Cobra: Τι χρειάζεται ο ΠΑΟΚ
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
HOMOPAOKUS ·
¸÷ïíôáò ðáñáêïëïõèÞóåé ôçí ðïñåßá ôçò áãáðçìÝíçò ìáò ïìÜäáò êáôÜ ôï ðÝñáóìá ôùí ÷ñüíùí, üëïé ìá üëïé (ìéêñïß êáé ìåãÜëïé), èá Ý÷ïõìå êáôáëÞîåé óôï ãåãïíüò ðùò áí õðÜñ÷åé êÜôé ðïõ âÜæåé ôáâÜíé óôéò äõíáôüôçôåò ôïõ ÐÁÏÊ êáé óôá üíåéñá ôùí ïðáäþí ôïõ, åßíáé ï ßäéïò ï ÐÁÏÊ.
ÖõóéêÜ üôáí Ýíáò æùíôáíüò ïñãáíéóìüò üðùò åßíáé ç ÐÁÅ, êáôáíôÜåé óå ôÝôïéá ÷Üëéá ÏËÏÉ åßíáé õðåýèõíïé. ÁðëÜ óå êÜðïéïõò áíáëïãïýí ðåñéóóüôåñåò åõèýíåò áð' üôé óå êÜðïéïõò Üëëïõò. ¼ðùò ëÝåé êáé ï èõìüóïöïò ëáüò, ôï øÜñé âñùìÜåé áð' ôï êåöÜëé êáé ôï êáôåîï÷Þí ðñüâëçìá ôïõ ÐÁÏÊ Þôáí ïé åêÜóôïôå äéïéêÞóåéò ôïõ. Åäþ äåí èá áíáëýóù ôá ëÜèç ôçò åêÜóôïôå äéïßêçóçò, áëëÜ èá ðñïóðáèÞóù íá áíáðôýîù Ýíá óêåðôéêü ôï ïðïßï êéíåßôáé ãýñù áðü ôï ðùò ç ïìÜäá ìðïñåß íá áñ÷ßóåé íá îåëáóðþíåé, óéãÜ óéãÜ, íá åîõãéáíèåß êáé ôÝëïò íá óôáèåß óôá ðüäéá ôçò äéåêäéêþíôáò áõôÜ ðïõ ìéá ïìÜäá ìå ôï âåëçíåêÝò êáé ôï êýñïò ôïõ ÐÁÏÊ ðñÝðåé íá äéåêäéêåß (ôßôëïõò, äéáêñßóåéò).
Áõôü ðïõ èá ðñïóðáèÞóù íá ðåñéãñÜøù åßíáé Ýíá åßäïò «åðáíÜóôáóçò» êáé óå êÜèå åðáíÜóôáóç ðñÝðåé íá õðÜñ÷åé Ýíáò çãÝôçò, ðñÜãìá ôï ïðïßï åßíáé êáé ôï ðéï äýóêïëï. Áõôüò ï Üíèñùðïò äåí ÷ñåéÜæåôáé íá åßíáé ëåöôÜò, áñêåß íá åßíáé áðïöáóéóìÝíïò, íá Ý÷åé ëüãï êáé íá ôïí ôçñåß, íá åìðíÝåé ôïí êüóìï, íá Ý÷åé öõóéêÜ çãåôéêÝò êáé äéïéêçôéêÝò éêáíüôçôåò êáé ôï ðéï óðÜíéï, íá åßíáé áäéÜöèïñïò. Íá ìçí ìáóÜåé ô' áñ÷ßäéá ôïõ üðùò ëÝìå ëáúêéóôß. Ãíþìç ìïõ åßíáé üôé ìðïñåß íá âñåèåß ôïõëÜ÷éóôïí Ýíáò ôÝôïéïò ìÝóá óôï ëáü ôïõ ÐÁÏÊ êáé ìÜëéóôá ìðïñïýìå íá ôïí áíáäåßîïõìå åìåßò ïé ßäéïé áí ãßíïõìå áñêåôÜ åíåñãïß þóôå íá áëëÜîåé ç êáôÜóôáóç óôïí Á.Ó, êáèþò áðü 'êåé îåêéíÜíå üëá êáé åêåß åßíáé ç âÜóç. Óôçí ôåëéêÞ äåí ìðïñïýìå íá ëÝìå «Ýëá ñå, ÐÁÏÊ, ìðåóáëßêé ñå» êôë. êáé íá ìçí õðÜñ÷åé êÜðïéïò áðü ìáò ðïõ íá óõãêåíôñþíåé áõôÜ ôá óôïé÷åßá ðïõ ðñåóâåýåé ï ÐÁÏÊ (Üó÷åôá áí ðïëëïß ôá Ý÷ïõí îå÷Üóåé).
