τούρκός τις απέκοψεν αυτού την κεφαλήν (4). Ο Ρικκέριος μαρτυρεί ομοίως, ότι κατεπατήθη υπό του πλήθους των φυγάδων (5). Ο Φίλελφος διηγείται, ότι ώρμησε, πλήσσων δεξιά και αριστερά και φονεύων πάντας τους ευρεθέντας προ αυτού, εν ω έπιπτε (6). Κατά τον Πούσκουλον αγωνιζόμενος προς τους γενιτσάρους «κατ' αυτό το πρόχωμα (7) », εφόνευσε τρεις, είτα δ' εφονεύθη και αυτός υπό δεινού πλήγματος ξίφους, και η κεφαλή αυτού απετμήθη και απήχθη υπό τίνος γινώσκοντος αυτόν και εκομίσβη εις τον Μωάμεθ, όστις επλήρωσε την επηγγελμένην αμοιβήν (. Ο Δούκας αφηγείται, ότι δυο Τούρκοι διημφισβήτησαν προς αλλήλους την τιμήν του φόνου του Κωνσταντίνου και της αποκομίσεως της κεφαλής αυτού και ότι αύτη ανεγνωρίσθη υπό των πιστών αυτού, εν οις και ο μέγας δουξ Λουκάς Νοταράς, και προσηλώθη επί κίονος του Αύγουσταίου, επειδή δ' εξεδάρη, και το δέρμα πληρωθέν δι' αχύρων επομπεύθη κατά διαταγήν του σουλτάνου ανά την Περσίαν και την Αραβίαν και παρά τοις άλλοις Τούρκοις (9). Ο Μοντάλδος προσθέτει, ότι η περιπλανώμενη εκείνη κεφαλή εστάλη εις τον πασσάν της Βαβυλωνίας, συνοδευομένη υπό τεσσαράκοντα νεανιών και τεσσαράκοντα παρθένων αιχμαλώτων, του Μωάμεθ διατάξαντος την παράδοξον εκείνην διαπόμπευσιν, όπως αγγείλη ανά πάσαν την Ασίαν τον θρίαμβον της ημισελήνου (10).
Ιδού η διατύπωσις του Πολωνού γενίτσαρου· «Ο Κωνσταντίνος ηγωνίσθη γενναίως, και τέλος έπεσε, φονευθείς υπό γενιτσάρου, όστις, αφ' ου πρώτον απέκοψε την κεφαλήν αυτού, μεταβάς έρριψεν αυτήν εις τους πόδας του σουλτάνου, λέγων «Ευτυχισμένε σουλτάνε, ιδού η κεφαλή του φοβερωτάτου των εχθρών σου». Ο σουλτάνος, στραφείς προς τίνα αιχμάλωτον επιφανή, καλούμενον Ανδρέαν, ηρώτησεν αυτόν, αν εγίνωσκε τίνος ήτο η κεφαλή εκείνη. « Είνε του αυθέντου ημών, του βασιλέως», απήντησεν ο Έλλην, ολολύζων. Ο Μωάμεθ αντήμειψε τον γενίτσαρον τον καλούμενον Σαφαλέρ, δους εις αυτόν την διοίκησιν του Αϊδ…
DJ Cobra ·
Μάγκες, ξεφτίλες είναι οι στρατόκαυλοι και αυτοί που ζούνε και ξυπνάνε με μίσος απέναντι στον συνάνθρωπό τους ότι θρησκεία, χρώμα και εθνικότητα κι αν έχει αυτός. Στην τελική καμιά θρησκεία δεν προάγει το μίσος εναντίον οποιουδήποτε. Ο πόλεμος γίνεται πάντα για να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα, άσχετα αν μας το περνάνε σε διαφορές θρησκευτικές, φυλετικές ή οτιδήποτε διαφορές. Δεν καταλαβαίνω τι έχω εγώ να χωρίσω με έναν Τούρκο πιτσιρικά ο οποίος τραβάει τα ίδια ζόρια και τους ίδιους προβληματισμούς με εμένα. Έχω αρκετούς Τούρκους φίλους οι οποίοι σκέφτονται ακριβώς έτσι γιατί δεν γουστάρουν