PAOKWORLD

Δημοσιογραφοι που σέβονται(οι Καλυτεροι)-ΔΕΝ σέβονται(οι Χειροτεροι) τον εαυτό τους & το επάγγελμα τους

Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.

North_pole ·

Πες ναί, πες ναί,persea, υποθετικά δηλαδή.

t.b ·

Εγώ φίλε σταμάτησα το γήπεδο, σου κάνει;

Μάλιστα σε ένα φιλικο με τον Μακεδονικό πριν αρχίσει είχαν εναν διαπληκτισμό με τον Λιαδέλη.

Απο κει κει έπειτα σε ελάχιστα παιχνίδια παραβρέθηκα και μιλάμε ότι μέχρι τότε μπορεί και να είχα πάει σε περισσότερα ματς στο μπάσκετ απ ότι στο ποδόσφαιρο.

sapiometalos4 ·

τι έγινε βασιλόπουλε κράζουμε και cirillo στο πρωτοσέλιδο?ανεβασμένα πράγματα.τόσο καιρό όμως όταν μιλούσαν μερικοί ήταν όλα καλά έ?τον κοντό όμως ολόσωμη φωτογράφιση ήξερες να τον κανεις.γαμώ τα πάντα σας γαμημένοι

sapiometalos4 ·

Áðü ôçí Üëëç ï Óáëðéããßäçò, åßíáé áðü ôïõò êáëýôåñïõò åêôåëåóôÝò ðÝíáëôé óôï ðñùôÜèëçìá, áëëÜ Ýëá ðïõ Ýôóé üðùò äéáìïñöþèçêå ôï êëßìá ãýñù áðü áõôüí, äåí ìðïñïýóå íá ðÜñåé ôç ìðÜëá íá ôç óôÞóåé ìüíïò ôïõ. Êé áí ôï Ý÷áíå; ¸ëá íôå...

http://www.gazzetta.gr/bloggers/kolkas/item/96215-%CE%B7-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%BB%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9

ïé ñåôóéíïðíç÷ôåò öôáßíå ðÜëé ÷ïëáñãÝ Ý?

bozik ·

έχω δει και έχω δει πιανόλες οπαδούς στον ΠΑΟΚ...αλλα αυτός είναι ο ορισμός της πιανόλας...όσο θα γίνονται οπαδοί συνδεσμίτες του ΠΑΟΚ αρπαχτακιδες...ο ΠΑΟΚ θα είναι επαρχία(το επαρχια κλεμμενο απο τον αδερφο μπάμπη)...καλά τώρα αυτόν αν τον ρωτήσεις θα σου πει είμαι δημοσιογράφος...άσε ρε μαλακα χολαργέ....πιανόλα τις εκάστοτε διοίκησης του ΠΑΟΚ είσαι...όπως τόσοι και τόσοι πρώην-νυν και αει οπαδοί του ΠΑΟΚ...

y.g είσαι η anita πανιά της αθλητικής εφημερίδας και του ραδιοφωνου...ξέρεις ότι μονο καθυστερημένοι σε ακούνε στα σοβαρά...και εσύ τους δουλεύεις για 5-10 φραγκα..."αρσενικια" anita...

tasoylis30 ·

:thumbok: :thumbok: :thumbok: :thumbok:

JAVATONE4 ·

Και ένα ευχάριστο..πολύ χύμα η κατάσταση στη 2 με τα καινούρια δημοσιογραφικά.

Θα την ακούτε καλά ρε σιχαμένοι πουσταράδες.

vedder ·

ãéá ôá ôåô á ôåô ôïõ êïíôïõ êïõâåíôá ï áõëïêïëêáò....

egoist ·

Για ΤΑ τετ α τετ θες να πεις.

Gewlogos ·

Aληταράδες 2 είναι τα σενάρια..

1) Για το Ζήση δεν πήρατε χαμπάρι τίποτα και βγένετε τώρα και λέτε μαλακίες για ραγισμένα γυαλιά οπότε είστε άχριστοι για να ασκείτε το επάγγελμά σας..

