ΑΓΓΕΛΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
bane ·
μια φορα να μην φαγωθουμε ρε πουστη μου μια φορα.......................σαν τα σκυλια γαμω την τρελα μου
kritikos ·
Παλιότερα το thread αυτο λεγόταν "δι λαβ εντ χειτ ντιμπειτ". Από τότε όσες φορές έχει ανοίξει η συζήτηση για τον άγγελο πάντα τον ίδιο κύκλο κάνει: θαύματα κάνει ο αγγελος οι μεν, κατεβάζει το ταβάνι για να μπορεί να το φτάνει οι δε.. Νομίζω ότι όλοι ξέρουμε και λίγο πολύ συμφωνούμε και ποιός είναι ο Άγγελος και πόσο γραφικός ειναι και τι κολλήματα έχει και τι ταβάνι τυχόν μπορεί να υπάρξει μαζί του.. Το ζήτημα όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον ειναι αν με αυτόν τον προπονητή μπορεί να μπει μια παρακαταθήκη για το μέλλον και εαν με αυτόν στο τιμόνι η ομάδα κάνει έστω και ένα βήμα μπροστά..
Η άποψη μου ήταν και παραμένει ότι τετοια "ποιοτικά άλματα" μπορείς να τα κάνεις με προπονητές εγνωσμένης αξίας που παράλληλα έχουν την όρεξη, τις παραστάσεις και την τεχνογνωσία να δουλεύουν με νεαρούς παίκτες και να αναπτύσσουν συνολικά το σωματείο, από τα τμήματα υποδομής έως την α ομάδα, σε μια περισσότερο επαγγελματική (ευρωπαϊκή θα έλεγα) βάση. Με αυτό το σκεπτικό συνεχίζω να πιστεύω ότι προπονητές όπως ο Χούμπ ή ο Μπόλονι αν τους δίνονταν ο χρόνος, το υλικό και η ελευθερία να δουλέψουν θα μπορούσαν να αφήσουν φεύγοντας τον ΠΑΟΚ ένα σκαλί υψηλότερα από εκεί που τον πήραν (τελικά τίποτα από τα παραπάνω δεν τους δόθηκε και τώρα λοιδορούνται ως "τουρίστες" ή ως "πιανόλες" παραγνωρίζοντας το τρομερά τεχνοκρατικό και επαγγελματικό περιβάλλον στο οποίο εργάστηκαν και το οποίο τους έδινε να καταλάβουν σε πόσο σοβαρή ομάδα ήρθαν) και συνεχιζω να θεωρώ ότι σε τέτοιους προπονητές πρέπει να στοχεύει μακροπρόθεσμα ο ΠΑΟΚ..
Όμως όσο η ομάδα λειτουργεί σε μια λογική αλληλοσυγκρουόμενων παρέων και κλικών που διαγκωνίζονται μεταξύ τους για εξουσία και χρήμα και με πρότυπα οργάνωσης επιπέδου παναχαικής και βγάλε (αμφιβάλλω αν η παναχαϊκη θα είχε γενικό διευθυντή τον γιό του μπαμπά του με τα 2 πτυχία - τύφλα να χει η ΔΑΠ) τέτοιου είδους προσπάθειες είναι καταδικασμένες εν τη γενέσει τους.. Σε αυτή την φάση λοιπόν και όσο ο σύλλογος παραμένει μπάτε σκύλοι αλέστε σε όλα τα επίπεδα, προπονητές τύπου Άγγελου μπορούν να προσφέρουν και να επιτύχουν αποτελέσματα βασισμένοι κυρίως στην συσπείρωση εντός της ομάδας και στο δέσιμο ανάμεσα στους παίχτες και τον προπονητή - πατρική φιγούρα.. Γιατί καλώς ή κακώς ο Άγγελος, πέρα από τις γραφικότητες του, την μπάλα την ξέρει και καταφέρνει πάντα και δημιουργει δεμένες ΟΜΑΔΕΣ με όλη την σημασία της λέξης κάνοντας τον κάθε παίκτη να αισθάνεται κομμάτι ενος ενιαίου συνόλου.. Το να καταφέρνεις τον κάθε ποδοσφαιριστή να υπερβαίνει τον εγωισμό του και να γίνεται γρανάζι ενός συνόλου -μηχανής ούτε εύκολο είναι ούτε ταιριάζει σε όλους τους χαρακτήρες.Απο εκεί προκύπτουν και τα αιώνια και περιβόητα προβλήματα του Άγγελου με τις βεντέτες και τους παίχτες που θεωρούν ότι η ομάδα οφείλει να παίζει γι'άυτούς αντί για το αντίθετο.
