2004-5 arpilhs 23 Makedonikos-PAOK 108 - 69
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
azazel ·
Εντάξει παιδιά μην ψάχνετε τι φταίει για την ξεφτίλα το βρήκε ο λούχοβι, η κομμουνιστική κουλτούρα του Μπάνε που βαράει παλαμάκια στους παίκτες. Δεν θα ασχοληθώ με το xxxx επιχείρημα του, ούτε με το xxxx παράδειγμα του περί Ντούντα και κόκα-κόλα, λες και ο Ντούντα δεν έχει ίδια καταγωγή και ίδια κουλτούρα με τον Μπάνε. Θα σχολιάσω όμως τα περί απειρίας του Μπάνε και οτι κάποτε ίσως γίνει καλός προπονητής. Ο Μπάνε για όσους δεν θυμούνται είναι 4 χρόνια προπονητής στον ΠΑΟΚ. 4 χρόνια που αν εξειρέσεις τα διοικητικά δουλεύει υπό εξαιρετικές συνθήκες. Το καλύτερο γήπεδο στην Ελλάδα, απόλυτη εμπιστοσύνη απο τον κόσμο και ειδικά φέτος με ένα εξαιρετικό υλικό παικτών, ίσως το καλύτερο μετά τον βάζελο. Τι έχει καταφέρει λοιπόν ο επί 4 χρόνια προπονητής. Απολύτως τίποτα. Δεν έχουμε ούτε καν διεκδικήσει τίτλο. Έχω ξαναπεί πως ο ΠΑΟΚ δεν ΙΕΚ προπονητικής για να περιμένει τον Μπάνε. Αντί λοιπόν να αλλάξει αυτό ο προπονητής μας μετατρέπει την ομάδα και σε σωματείο αποσυρμένων παικτών. Είναι δυνατόν να μιλάμε για τετράδες και τίτλους και να κάνουμε μεταγραφή τον επί 1 χρόνο άνεργο Μπαλογιάννη; Να δεχόμουν την μεταγραφή αν ο μοϊκανός ερχόταν απλώς για να κλείσει τιμημένα την καριέρα του, αλλά δεν δέχομαι να τον βλέπω βασικό στο πιο κρίσιμο παιχνίδι της χρονιάς και αυτό δεν είναι λάθος απειρίας του προπονητή είναι λάθος ανικανότητας. Αν θέλουμε να παραδεχτούμε την αλήθεια πρέπει να ομολογήσουμε πως αν ο Μπάνε δεν ήταν ο τίγρης της δεκαετίας του 90 μετά απο μια τέτοια ήττα θα έφευγε με τις κλωτσιές απο την ομάδα. Δεν λέω να φύγει με τις κλωτσιές τώρα, αλλά επιτέλους ας σταματήσει να παριστάνει τον προπονητή. 4 χρόνια υπομονή χωρίς να έχει γίνει ούτε 1 βήμα μπροστά είναι πολλά. Και όταν ο ΠΑΟΚ μιλάει για βήματα μπροστά εννοεί τίτλους.
Epitelous re paidia afiste tis prosopikes eirwnikes.....
Kata t'alla symfwnw me to post sou. 4 xronia einai polla.
Billys
liakos ·
Εγώ πάλι διαφωνώ ότι δεν έχει γίνει βήμα προόδου τα τελευατία 4 χρόνια. Δεν ξεχνώ που άφησε την ομάδα το πέρασμα Μπατατούδη.
Επίσης διαφωνώ για την ποιότητα του έμψυχου δυναμικού μας φέτος. Δε νομίζω ότι είναι για κάτι παραπάνω. Γι' αυτό το θέμα μπορούμε να διαφωνούμε πολύ ώρα χωρίς αποτέλεσμα. Ένα αντικειμενικό κριτήριο (όχι όμως απόλυτα αντιπροσωπευτικό) είναι τα μπάτζετ των ομάδων.