2)Το ξέρατε πολύ καλά τι πάει να γίνει και για δικά σας συμφέροντα ή για συμφέροντα του χεριού που σας ταΐζει την κάνατε μούχτη τόσες μέρες οπότε είστε ψεύτες και μπινέδες..

Είτε συμβαίνει το ένα είτε συμβαίνει το άλλο επειδή πολλά έχουμε καταπιεί και επειδή η ανοχή έχει και τα όρια της και 3 χρόνια ανοχής είναι πολλά να ξέρετε πως τα κόζια άλλαξαν και πλέον αρχίζει να ξυπνάει το θηρίο και θα σας πάρει ο διάολος κι εσάς και το μουνί που σας πέταξε..

Πουτανοσπέρματα

petrovgr ·

Και κάποιοι επιμένουν να το αποκαλούν "λειτούργημα"

bane ·

ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΧΟΝΤΡΟς ΠΡΙΝ ΚΑΤΙ ΜΕΡΕς. ΕΠΙΚΕΙΝΤΑΙ ΑΛΛΑΓΕς. ΚΑΤΙ ΗΞΕΡΕ. ΜΟΥΝΑΚΙΑ

sapiometalos4 ·

έλα ρε gewloge το σκέφτεσαι κιόλας?το δεύτερο σενάριο είναι αυτό που ισχύει όπως πάντα άλλωστε.Ο ΤΡYΠΙΟΣ Ο ΠΟΥΣΤΟΧΟΝΤΡΟΣ ΤΟ EΛΕΓΕ OΤΙ EΠΟΝΤΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚEΣ ΑΛΛΑΓEΣ.κατά τα αλλα συμφωνώ απόλυτα.ΓΑΜΗΜEΝΟΙ ΤΡYΠΙΟΙ ΡΟΥΦΙAΝΟΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΖAΜΠΑ ΚΑΦEΔΕΣ ΕΊΣΤΕ.ΨΟΦHΣΤΕ ΝΑ ΗΣΥΧAΣΟΥΜΕ ΓΑΜΏ ΤΑ ΠAΝΤΑ ΣΑΣ.ΚΑΡΚIΝΟ ΣΑΣ ΕYΧΟΜΑΙ ΟΛOΨΥΧΑ

dave ·

Ôçí åðéëïãÞ ÌðåñÝôá ôçí ðëÞñùóå áêñéâÜ ï Âñýæáò êáé öõóéêÜ ï ÐÁÏÊ. Ãéá åìÝíá âÝâáéá ðïôÝ äåí Ýãéíå áðüëõôá êáôáíïçôü ðùò êñßèçêå ôüóï ãñÞãïñá áõôüò ï Éôáëüò, áëëÜ áõôü äåí Ý÷åé óçìáóßá... ÅîÜëëïõ Ýêáíå ôï Ýãêëçìá íá áðïêáëÝóåé... ÃÜëëï ôïí Âéôüëï. ÁöÞóôå ðïõ äåí îåêßíçóå ôïí Ãêáñóßá ìå ôç ÍõñåìâÝñãç... Ðïõ ôï ðÜôå áõôü;

http://blog.paok24.com/?p=278

ðïóá èåò íá ìáò ôñåëáíåéò....

euris4 ·

Απο ενημερωτικο "site"... χθες

http://www.seleo.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6840:2010-08-11-19-57-07&catid=1:latest-news&Itemid=50

Επεισόδια με οπαδούς του ΠΑΟΚ στο κέντρο της Θεσσαλονικης - ΤΩΡΑ

Σοβαρο επεισόδιο σε εξέλιξη στην οδό Ολύμπου 122 στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, στο σημείο βρίσκονται πολλά άτομα που φέρουν χαρακτηριστικά της ομάδας του ΠΑΟΚ και προκάλεσαν φθορές σε σταθμευμένα ΙΧ.

Αμαν ρε παληκαρια με τα κασκολ και τις ριγε καλοκαιριατικα, μη τα σπατε ολα!