να διαιωνίζεται το μίσος μεταξύ των δύο λαών. Αν είσαι κολλημένος ή αμόρφωτος (συνήθως πάνε πακέτο) μια ζωή σκέφτεσαι έτσι. Εξού και η έκφραση που λένε όταν πεθαίνει κάποιος: "Μια κακία μας μένει". Όποιοι είναι στη φάση του τρίπτυχου Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια, να τους θυμίσω ότι ο Χριστός ποτέ δεν δίδαξε ούτε την κακία, ούτε το μίσος, ούτε την εκδίκηση. Το ότι είμαστε Έλληνες είναι καθαρά θέμα τύχης. Θα μπορούσαμε άνετα να είμαστε Κουβανοί, Αμερικάνοι, Άγγλοι, Τούρκοι ή οτιδήποτε άλλο. Σε κάθε χώρα υπάρχουν οι κολλημένοι και οι "άλλοι". Αν μπαίναμε όλοι στην λογική των "άλλων" θα είχαμε πραγματικά έναν όμορφο κόσμο αγγελικά πλασμένο πέρα από τα όποια συμφέροντα, σκοπιμότητες, μίση κτλ.
cosmopaok ·
ειναι σε 6 μέρη, αξίζει πραγματικά να δει κάνεις τις συνέπειες της άλωσης
http://www.youtube.com/watch?v=MW5ZU7Mn6TA&feature=related
Vorious ·
ωραιος ο προλογος ρε φιλε, αλλα και για να μη σε παω πολυ μακρια σου θυμιζω οτι καποιοι κυπριοι ακομα ψαχνουν τις περιουσιες τους στην κατεχομενη κυπρο
ωραιες οι θεωριες οτι δεν εχουμε διαφορες, αλλα αυτες ισχυουν παντοτε οταν ολα πανε καλα
προφανως οι "αμορφωτοι" και οι "κολλημενοι" ειτε κανουν κουμαντο , ειτε ειναι περισσοτεροι, ειτε αποτελουν αποτελεσματικα οργανα αυτων που κανουν κουμαντο
DJ Cobra ·
Φίλε Vorious, σχετικά με την Κύπρο μπαίνεις σε ένα θέμα που προσωπικά για μένα σηκώνει τέτοια συζήτηση που γίνεται μόνο face to face και όχι από ένα forum. Αυτο που θα σου πω είναι ότι η θεωρία απέχει από την πράξη ελάχιστα όταν έχεις πραγματικά τη θέληση. Το ότι οι "αμόρφωτοι" και οι "κολλημένοι" κάνουν κουμάντο είναι σωστό, εγώ όμως θα σου πω ότι καμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε από βολεμένους ή καναπεδάκηδες. Ούτε καν από την πλειοψηφία οποιουδήποτε λαού. Στο χέρι του καθενός μας είναι. Άμα λοιπόν είμαστε σταρχιδιστές (όπως συνηθίζουμε στην Ελλάδα) και λέμε: "Έλα μωρέ, εγώ θ' αλλάξω τον κόσμο;" δεν γίνεται τίποτα.
ive4 ·
Υπάρχει τρόπος να μη διαιωνίζεται το μίσος. Να μας δώσουν πίσω όσα μας πήραν.
Η λογική των ''άλλων'', στην προκειμένη περίπτωση, είναι να πάρουν την Θράκη και το μισό Αιγαίο.
Οπότε δε μπαίνω στην λογική τους.
babis36 ·
Κωνσταντινουπολιτης ειμαι αλλα δεν εχω αλλαξει αποψεις εδω και πολλα χρονια.Ενας πολεμος υπαρχει παγκοσμιως.Πλουσιοι εναντιον φτωχών.
Georgie-4- ·
33% Μακεδονας (Μοναστηρι)
33% Ανατολικοθρακιωτης
33% Κωνσταντινουπολιτης
33% Νικομηδειωτης
100% προσφυγας. Κανενας παππους, γιαγια δεν μου εμαθε να μισω τους Τουρκους.