Σε κάθε περίπτωση μιλώντας προσωπικά θεωρώ ότι εαν με το ρόστερ αυτό η ομάδα καταφέρει να πάρει την 2η θέση και να πάει στους 32 του Ουέφα (το κύπελλο δεν το είχα ποτέ σε ιδιαιτερη εκτίμηση ως θεσμό) η χρονιά θα είναι αρκετά επιτ…
dave ·
μια χαρα σταχτη στα ματια μας πεταξε ο ρωσος. δηλαδη κρητη στην τριτη χρονια του μεγιστανα-σωτηρα, με το επιπεδο του πρωταθληματος σε επιπεδα κυπρου και χωρις αυτοκρατορα, γρια, χανουμι, με βαζελο ανυπαρκτο, εμεις ειμαστε ικανοποιημενοι αν προσπερασουμε τον αστερα και ας παραμεινουμε ατιτλοι.
οχι φιλε, επειδη ο μεγιστανας εριξε τον πηχη απο μονος του αλλα ηταν τοσο κωλοφαρδος (ως τωρα) που επεσε απτην ακροπολη κ βρηκε πορτοφολι βρισκομενος μονος πρωτος με το τσομπανη στο τιμονι μιας ομαδας στημενης προχειρα, λειψα και χωρις στοχους, να τρωμε και μεις το παραμυθι.
αν τελειωσεις με πρωταθλημα η χρονια ειναι εννοειται ονειρικη. αν παρεις κυπελλο, η χρονια εχει σωθει. αν δεν παρεις τπτ, οπως δεν εχεις παρει ακομα με το μεγιστανα, οπως λες κ συ θα ναι θετικο να χεις χτισει ενα κορμο. απο μονη της η δευτερη θεση που λες, και οι 32 ειναι μια τρυπα στο νερο.
gianniwths4 ·
πολυ σωστο αυτο που γραφεις.απλα απευθυνεσαι σε λαθος ατομο μιας και το συγκεκριμενο δεν ειναι προσωπολατρης για να τρελαινεται που ο γιαλατζι ΠΑΟΚτσης επαγγελματιας πρωτα και πανω απο ολα απαιτει τα φραγκα του.επισης επειδη ειναι επαγγελματιας και κοιταει καθαρα την δουλιτσα του πολλα πραγματα απο το 97 που πρωτανελαβε τον ΠΑΟΚ μεχρι σημερα εχουν εξηγηση καθαρα γι αυτον τον λογο.οσοι εθελοτυφλουν απλα ειναι προσωπολατρες...
liakos ·
Γιαννιώτη αν θες την άποψη μου, την γαμας την κουβέντα όταν αρχίζεις να μιλάς για προσωπολατρες. Ποσο απέχει δλδ να σου γράψει κάποιος οτι είναι εμπαθής και κομπλεξικος οποίος κανει κριτική σε εναν επαγγελματία προπονητη μονο για εξωαγωνιστικα, οποίος δεν μπορεί να νιώσει λίγη χαρά για το +5 του ΠΑΟΚ στο 1\5 του πρωταθληματος (με οτι αυτό σημαίνει) κι αντιθέτως η οποία τοποθέτηση του αρχίζει με κριτική στον προπονητη, οποιος απαιτεί πραγματα απο εναν επαγγελματία προπονητη που δεν απαίτησε ποτε απο κανεναν άλλον και είναι τα μόνα στα οποίαστεκεται κι ασκεί κριτική... Μετα αντιλαμβάνεται που θα παει το επίπεδο της συζήτησης.