Σε λιγο θα μας πουνε οτι και στα συντριμια της 11ης σεπτ. βρεθηκαν διακριτικα του ΠΑΟΚ

ive4 ·

στο ζούγκλα χθες έλεγε για επεισόδεια οπαδών 2 ομάδων στη Θεσσαλονίκη και έγραφε μια άλλη οδό. Τώρα δε ξέρω αν είναι κοντά στην Ολύμπου που λέει αυτός.

Amra ·

Äéáâáæåéò ôï áñèñï ôïõ cure ìå ôá ðñïâáôá...

Êáé ìåôá ðåöôåé ôï ìáôé óïõ óôï "áñèñï" ôïõ ðéï á÷ñçóôïõ êáé åðéêéíäõíïõ ñåðïñôåñ ôïõ ÐAOK ðïõ õðçñîå ðïôå. Ôïõ áîéïõ äéáäï÷ïõ ôïõ Ìéíïõ. Ï ïñéóìïò ôïõ áñèïõ ÏÔÉ ÍÁ ÍÁÉ. ÌÐÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ

Äå âáæù ëéíê íá ìç ðáéñíåé êáé hit......

"ÐÁÏÊ åóý íá ðáò êáëÜ..."

ÅðéìÝëåéá: Íßêïò Ôïóêßôóçò Äçìïóßåõóç: 12 Áõã. 2010 13:05

ÓïñëÝí, ÌðåñÝôá, ÄåñìéôæÜêçò, óõìâüëáéï, ìéóèüò, ëÞîç óõìâïëáßïõ, áíáíåþóåéò, Ìïõóëßìïâéôò, Ëßíï, ìÜíáôæåñ ÐïñôïãÜëïò, Éóðáíüò áôæÝíôçò, ÊñÝóéôò, Ìðïõóáúíôß, ÊïíôñÝñá, ÆïõÝëá, ðñïðïíçôéêü êÝíôñï, Ãåñìáíßá, Éóðáíßá, Óáëðéããßäçò, Åíôßíéï, ÌÜëáãá, Âéôüëï, Öéïñåíôßíá, Óáâßíé, ÌðáëÜöáò, ÓíÜïõôóíåñ.

ÁõôÜ ðéï ðÜíù ãéá ôïí ÆÞóç Âñýæá Þôáí ïíüìáôá ðïäïóöáéñéóôþí, ÷þñåò, õðï÷ñåþóåéò ìå ôá ïðïßá áó÷ïëéüôáí êáèçìåñéíÜ.

Ïíüìáôá óôá ïðïßá ßóùò íá «÷Üèçêå» äéêáéïëïãçìÝíá ìÝóá óå áõôÜ êáé íá îÝ÷áóå ãéáôß ôá êïéôÜåé üëá áõôÜ: Ãéá ôïí ÐÁÏÊ...

2232423593942595959&$$$$343524$$$$4Å#%^&^*3252535345345355434340000003030452020$$$åõñþ,ôçëåïðôéêÜ, äéáöçìßóåéò, åêáôïììýñéá, åõñþ, ìéóèïß, óõìâüëáéá.

ÁõôÜ ðéï ðÜíù ãéá ôïí Çëßá Âéïëßäç åßíáé íïýìåñá ìå ôá ïðïßá áó÷ïëåßôáé êáèçìåñéíÜ ìå ìáíßá. Íïýìåñá óôá ïðïßá ßóùò íá «÷Üèçêå» äéêáéïëïãçìÝíá ìÝóá óå áõôÜ êáé íá îÝ÷áóå ðñïò óôéãìÞ ãéáôß ôá âëÝðåé áõôÜ ôá íïýìåñá: Ãéá ôïí ÐÁÏÊ...

4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1 åðéóôñïöÞ Ëßíï, áñéóôåñüò ìðáê, óùóôÝò ìåôáâéâÜóåéò, ãñÞãïñåò áíôåðéèÝóåéò, ôñáõìáôéóìïß, öõóéêÞ êáôÜóôáóç, ðñïðüíçóç, ìåëÝôç áíôéðÜëïõ, âßíôåï, ¢ãéáî, Öåíåñìðá÷ôóÝ, Ãêïõßèá, ÅìñÝ,Êïõôóéáíéêïýëçò,Óáëðéããßäçò, ÐáðÜæïãëïõ, Ôóéñßëï, ÌáëåæÜò...