Και τέλος πάντων, ας φύγει ο Μπάνε. Είστε σίγουροι ότι θα βρούμε κάποιον καλύτερο και τελικά θα πάμε καλύτερα;
Εγώ δεν είμαι υπέρ της παραμονής Μπάνε. Απλά πριν πω "Πάρε τον πούλο", προτιμώ να έχω εξετάσει και το μετά.
Υ.Γ. το -39 είναι απίστευτα ντροπιαστικό. Δε διαφωνώ καθόλου με την κριτική όλων των υπολοίπων για το ματς αυτό
azazel ·
Εσύ φίλε Λιάκο για να αντιστρέψω το ερώτημα, είσαι σίγουρος πως με κάποιον άλλο προπονητή, 4 χρόνια δεν θα πετυχαίναμε κάτι παραπάνω;
kofalalos4 ·
Σίγουρος δεν μπορείς να είσαι ρε φίλε για τίποτα στον αθλητισμό. Εσύ μήπως είσαι σίγουρος για το αντίθετο? Πάντως διαφωνώ εν μέρει μαζί σου. Γιατί είναι αλήθεια ότι η φιλοσοφία του Μπάνε ταιριάζει περισσότερο σε πρότυπα άλλων κόσμων και όχι στο πρωτάθλημα Ελλαδιστάν: Κουλαριστός με τους παίκτες και άψογες σχέσεις μαζί τους, χαλαρός και όχι καταπιεστικός, θεωρίες του στυλ "το μπάσκετ είναι απλά ένα παιχνίδι" κτλ...Άλλωστε, το είχε δηλώσει μετά την αποφράδα νύχτα στο Ναντ, ότι το μπάσκετ θα το βλέπει στο εξής ως ένα παιχνίδι, ως μια διασκέδαση και τίποτα παραπάνω, γιατί μετά τον τελικό νόμιζα -έλεγε- ότι θα πεθάνω. Και αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, όσο και να τον λατρέψαμε σαν παίκτη, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το γεγονός ότι η ομάδα δεν μας "αρέσει", δεν τραβάει γενικά. Συμφωνώ όμως με τον Λιάκο -και το έγραψα παραπάνω- ότι το έμψυχο δυναμικό δεν είναι για πολλά, αλλά από την άλλη και ότι ο Μπάνε δεν είναι ο αποκλειστικός υπαίτιος για αυτήν την ομάδα. Μάλιστα νιώθω πως λίγο αδικείται. γιατί όταν πήρε τον ΠΑΟΚ ο Μπάνε ήταν ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ για αυτόν, γιατί θα βοηθούσε στην ανασύνταξη του τμήματος και μόνο σαν όνομα. Μου δημιουργείται όμως με το πέρασμα των χρόνων η πεποίθηση -και ας με στεναχωρεί- ότι δεν έχει ταλέντο για μεγάλη καριέρα προπονητή. Ελπίζω να διαψευστώ, αλλά και από την άλλη δε νομίζω πως είναι κακό αυτό. Δε είναι αυτονόητο πως κάθε ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ στο τέλος γίνεται και ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΡΑΣ. Επαναλαμβάνω πως δε νομίζω ότι πρέπει να είναι ο Μπάνε ο αποδιοπομπαίος τράγος του φετινού ναυαγίου, αλλά όσο και να μην είναι αντικειμενικά η ομάδα για πολλά, έχει μερίδιο ευθύνης. Και απλά δεχθείτε ως αίσθησή μου ότι δε φαίνεται να είναι για μεγάλα πράγματα σαν προπονητής. Κακός δε λέω ότι είναι. Αλλά η προπονητική θέλει και ταλέντο για να ξεχωρίσεις από τη μάζα, όπως και όταν βάζεις την μπάλα στο καλάθι με μοναδικό τρόπο... Ίσως ο Μπάνε να ατύχησε σε αυτό... Πάντως ας μην υπερβάλουμε και τον αφορίζουμε. Αν δηλαδή είχαμε άλλον προπονητή θα παίρναμε πρωτάθλημα? Ίσα ίσα με τα σημερινά δεδομένα (μπάτζετ, έμψυχο δυναμικό) ο Μπάνε αποτελούσε -λόγω ιδιάζουσας σχέσης- μια καλή λύση για να πάρει η ομάδα λίγο τα επάνω της. Αν θέλουμε να δούμε τον ΠΑΟΚ πιο ψηλά πρέπει να αλλάξουν πολλά. Όχι αποκλειστικά ο Μπάνε...
liakos ·
@azazel
όχι δεν είμαι σίγουρος. Άλλωστε δήλωσα ότι δεν είμαι κι εγώ φανατικός υπέρ της παραμονής του Μπάνε.