King το γενικεύσεις και το θεωρητικοποιεις παρα πολύ. Σε πολλά απο αυτά που γραφείς Συμφωνώ. Σε συγκεκριμένα πραγματα σταθηκα απο αυτά που ριπές. Περσι οπως και φέτος ξεκίνησε τη χρόνια με μέτριο μπάτζετ και υλικό (αν και πέρσι εμφανώς καλυτερο). Πέρσι είχες εναν προπονήτη-όνομα, φέτος τον άγγελο που δέχτηκαν να δουλέψουν υπο αυτές τις συνθήκες.
Την περσινή πορεία την ρίζες, την φετινή τη βλέπεις.
Εγώ λέω (και το λεγα απο περσι με στεφενς) οτι αυτό που γίνεται φέτος είναι ξεβρακωμα της διοίκησης και σου εξήγησαν πριν γιατί.
Εσύ λες οτι ο άγγελος είναι ασπίδα. Μπορείς να το εξηγήσεις για να μην το ερμηνευσω λάθος;
king ·
Οτι ειναι ευκολο να τραβηξει πολυ κραξιμο πανω του και να ασχολουντε ολοι μαζι του (και καθημερινα ακομα..), ενω θα πρεπε να κραζετε ο ρωσσος και να ασχολιομαστε μονο με αυτον και τα γιουσουφακια του. Αυτο φυσικα ειναι ενας απο τους λογους που τον φεραν. Εχω γραψει και αλλους (μειωση μπατζετ, yes man, διαιρεση), δεν ειπα οτι ηρθε μονο για αυτο. Ειναι ταμαμ ομως ΚΑΙ για αυτο.
Τα υπολοιπα ηταν για να σου εξηγησω οτι δεν ξεκιναω τις σκεψεις μου απο την αγωνιστικη αποδοση της ομαδας για να πω αν ο ΠΑΟΚ ειναι καλα, αλλα απο αυτους που τον διοικουν και που θεωρω δεδομενο πλεον οτι με περναν για ουγκανο και μου πετανε κοκκαλα με δευτερες θεσεις οταν δεν υπαρχει 2ος. Αυτα τα γραψα επειδη ειπες οτι προσπαθω να δικαιολογησω την πραγματικοτητα, αντι να την αφηνω να διαμορφωθει.. Να δω δλδ το +5 και να τα δω ολα και γαμω. (αυτο καταλαβα εγω)
Γενικα δεν καταλαβαινω τι θες να μου πεις.. Που θες να καταληξεις? Οτι με αυτους τους παιχτες ο "στεφενς" και οποιος αλλος ευρωπαιος προπονητης, θα πηγαινε χειροτερα απο τον αγγελο?
Αν εννοεις αυτο, συμφωνω μαζι σου (σε αποστολες αυτοκτονιας με παιχτακια της σειρας ειναι μανουλα, τα παμε), αλλα και τι παει να πει αυτο? Τι σημασια εχει? Αν τον πιστευαν οτι ο αγγελος ειναι γαμαω, ας του δινανε και ροστερ να το σηκωσει τρενο. Αλλα ουτε αυτοι τον πιστευουν, για αλλα τον φερανε, αλλιως τους βγηκε και τωρα κορδωνουν απο περιφανια για την εμπνευση τους.. Ποια(εμπνευση)? την υποβαθμιση του αγωνιστικου τμηματος που δεν εχεις καλα καλα ουτε 11αδα να συμπληρωσεις και τον τρελο να ευχεται στην παναγια να κανει τα παλικαρια του να αντεξουν... Σου ειπα, τετοιες εφημερες χαρες να τις χεσω.
gianniwths4 ·
οχι λιακο δεν εισαι προσωπολατρης( ).εγω ειμαι εμπαθης και δεν μπορω να χαρω για το συν 5.χαιρονται μονο οσοι αποδεχονται τον προπονητη.ακριβως το ιδιο μπορει να μου πει και οποιος αποδεχεται το 14...οτι εγω ειμαι εμπαθης και δεν χαιρομαι και μπλα μπλα μπλα...
agraf ·
Αντί ν'ασχολούμαστε με τον Αναστασιάδη, ας ετοιμαστούμε για την Κυριακή κόβωντας χαρτάκια. Ποιό παραγωγικό είναι.
liakos ·
Γιαννιώτη αυτήν ακριβως την κουβεντα σου είπα οτι δεν θέλω να κάνω, αλλά εσύ επιμενεις...