ÊÜðïõ ìÝóá åêåß Þôáí âáèéÜ ÷áìÝíïò ðáëáéüôåñá ï ÖåñíÜíôïò ÓÜíôïò, ôþñá ï ÄåñìéôæÜêçò.

¼ëá ôá ðáñáðÜíù êïéôÜåé ï ÈïäùñÞò ÆáãïñÜêçò. Ï íõí ðñüåäñïò ôïõ óõëëüãïõ. Êáé áõôüò ßóùò íá... ÷Üèçêå ìÝóá óå üëá áõôÜ üðùò êáé üëïé ïé Üëëïé.

Èá ìðïñïýóá íá ãñÜøù ãéá ôïí êÜèå Ýíá ðïõ âñßóêåôáé ìÝóá óôçí ÐÁÅ Þ ãýñù áðü áõôÞí êÜôé áíôßóôïé÷ï. Äåí õðÜñ÷åé üìùò ëüãïò.

Ãßíåôáé êáôáíïçôü ðùò üëïé âñßóêïíôáé åêåß ðïõ âñßóêïíôáé êáé êïðéÜæïõí ãéá ôïí ÐÁÏÊ, áëëÜ êõñßùò êáé öõóéêÜ åîáéôßáò ôïõ ÐÁÏÊ. Ðïéïí ÐÁÏÊ äçëáäÞ; Ôïí êüóìï ôïõ. Ðïõ åßíáé ï ìüíïò ðïõ äåí öåýãåé. ¼ëïé êÜðïôå Ýñ÷ïíôáé êáé öåýãïõí. Ìüíï áõôüò ìÝíåé.

Äåí ðáñáéôåßôáé êáé äåí «÷Üíåôáé» ìÝóá óå üëá áõôÜ ðïõ ðåñéêëåßïõí ôçí ëåéôïõñãßá ìßáò ïìÜäáò, áëëÜ áíôéèÝôùò ðáñáìÝíåé åêåß ìå Ýíá ðñÜãìá óôï íïõ: Ôïí ÐÁÏÊ. Áõôü ðñÝðåé êáëÜ íá ôï èõìÜôáé ïðïéïóäÞðïôå êáé íá Ý÷åé äåäïìÝíï óôï ìõáëü ôïõ üôé óå Ýíáí ðïäïóöáéñéêü óýëëïãï üëïé êáé üëá áëëÜæïõí. ¼ëá Ýñ÷ïíôáé êáé öåýãïõí, ï óýëëïãïò üìùò ìÝíåé. ÌÝíåé üóï ï êüóìïò åßíáé åêåß...

Ï ÐÁÏÊ äåí èá ÷áèåß ðïôÝ üðïéïò êáé áí öýãåé Þ Ýñèåé. Áñêåß áõôïß ðïõ ìÝíïõí óå ìßá äéïßêçóç íá ìçí îå÷íïýí ðùò ï ÐÁÏÊ åßíáé ðñáãìáôéêÜ ðÜíù áð´üëá.

Ìüíï ï ÐÁÏÊ êáé êáíÝíáò Üëëïò. Êáé üóï áõôü ôï ôçñïýí ìüíï êáé ìüíï ôüôå èá Ý÷ïõí åðéôõ÷ßá, ü÷é ðñüóêáéñç áëëÜ ìáêñï÷ñüíéá êáé ðñáãìáôéêÞ. ¼ôáí ðÜíù åêåß ðïõ... ÷Üíïíôáé óå íïýìåñá, óå ïíüìáôá, üôáí «öèåßñïíôáé» óôçí êáèçìåñéíüôçôá, êÜðïõ êÜðïõ óçêþíïõí êåöÜëé êáé âëÝðïõí ãýñù ôïõò êáé èõìïýíôáé…

tsag ·

Δείτε στο εξώφυλλο της γάτας σήμερα για το Βιτόλο. Έξαλος ο Ζαγοράκης λέει λόγω της ανόητης (;;; ) αποβολής και για αυτόν τον λόγο τον βγάζει στο σφυρί!!!! Τι ληγμένα παίρνετε ρε;;;; Τα θέλω!!!