Απλά εξέφρασα τις αμφιβολίες μου για το αν πρέπει να φύγει ο Μπάνε.
Αν έπρεπε σήμερα να απαντήσω αν κατά την άποψη μου πρέπει να φύγει ο Μπάνε, θα έλεγα όχι.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τον θεωρώ τον μεγαλύτερο προπονητή του κόσμου
azazel ·
Στον αθλητισμό δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα. Γενικά μια σωστή άποψη. Μπορείς όμως να είσαι σίγουρος πως όταν κερδίζεις 25 πόντους το σκουλήκι το παιχνίδι δεν πρέπει στο τέλος να γίνει ντέρμπυ, μπορείς να είσαι σίγουρος πως όταν κερδίζεις τον πεθαμένο γαύρο, δεν θα γίνει ντέρμπυ, μπορείς να είσιαι σίγουρος όταν λέγεσαι ΠΑΟΚ πως δεν θα χάσεις απο την ΜΕΝΤ σε μια χρονιά που λές οτι πας για 4άδα, μπορείς να είσαι σίγουρος πως όταν παίζεις την πρόκριση στον τελικό του ULEB kai κερδίζεις με 13 πόντους στο ημίχρονο στο τέλος δεν θα χάσεις με 15, μπορείς να είσαι σίγουρος πως και μόνο την φανέλα να κατεβάσεις στο γήπεδο δεν θα χάσεις με 39 απο τον Μακεδονικό και μπορείς να είσαι σίγουρος πως το 2005 δεν θα δεις βασικό τον Μπαλογιάννη. Με σοβαρό προπονητή μπορείς να είσιαι σίγουρος για όλα αυτά.
louxovi ·
o azazel exei emoni me ton mpane kai otan exeis emoni den ine wrimo.opoios exei pexei basket kai xerei apto athlima de mporei na leei oti o mpane den exei talento proponitikis.ine mwro san proponitis
kai meis ton krinoume les ki exei ta xronia tou pagou tou douda kai tou ompradovic,oi opoioi sta niata tous kanane ki aftoi xiroteres gafes apton mpane.simfwnw me ton azazel oti o paok den ine iek gia na mathei proponitiki o mpane ala as min ton proslamvanane apthn arxh tote.na pigename me mia filosofia
pairnw enan kataxiwmeno coach kai tou dinw OPLA gia na se paei sthn koryfh.ala den exoume enan
gianakopoulo.ara ti sizitame?tha itan arpaxtrakias kai lamogio o mpane an zitage pektarades kai oxi ton may kai ton powel kai ton tamir ton loukouma.giafto afiste ton anthrwpo na doulepsei kai afou ponaei
thn omada de tha ths kanei kako.idame ki alous kapote,o sakota exase enan teliko apo ton gasparh,o
douda kimotane otan toudine tou xanthou ta systimata tou o fasoulas,oloi dikeologies.enas skiles vrethike kai otan zitise kapoioius orous gia na minei,mas ferane ton evreo me thn ododoglifida.
azazel ·
Εμμονή με τον Μπάνε έχουν όσοι τον στηρίζουν μετά απο ξεφτίλα 39 πόντων απο Μακεδονικό. Η μόνη εμμονή που έχω είναι ο μεγάλος ΠΑΟΚ.