King, εγώ λέω οτι η ποιοτητα και οι προθέσεις της διοίκησης είναι δεδομένα. Έιρε με άγγελο ειτε με προπονήτη ονομα, όπως ο Στέφενς. Αν καταλαβαίνω καλά, εσύ λες οτι ένας άλλος προπονητης θα απαιτούσε μεταγραφές, θα παραιτούνταν ή δεν ξέρω εγώ τι με τελικο αποτέλεσμα να διοχετεύεται δυσαρέσκεια στη διοίκηση.
Καταρχάς θεωρώ οτι η εμπειρία (τουλάχιστον με Στέφενς) έχει δείξει το αντίθετο. Μάλλον θα το βουλωσει και θα κανει τον τουρίστα ο οποιοσδήποτε ξένος προπονητής. Ίσως ο Μουρίνιο ή ο αντσελοτι να έκανε αυτό που λες, αλλά φυσικά δεν μιλάς για αυτό. Φυσικά το να κατσει στο συμβολαιο του, θα είχε αρνητικές επιπτώσεις στο αγωνιστικο.
Οπως αρνητικές επιπτώσεις θα είχε κσι μια υποθετική περιπτωση που όντως κραζει νυχθημερόν ντους παίκτες του.
Αρα ουσιαστικά η οποια αγωνιστική επιτυχια του αγγέλου θα θεωρηθεί ασπίδα στη διοίκηση...
Για το Κράξιμο που λες οτι τραβάει πανω του, εγώ διαφωνω. Με ποιον τροπο το τραβάει; Ας είμαστε λίγο κριτικοί απέναντι σε αυτους που κραζουν και τους λόγους για τους οποιους κραζουν. Δλδ μεμφεσαι τον άγγελο, επειδή θα υπάρχει σίγουρα κάποιος που θα τον κραξει ακόμα και πρωταθλημα να πάρει;
Σου ειπα εγώ ξεκιναω θεωρώντας οτι η διοίκηση είναι δεδομένη. Δλδ το υλικό σου είναι δεδομένο, και όλα αυτά που όλες για την 11αδα. Αλλωστε τα γραφαμε και το καλοκαίρι πριν ανακοινώσει άγγελο.
Το +5 δεν λέει πολλά, αλλά και παλι κάτι λέει. Σίγουρα δεν είναι αυτοσκοπός.
Υποθετικά μιλώντας, το πρωτάθλημα θα είναι;
Και εν τέλει με δεδομένη τη σημερινή διοίκηση μας ενδιαφέρει καθόλου το αγωνιστικό;
Alamana85 ·
Λιάκο... με την σημερινή διοίκηση μας ενδιαφέρει το αγωνιστικό για στατιστικούς λόγους. Δηλαδή να δούμε πχ. πόσο ακόμα έχει δυνάμεις ο Κάτσε πριν να λυποθυμίσει στο γήπεδο από την κούραση. Για το βαθμολογικό έχω εφήμερη χαρά. Και ξέρεις γιατί; Επειδή είναι τόσο άχρηστη η διοίκηση μου που μπορεί ο χοντρός με τη συμμορία του να μου ρίξει στο τέλος του πρωταθλήματος -5, -6, -10, όσους τέλος πάντων χρειάζεται και αυτή, η διοίκηση μου, να κάθεται άπραγη όπως πέρσι και να κοιτάζει ανήμπορη όχι μόνο να αντιδράσει, αλλά ούτε καν να διαμαρτυρηθεί.
king ·
Αυτο. :thumbok:
Ετσι οπως ειναι η φαση, το αγωνιστικο περναει σε 2η μοιρα, για να μην πω τελευταια.