Μιλάμε οι άνθρωποι δεν παίζονται!!!! Να τους βαράς μέχρι να ψοφήσουν και να συνεχίζεις...

DarkLord ·

Ïé êáëïß ëïãáñéáóìïß...

ÄåõôÝñá, 23 Áõãïýóôïõ 2010 12:52

ÌÝãåèïò êåéìÝíïõ: Åêôýðùóç Email

ÐïëëÜ áðü ôá ìçíýìáôá ôùí ïðáäþí Üëëùí ïìÜäùí, èá Þèåëá íá ôá äçìïóéåýóù áí äåí åß÷áí ÷áñáêôçñéóìïýò. ÁëëÜ åßíáé áóôåßï ôï ðùò ðñïóåããßæïõí ôç äéêÞ ìïõ áëÞèåéá. Äåí ôçí áêïõìðÜíå êáí.

Ï ÐÁÏÊ åííïåßôáé ðùò äåí åßíáé ìßá ïìÜäá ôßôëùí êáé áðïñþ ãéáôß áðïñïýí ìå ôï ìÝíïò ìïõ ãéá ôïí ÓðÜèá.

Ôåëåõôáßï ðñùôÜèëçìá ôï ðÞñáìå ôç ðåñßïäï 84-85. ¹ìïõí äÝêá ÷ñïíþí, èõìÜìáé èïëÜ ôçí Ôïýìðá ÷ùñßò óêÝðáóôñï óôçí 1, ôï ìðïôéëéÜñéóìá Ýîù áðü ôï ãÞðåäï áöïý äåí õðÞñ÷å ðåñéöåñåéáêüò, êÜíáìå ôñåéò þñåò íá öôÜóïõìå óôç Óôáõñïýðïëç.

ÌåôÜ áðü åßêïóé ÷ñüíéá, Þñèå ç åõêáéñßá íá ðÜñù Ýíá ðñùôÜèëçìá. Êáé Þñèå áõôü ôï ðáéäÜêé íá ìïõ ðåé «Üóå ñå âëá÷Üêé èÝëåéò êáé ðñùôÜèëçìá».

Áõôü ðïõ Ýêáíå åêåßíç ôç ìÝñá ï ÓðÜèáò, åßíáé êÜôé ðïõ äåí èá îå÷áóôåß ðïôÝ. Êáé áí èÝëù íá ëïãßæïìáé ùò ìåãÜëç ïìÜäá, ðñÝðåé íá ôï ðëçñþóåé. Ôï üôé îáíáóöõñßæåé, åßíáé Þôôá ôïõ ÆáãïñÜêç.

Ï ÐÁÏÊ – óýìöùíá ìå ôéò ìåôñÞóåéò ðÜíôá – Ý÷åé Ýíá åêáôïììýñéï ïðáäïýò óôçí ÅëëÜäá. Êáé ôïõò ðåñéóóüôåñïõò óå óõãêåêñéìÝíï ãåùãñáöéêü ÷Üñôç. Ç óõìðåñéöïñÜ ÓðÜèá ðñïò ôïí ÐÁÏÊ ðñïóâÜëåé Ýíá óçìáíôéêü êïììÜôé ôçò ÷þñáò ðïóïóôéáßá, Üñá èåùñþ áóôåßï íá ìç êáôáëáâáßíåôå áðü ðïõ ðçãÜæåé ç èÝóç ìïõ áõôÞ.

Ôï áí óõìöùíåß êÜðïéïò üôé ÷Üèçêå Þ ü÷é ôï ðñùôÜèëçìá ãéá ôïí ÐÁÏÊ åêåßíç ôç ìÝñá äåí ìå áðáó÷ïëåß. Ãéá åìÝíá ÷Üèçêå ôüôå. Êáé ÷Üèçêå ìå ÷õäáßï ôñüðï ðïõ áäõíáôþ íá îå÷Üóù.