giannis80 ·
Iremisteeeeee..Den teliose i xronia re paidia,iremia.Exoume play-offs,giati ti ksexnate?As teliosoun kai ta play-offs,na doume ti exoume kanei kai meta tha ginei kritiki.Oson afora ton mpane,den eimai oute trela mazi tou os coach alla oute kai ton aforizo.Apla,tha episimano ta apotelesmata pou eixame me auton coach ta proigoumena xronia(i fetini einai i triti tou xronia os protos proponitis):
1 xronos: Ksenoi Milisavlievits-Skot kai kati loima ston pagko stil Karter(mia ntoulapa apo tin agglia an thimaste),o vasiliadis opos einai tora itan kai tote,ovasilopoulos xeirotera apo tora.Auta pano kato me to roster.H omada mpike teleutea agonistiki sta playoffs me ektos edras niki epi tou makedonikou.Termatisame 7oi,apoklistikame stin proti fasi apo to marousi.Pathitiko 14-12 sto sinolo
2 xronos: Moula-Powel-Okounski-Giourkovic.Kalitero iliko se sxesi me tin proigoumeni xronia,i omada paei kala kai kapia stigmi tin kopanaei o oukranos pou paizei vasikos senter.Ante,allagi planon,vasikos o rantogevic,meion enas stous psilous,piso apo ton Moula mono o ..den thimame t'onoma.H omada termatizei pempti stin kanoniki periodo,2 theseis pio pano apo tin proigoumeni sezon kai apokliete apo tin klikli stin proti fasi twn playoffs xoris na xasei se kanoniki diarkeia agona sta 3 paixnidia(thimizo ta 2 sto ivanofeio pigan paratasi,sto teleuteo mats imouna mesa,terastia sfagi me ta 5 faoul tou giourkovic).Pathitko 15-11 stin kanoniki periodo.
Ara,vgazoume to simperasma,oti o mpane oso kalitero iliko eixe sta xeria tou,toso kalitera pigene(den ennoow tin mia niki parapano,alla to mpasket pou epaize).Alla,kai stis 2 xronies apoklistike stin proti fasi twn playoffs.Oson afora tin fetini xronia,tha perimenoume kai sto telos kanoume tin souma.Mexri stigmis i fetini xronia eixe polla skampanevasmata,min ksexname kai tous traumatismous.Ena thetiko pou skeftome,einai oti tin fetini xronia,i omada ekane kapies kakes emfaniseis kai meta anevene.Elpizo to idio na simvenei kai tora,kai n'anevei sta playoffs.Ekei pou plin tou vazelou,eimai sigouros oti mporoume na apokleisoume opiadipote omada.Kai eimai SIGOUROS gii'auto.
ÐÑÅËÅÂÉÔÓ ·
se auto to paixnidi o bane eftege ligotero apo olous pisteuo tin megalyterh euthini thn exoun oi paixtes gia auton ton diasirmo oxi kai 39 pontous re pousti mou apo ton makedoniko an einai pote dynaton bravo ston kosmo pou pige stin kozani na bohthisi tin omada
kostas4 ·
den mporouse re gmt o mpane na mas vgei scails pou egine prwto onoma sto nba?telika i kolofardia tou alexopoulou leipei apo tin omada.
apostolos ·
Sorry kiolas alla o obradovic arxise na shkwnei eyrwpaika apo thn trith tetrth tou xronia san proponhths an thymamai kala kai me omades pou den htan kan favori (Partizan 1992, Badalona 1994 LONG LIVE KORNI THOMPSON) mhn suggrinoume thn pou....a me thn vourtsa twra....De xreiazetai na eisai proponhths 10 xronia prwta kai meta na arxiseis na deixneis pragmata. Mhn pas makria des thn periptwsh Skiles. Mesa se mhnes ekane ton PAOK na paiksei kata th gnwmh mou to kalutero basket pou exw dei pote se ellhniko ghpedo (se ekeina ta play offs) kai eidika se sxesh me to uliko pou eixe tote (apithanos Dell Debs, traymatias Stojakovic) me tromeres amunes kai alla polla pou den einai to thema mas vevaia.