HOMOPAOKUS ·
Συμφωνω στα περισσοτερα με το king αλλα και με Kriti και με Alamana. Και γω δεν ειμαι ουτε Αγγελος ουτε Διαβολος. Τα θετικα του και τα αρνητικα του ειναι γνωστα. Πολλοι συνομιλητες εχουν δικαιο και στα μεν και στα δε. Για μενα η συζητηση αυτη ειναι χρησιμη για ολους μας. Και για μενα εστω και απο τυχη ή συγκυρια, ο ΠΑΟΚ φετος βρεθηκε παλι κοντα σε μια μεγαλη ευκαιρια που ο Ρωσσος ΚΛΩΤΣΗΣΕ το καλοκαιρι με την καβουροτσεπη του. Εχει ακομα μια ευκαιρια σε ενα μηνα και κατι, να την βελτιωσει. Φοβαμαι ομως οτι με την μαλακια που τον δερνει και την λαμογια ακομα οτι δεν εχει προθεση να την βελτιωσει. Ή ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ. Παρολα αυτα ευχομαι και προσευχομαι και να θελει και να προλαβει να την σωσει την παρτιδα. Ως ΠΑΟΚτσης εχω βαρεθει να κλωτσαμε ευκαιριες. Πολυ φοβαμαι ομως οτι θα το ξαναδψ το εργο. Φετος. Μακαρι να βγω λαθος και να εκπληρωθει η προφητεια του bane.
liakos ·
Ακριβώς αυτά γράφω μετά από κάθε mats από την αρχή του πρωταθλήματος.
Βεβαια μην μηδενίζουμε έστω αυτό το +5 στο 1/5 του πρωτάθληματης. Άλλωστε είναι πρωτόγνωρο για όλους μας.
Και ακόμα κι αυτή η ευκαιρία που λες Homo εξακολουθεί να υπάρχει σε ένα μηνα από τώρα, υπάρχει χάρη στην πορεία μέχρι σήμερα.
Αλλα μου δίνεται η εντύπωση ότι ακριβώς αυτή η πετυχημένη ομολογουμένως πορεία για τα δεδομένα της ομάδας (που φυσικά μπορεί να μην λέει και πολλά) είναι επιχείρημα κατά του Αγγέλου!
Με την λογική ότι αν ήσουν δέκατος όλος ο κόσμος θα έβριζε τη διοίκηση. Άρα είναι ασπίδα της διοίκησης... E αυτό είναι παράλογο
edit: 1/4 του πρωτάθληματος...
king ·
Δεν λεμε αυτο ρε λιακο.
Λεμε οτι ακομα και τρενο που παει με τον αγγελο, αποτελεσμα (99,9%) δεν θα υπαρχει γιατι η διοικηση σου ειναι σαπια και ανικανη, οποτε το "καναμε καλα που φεραμε τον αγγελο", ειναι για να χαμε να λεγαμε. Σου ειπα, αν τον πιστευανε σαν προπονητη, ας του δινανε και ροστερ.
liakos ·
Άντε συμφωνούμε και σε κάτι...
Προφανώς όσο κυλάει το πρωτάθλημα και παραμένεις πρώτος, αυτό το 99,9% θα μειώνεται.
Αυτό βεβαια δεν πρέπει να αλλάζει τα φριχτά παράπονα που έχω και νομίζω όλοι πρέπει να έχουμε από τη διοίκηση.
Και θεωρώ ότι θα είναι τεράστιο ξεβράκωμα για τη διοίκηση να χάσεις ένα πρωτάθλημα, επειδή έπαιζες 10 μήνες με 8 παίκτες.
Αν αρχίσουμε κουβέντα για τη διοίκηση, δεν θα τελειώσουμε ποτε. Έχω ξαναγράψει ότι, κατά την άποψη μου, επιδίωξη του ρώσου είναι η μακροημέρευση στον ΠΑΟΚ χωρίς να ξοδέψει φράγκο
king ·
Ο ρωσσος ηθελε πλατες για να αρχιζει να απαιτει επιχειρησεις απο το κρατος, τις βρηκε και τις συντηρει πετωντας μας ξεροκομματα, αφου τοσο πανυγυρτζηδες ειμαστε και δεν νιωθουμε οτι μας δουλευει ψιλο γαζι. Βλεπει τον ΠΑΟΚ 2ο ο αλλος και σου λεει γαμαμε. Που ειναι ο 3ος δεν μας ειπανε μονο..