ÕðÜñ÷ïõí êáé êÜðïéïé ãñáöéêïß ðïõ áíáñùôéïýíôáé áí åßìáé äçìïóéïãñÜöïò. Âåâáßùò êáé åßìáé, ãéáôß êáôáãñÜöù ìßá ðñáãìáôéêüôçôá Ýôóé üðùò ôçí áíôéëáìâÜíïìáé åãþ. Êáé åãþ áíôéëáìâÜíïìáé ðùò êïõñÜóôçêá íá âëÝðù ôïõò äýï íá ôï ðáßæïõí Ôüëìç êáé Ãïçôåßá óôï êåöÜëé ìïõ. Êáé ï ÐÁÏÊ, Ý÷åé ôïí üãêï ãéá íá áíôéäñÜóåé óå áõôÞ ôç ðáðáñéÜ ðïõ âéþíïõìå ôüóåò äåêáåôßåò.

Ôï êáêü ãéá åìÜò åßíáé üôé Ý÷ïõìå ìßá äéïßêçóç ðïõ äåí áíåâÜæåé ôïõò ôüíïõò óå ôÝôïéá èÝìáôá. ÐñïôéìÜ íá ìçí áó÷ïëåßôáé, ãéáôß Ýôóé Ýìáèå. ÁëëÜ ìÜëëïí Þñèå ç þñá íá áëëÜîåé êÜðùò ñüôá.

ÅðåéäÞ êÜðïéïé áöåëåßò, íïìßæïõí ðùò èåùñþ êÜôé óçìáíôéêü ôï ðÝíáëôé ðïõ Ýäùóå ï ÓðÜèáò óôïí ËÝôï. Âåâáßùò êáé åßíáé êÜôé ðáíôåëþò áóÞìáíôï. Áõôü ðïõ êáôáãñÜöù åßíáé ç áäõíáìßá ôïõ Ôýðïõ íá ãñÜøåé ôï áõôïíüçôï. Ðùò ï ËÝôï âïýôçîå êáé ï ÓðÜèáò ôï Ýäùóå. ¸÷ù äåêÜäåò ðåñéðôþóåéò óôï ìõáëü ìïõ ðïõ óå öéëéêÜ ðñïåôïéìáóßáò, ï áôæÝíôçò ðïõ ôá êëåßíåé ëÝåé óôïõò öéëïîåíïýìåíïõò íá ìðïýíå ÷áëáñïß óôï ãÞðåäï, ãéáôß ïé Üëëïé ðëçñþíïõí. ¢ñá ôï öéëéêü, ìÜëëïí äå ìå áðáó÷ïëåß. Ìå áðáó÷ïëåß ï Ôýðïò.

ÁíáñùôéÝìáé ðïëëÝò öïñÝò ðïõ áðåõèýíåôáé ï Ôýðïò. ÌÜëëïí Ý÷åé óõìâéâáóôåß óôçí éäÝá ðùò Ý÷åé íá êÜíåé ìå âüäéá, áðïññßðôïíôáò Ýíá óçìáíôéêü áëëÜ áíåíåñãü ëüãù ôçò êáôÜóôáóçò ðïõ åðéêñáôåß, ôÜñãêåô ãêñïõð.

Ãéá áõôü Üëëùóôå, ðñïôéìÜ íá ðáßæåé ìåôáãñáöéêÜ óôç ðñþôç åõêáéñßá. Áêüìç êáé áí ï óôü÷ïò åßíáé ãéá ãÝëéá Þ Üðéáóôïò. Ôçí ðñïçãïýìåíç åâäïìÜäá, Þîåñá ðùò Üðáíôåò èá ðáßæïõí ðñþôï èÝìá ôïí ÍÝìåè, ðáñüôé ÐÁÏÊ êáé ÁÅÊ Ýðáéæáí óôçí Åõñþðç åêåßíç ôçí çìÝñá. Åßíáé êáé ðñïâëÝøéìïò.

ÅðéóôñÝöïíôáò êáé åðåéäÞ ïé êáëïß ëïãáñéáóìïß êÜíïõí ôïõò êáëïýò ößëïõò, ãéá åìÝí…

sakafl4 ·