Ki epeidh to thema mas einai to mats, prepei na pw oti eidika apo ena proswpo san to Bane ston pango tou PAOK den perimena pote mia tetoia htta. Me enan kseno koouts kapou to dexesai ki alliws....Alla eidika o Bane den eprepe na epitrepsei tetoia kseftila kai kuriws gia ton idio tou ton eayto....
petrovgr ·
Ακριβώς. Για εκείνη την εποχή που έπεφταν τα τρελά πακέτα ο Αλεξόπουλος ερχόταν τρίτος μια ζωή μετά από Γιαννακόπουλο και Κόκκαλη. Αν έβαζε όμως σήμερα αυτά τα λεφτά που έβαζε τότε (μπάτζετ 1.5 δις) που τα λέγαμε λίγα (και έτσι ήταν) τώρα ο Π.Α.Ο.Κ. θα χτυπούσε Ευρωλίγκα!
Αλλά άλλοι καιροί τότε, άλλοι τώρα. Τα τηλεοπτικά δικαιώματα έχουν... ψαλιδιστεί, ο κόσμος έφυγε από τα... παρκέ και γενικά υπάρχει ένας ξεπεσμός στην πορτοκαλί μπάλα που όπως όλα δείχνουν θα είναι οριστικός. Αυτό το ξέσπασμα του 87 και εξής μάλλον τελείωσε με την αλλαγή της δεκαετίας. Πάντως ο Μπάνε ως προπονητής πιο πολύ με Αμερικάνος μου μοιάζει παρά για Σέρβος. Το στιλάκι με την τσιχλίτσα και το "λετς εντζόυ δε γκέιμ" δε νομίζω πως κάνει και πολύ για τη χώρα μας. Πάντως δεν του ρίχνω το μεγαλύτερο μερίδιο ευθυνών για την κατάσταση της ομάδας μας. πιστεύω ότι δεν έχουμε τα τελευταία τρία χρόνια ξένους. Ο προυπολογισμός μοιράζεται σε ευρωπαίους παίκτες και όταν έρχεται η ώρα να... ψωνίσουμε από Αμερική ξεσκιζόμαστε στα κολλεγιόπαιδα και τα ρετάλια με την προοπτική "αν σου κάτσει;".
Ολυμπιακός,Παναθηναικός, Άρης, μέχρι και το Μαρουσάκι αν δεν κάνω λάθος έχουν μεγαλύτερο μπάτζετ από το δικό μας. Δεν λέω ότι τα λεφτά είναι το παν για να φτιάξεις μια ομάδα, αλλά αν εξαιρέσεις τους παίκτες-λαχεία που σου τυχαίνουν μια στις τόσες, ό,τι δίνεις παίρνεις.
louxovi ·
file apostole,ine komika afta pou les.katarxas pare mia kaseta apo to evrompasket tou 1987 kai des ligo
sto pago na anagnwriseis kati proponitikes fatses,kai meta pesmou pote arxise th kariera tou o duda.kai apo poia xronologia arcxise kai aftos kai o ompradovic proponitiki.ine asteio na mou sigrineis twra epoxes
kai naxeis gia epixirima ta katorthomata tous tote.me tzortzevic,divac,paspalji,radja kai kati megistous pektes pidagane kolous oi asimes omades ekeines.ala oxi giati sto pago itan o duda.kai gia na se prokalesw ligo kaloproereta vevea,ekinos o proponitaras o kroaths pou itane sthn yugoplastika kai sarwne me kukoc kai radja,ala otan pige sto vazelo edixe thn axristeia tou,pavlisevic den ton elegane?
megalos proponitis sth yugoplastica.ala opws kai ston duda kai ston kathe duda,oli th doulia otan itan neoi proponites kai xiroteroi tou mpane,tous th kanane kati PEKTARADES,oxi kati pektakia opos twra.