skyclad4 ·
Ετσι. Αν δε το καταλαβουν ΟΛΟΙ, ο συλλογος θα ειναι σε κατασταση ζομπι. Τα +5 και τα +75 ειναι για τους παλαμακιδες του κοντου. Ουτε ποδοσφαιρικα, ουτε παρασκηνιακα δε λεει κατι αυτο το περιφημο +5 αρχες Νοεμβρη. Για τον προπονητη τα λεγαμε απο τοτε που αρχισαν τα πρωτα δημοσιευματα. Το διδυμο Αγγελου-Παυλαρα το θελανε βιτρινα για να μη φανε σουτια. Ηταν ειλημμενη η αποφαση να αφησουν την ομαδα με τον Τζανδαρη και τον Κιτσιου, και με 'ουδετερο' προπονητη τα βλεμματα θα πεφταν πανω τους στις πρωτες ντουντουκες. Μη τον υποτιματε το ζησακο, ειναι μεγαλη πουτανα.
AK4 ·
Έτσι ακριβώς bro, sky... Μεγάλη πουτανα ο αλληθωρος μπακαλογατος αλλα credit και στον Μπλιάτ για τις επιλογές του, έτσι; Μαζί με τον τσομπάνη, my secret combination, που νιαουρισε κάποτε μια ψυχή.
Btw ρε μάγκες, το άλλο το φυντάνι, ο κλεφτοΘοδωρας πως τα παει στας Ευρώπας; Καμία εισήγηση, κάποιο debate να τον θαυμασουμε ;
Alamana85 ·
Homo, όχι σ ένα μήνα και κάτι. Αύριο να πάει να βρει παίκτες ο άπλας, να τους φέρει άμεσα και να τους ανακοινώσει απλά τον Ιανουάριο. Ας μην ξεχνάμε ότι για να εγκληματιστούν παίκτες στο σύστημα, για να αποκτήσουν την πρέπουσα αγωνιστική κατάσταση και φόρμα, χρειάζεται χρόνος. Αν κάνει, όπως συνηθίζει, μεταγραφές τέλη Ιανουαρίου (για να τους πάρει όσο γίνεται φθηνότερα), θα μπουν μέσα στην ομάδα καλό Μάρτιο. Άρα τι είχαμε, τι χάσαμε.
Και μη μου πει κανείς, ότι οι μεταγραφές γίνονται Ιανουάριο. Μπορείς να κλείσεις παίκτη όποτε θέλεις και να πάρεις άδεια από την ομάδα του για να κάνει προπονήσεις μαζί σου. Έχει γίνει πάμπολες φορές σε όλο τον κόσμο.
gianniwths4 ·
αυτο θελει λεφτα
υ.γ ποσο θα ξεσηκωνοταν το συμπαν ολο αν αυριο ειχε 3 καινουριους παικτες η ομαδα σε θεσεις που ποναει...γιατι τοτε θα δινανε την ελπιδα οτι πιστευουνε αυτο που ειναι απιστευτο
υ.γ2 λιακο το θεμα δεν εχει να κανει με πορειες αγωνιστικοτητα και κολημματα.το καθηκον το δικο μου δεν ειναι να κρινω στην τελικη αμα το παμε ετσι.οταν ομως η ηθικη αυτου του συλλογου δεχεται συνεχως πληγματα τοτε αυτο που μας εκανε να αγαπησουμε τον ΠΑΟΚ εξαφανιζεται.αυτο και μονο θα επρεπε να ηταν οδηγος οχι μονο στην περιπτωση του νυν προπονητη αλλα εννοειται και σε οσες περιπτωσεις προυπηρξαν.δεν σημαινει ομως αυτο οτι θα πρεπει να δεχομαστε συνεχως αυτα τα πληγματα επειδη προυπαρχουν κι αλλα...αυτη την κουβεντα καταλαβαινω οτι δεν εχει νοημα να την κανουμε.σεβασου ομως την αποψη(οπως και κανεις) εστω κι αν διαφωνεις.απλα εσυ ρωτησες σε κατι που ειπα.και προσωπικα δεν θελω να το κουβεντιασω μαζι σου γιατι διαφωνουμε πληρως...