Ο προπαππους μου φευγοντας απο την Νικομηδεια το αφησε το σπιτι του σε εναν φτωχο Τουρκο, που ηταν υπαλληλος του, λεγοντας του "καλυτερα εσυ, που ξερεις με τι κοπο το εκτισα παρα ενας ξενος". Ο προπαππους μου δολοφονηθηκε, οπως και αρκετοι συγγενεις. Το 1968 ο παππους μου ταξιδευει στην Νικομηδεια για να επισκεφτει το μερος, που μεγαλωσε. Παιρνωντας εξω απο το σπιτι του, κοντοσταθηκε. Εκεινη την ωρα κατεβαινε ο νεος ιδιοκτητης του. Ηταν ο γιος του υπαλληλου, του μπαμπα του. Σε κλασματα δευτερολεπτων αναγνωριζει τον παππου μου, ξεσπαει σε κλαματα και τον αγκαλιαζει. Τον ρωτησε ποτε ηρθε, ποσο θα κατσει και που μενει. Αφου τον ενημερωσε ο παππους μου, οτι ηρθε για 5 μερες και οτι μενει στο ξενοδοχειο στην παραλια, ο Τουρκος του ειπε "Μαζεψε τα πραγματα σου, σημερα και οσες μερες θα εισαι εδω, θα κοιμασαι στο σπιτι ΣΟΥ". Ο παππους στην αρχη αρνηθηκε, αλλα ο τουρκος επεμενε. Με τα πολλα πηγε ο παππους μου με την γιαγια μου να διανυκτερευσουν στο σπιτι, με τον Τουρκο να δινει την κρεβατοκαμαρα που κοιμοταν αυτος. Μιλησανε για τους μπαμπαδες τους, κλαψανε. Ειδανε μαζι φωτογραφιες. Οταν εφτασε η ωρα να γυρισει πισω στην Θεσσαλονικη ο παππους μου, δεν τον αφηνε.
Την ιστορια αυτη οταν ημουν μικρος δεν την εδινα σημασια, γιατι θεωρουσα αδιανοητο να συμπαθησω τον Τουρκο, που μενει στο σπιτι ΜΟΥ. Τωρα που μεγαλωσα καταλαβα, πως και ο Τουρκος και ο Ελληνας ηταν θυματα. Διαβαστε καλυτερα λοιπον την ιστορια. Μαθετε γιατι επρεπε να παμε μεχρι την Αγκυρα, γιατι επρεπε να κυνηγησουμε τον Κεμαλ. Οπως επισης γιατι τελικα δεν τα καφεραμε. Παιχνιδια των μεγαλων δυναμεων πληρωσαμε. Αυτες μας κυβερνουσαν, αυτες μας κυβερνανε.
Capricorn ·
είσαι extra large τύπος συνονόματε.......132%!!!!
kofalalos4 ·
Για την ακρίβεια Γιώργο παιχνίδια του "εθνάρχη" μας πληρώσαμε, του ανθρώπου της Αντάντ.
DJ Cobra ·
Babis και Georgie έχετε πιάσει το νόημα. Είστε κιμπάρηδες και παντελονάτοι. Περσέα εγώ λέω να διεκδικήσουμε επίσης την Αίγυπτο και την Ινδία μιας που και αυτές κάποτε ήταν δικές μας. Επίσης οι Άγγλοι μπορούν να απαιτήσουν να τους δίνουν το 1/3 οι Αμερικάνοι όπως γινότανε κάποτε, οι Ούγγροι να απαιτήσουν πίσω τη Σλοβακία μιας που κάποτε ήταν δικιά τους και πάει λέγοντας...
Georgie-4- ·
ηθελα να γραψω μονο 3 αλλα μετα ηταν αργα...μαργαριταρι παντως
Ας το κανει κανα εντιτ καποιος μοντ.
jgoudis ·
γιατι?κατι τετοια να μενουν....