apostolos ·
Kala milhsa egw gia Duda? Gia Obradovic milhsa. To 87 htan proponhths o Obradovic? Eisai sigouros? Tha mas trelaneis mou fainetai. Kai psaksto ligo kalutera. Edw as poume: http://www.euroleague.net/noticia.jsp?temporada=E00&jornada=24&id=44 To 92 pou to shkwse me Partizan sthn Kwnstantinoupolh htan h deyterh tou xronia san koouts, epaize ekei o Divac kai o Paspali? O Djorgevic kai o Danilovic paizane pou htan paiktarades men pitsirikades de. Me Badalona poios epaize? Me Korni Thompson ton kerdise ton akatanomasto. H thn beneton den thn eixe omadara 2 xronia pou htan ekei? Edw o anthrwpos exei shkwsei 5 koupes se 14 xronia. Ti leme twra. Kai mh mou peis paizei se omades me lefta gia auto ta exei kataferei. Giati oi omades me lefta auton thelane na tis kooutsarei ki oxi allon. Kai epishs gia poion Pavlisevic mou les? Fusika kai to uliko tha sou dwsei titlous. Alla etsi opws to pas esu tha mas peis pws ki egw ama kooutsarw paiktarades tha shkwsw koupes. De nomizw oti paei akrivws etsi.
Telospantwn egw den eipa oti o Prelevic einai axrhstos. Alla den einai mwro. Ki opws eipa kai prin des thn periptwsh Skiles. Den xreiazontai aiwnes kai dikaiologies gia na deikseis an to exeis to proponhtiliki h oxi. Mesa se mhnes fainetai....
schumi ·
mhn sygrinete ton bane me ton obradovic.o bane hrthe se mia periodo pou o PAOK htan ena allaloum.den lew o obradovic einai mazi me duda oi kalyteroi europeoi proponhtes.as kanoume ypomonh kai as ton krinoume meta...
anestis ·
δεν υποστηριζω και πολυ τον bane
σαν προπονητη αλλα και ο obradovic
να ερχοταν στον παοκ την ιδια χρονικη περιοδο με τα ιδια διαθεσιμα λεφτα
δε θα πετυχαινε τιποτα παραπανω...
kostas4 ·
to thema den einai omws to budget kai oi paixtes mono.einai kapoia paixnidia ta opoia ta xanei kai o proponitis.px me tin ment,tin patra kai ton gay fetos itan tria paixnidia pou den xanontan.kai to basket den einai mpalla pou les tha ginei mia fasi tha to fas kai den peirazei.oi allages kai ta sistimata tou bane se merikous agwnes itan tragika.
anestis ·
φιλε kostas4 αν ηταν οπως λες τοτε δε θα ειχαμε κερδισει
και σημαντικα ματς οπως μαρουσι εξω και στο uleb cup.
δεν ειναι τελειος προπονητης ισως επειδη δεν εχει και καλους
παικτες στο ροστερ.
azazel ·
Ο Bane είναι εδώ και 4 χρόνια προπονητής του ΠΑΟΚ, οπότε αν θέλει κάποιος να τον κρίνει ας τον κρίνει με βάση αυτά που πρόσφερε αυτά τα χρόνια και όχι με βάση τι έκανε για την ομάδα ως παίκτης. Όσο για την δικαιολογία περί κακού ρόστερ προφανώς δεν στέκει αφού ο Μπάνε είναι υπέυθυνος για τους παίκτες που έρχονται, οπότε αν κάποιος λέει οτι δεν είναι καλό ας κατηγορήσει τον Μπάνε για αυτό. Οτι το μπάτζετ είναι χαμηλό είναι αλήθεια, αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα κακούς ξένους. Υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα παικτών που ήρθαν Ελλάδα με ελάχιστα χρήματα και βγήκαν λίρα εκατό, λοιπόν αν τα τελευταία χρόνια ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να βρει καλούς ξένους φταίει ο προπονητής, τα προηγούμενα χρόνια φταίγανε άλλοι τώρα φταίει ο Μπάνε. Ας γίνει μάνατζερ της ομάδας, ας γίνει σκάουτερ, ας ασχοληθεί μόνο με τo club του στην Θεσσαλονίκη και επιτέλους ας αφήσει την ομάδα σε κάποιον που δεν θα χειροκροτάει τους πάικτες που χάνουν 39 πόντους απο τον Μακεδονικό.