Ôï ðñþôï ìÝëçìá áõôïý ôïõ ôýðïõ èá ðñÝðåé íá åßíáé ôá õðÝñïãêá ÷ñÝç ôçò ïìÜäáò ðñïò ôï Äçìüóéï, êáèþò áõôÞ åßíáé ç ðéï âáñéÜ áëõóßäá ôïõ ÐÁÏÊ êáé áõôÞ ðïõ êÜèå öïñÜ ôïí ìðëÝêåé óå êÜèå ëïãÞò ðáé÷íßäéá (ðïëéôéêÜ, óêïðéìïôÞôùí êëð). Ðïëëïß, êõñéåõìÝíïé áðü áãáíÜêôçóç ìå áõôÜ ðïõ âëÝðïõí, äéáâÜæïõí êáé áêïýíå, õðïóôçñßæïõí üôé ðñÝðåé íá ãåéþóïõìå ôá ÷ñÝç êáé íá êÜíïõìå üôé ãïõóôÜñïõìå (ð.÷. ìåãÜëåò ìåôáãñáöÝò) ìå ôï óêåðôéêü «ïé Üëëïé ðùò ôá êÜíïõíå;». ¢ëëïé ðÜëé õðïóôçñßæïõí ðùò ðñÝðåé íá äéáãñáöïýí üëá ôá ÷ñÝç. Ãíùñßæù áêüìá êáé Üôïìá ðïõ ðéóôåýïõí ðùò èá ðñÝðåé íá ðëçñùèïýí üëá ìÝ÷ñé ôåëåõôáßïõ óåíô. Ôï èÝìá åäþ Ý÷åé ùò åîÞò. ÕðÜñ÷ïõí êÜðïéåò õðï÷ñåþóåéò (êáèáñü ÷ñÝïò) ïé ïðïßåò âÜóåé íüìïõ ðñÝðåé íá åîïöëçèïýí, üðùò ôéò åîïöëïýí üëåò ïé óùóôÝò åðé÷åéñÞóåéò. Áðü ôçí Üëëç õðÜñ÷åé Ýíá áñêåôÜ ìåãÜëï ðïóü ðïõ áíôéóôïé÷åß óå ðñüóôéìá êáé ðñïóáõîÞóåéò êáé äéïãêþíåé ôï Þäç äéïãêùìÝíï ÷ñÝïò ôïõ ÐÁÏÊ. Åäþ Ýñ÷åôáé ï «äéêüò ìáò» êáé åêìåôáëëåõüìåíïò ôï ðëÞèïò ôïõ êüóìïõ ðïõ Ý÷åé áðü ðßóù, ôçí ïéêïíïìéêÞ êáôÜóôáóç óôçí ïðïßá Ý÷åé ðåñéÝëèåé ç ÷þñá, ôçí ðïëéôéêÞ áóôÜèåéá êôë. ëÝåé:
«ÌÜãêåò, áöïý äåí åëÝã÷áôå üðùò ïöåßëáôå óáí êñÜôïò ôçí åðé÷åßñçóç, åìåßò äåí óáò äßíïõìå ìßá ãéá ðñüóôéìá ê…
Pegasos ·
Διαφωνώ ότι όλα τα εισιτήρια πρέπει να είναι διαρκείας. Η ομάδα χρειάζεται έσοδα μες στη χρονιά, επίσης κάτι τέτοιο προϋποθέτει να έχουμε εμπιστοσύνη στη διοίκηση. Δύσκολα μελλοντική διοίκηση θα έχει τόσο μεγάλο ποσοστό αποδοχής όσο αυτή του Ζαγοράκη τα πρώτα χρόνια.
Στο ποδόσφαιρο, όπως και στους περισσότερους επαγγελματικούς κλάδους, δεν υπάρχει... επαγγελματισμός. Κατ' εμέ, θα μπορούμε να μιλάμε για υγιή ΠΑΟΚ μόνο όταν φύγει ο βραχνάς των χρεών κι επιστρέψουμε σε ομαλό καθεστώς αιρετής διοίκησης με μεγαλομέτοχο ή έστω πολλούς μετόχους πρώτης γραμμής. Φέτος έλεγαν το βάζελο και την κούλα πεθαμένους ενώ αυτό που ζούσαν στην πραγματικότητα είναι ο κανόνας για το μόνιμα πεθαμένο αν το πάμε έτσι ΠΑΟΚ των τελευταίων (πολλών) χρόνων. Ειδικά οι βάζελοι είναι τόσο λιγόψυχοι που έχουν σταματήσει να μιλάνε για μπάλα κι εμείς είμαστε ακόμα εδώ παρότι έχουμε αποκλειστεί δυο φορές από την Ευρώπη εξωαγωνιστικά κι έχουμε βιώσει αμέτρητες πίκρες εξαιτίας της αδυναμίας ή δολιότητας των διοικήσεων.
Οπότε Κόμπρα, στο βασικό σκεπτικό μαζί σου αλλά δε βλέπω να εφαρμόζεται...
BILLYS ·
Χωρίς να θέλω σε καμιά περίπτωση να σ'επιτεθώ προσωπικά:
ΑΥΤΟ είναι που μας γαμάει! Ακριβώς αυτό. Το "όλα ωραία και καλά....αλλά...."
DJ Cobra ·
Aκριβώς αυτό είχα κατά νου Billy. Πρέπει να σταματήσει επιτέλους η λογική του "είναι μη εφαρμόσιμο". Αν όλοι βάλουμε ένα χεράκι, τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο. Όχι μόνο στον ΠΑΟΚ, αλλά παντού.
Όσο για σένα Ευθύμη που υποστηρίζεις ότι η ομάδα πρέπει να έχει έσοδα και μες στη χρονιά, μην ξεχνάς ότι δεν θα πληρωθούν όλα τα διαρκείας με μετρητά, οπότε θα υπάρχουν οικονομικές ανάσες σε τακτά χρονικά διαστήματα κατά την αγωνιστική περίοδο. Άλλωστε δεν είναι μόνο τα διαρκείας πηγή εσόδων.
Pegasos ·
Σύμφωνοι. Ποιοι θα εφαρμόσουν τα παραπάνω; Αυτό με καίει εμένα. Γι' αυτό λέω "δε βλέπω να εφαρμόζεται", γιατί δε βλέπω να υπάρχουν κατάλληλα ή έμπιστα άτομα.
DJ Cobra, και να δίνονται κανονικά οι δόσεις των διαρκείας (αμφίβολο στην παρούσα φάση), τα έσοδα συνολικά θα είναι στην καλύτερη περίπτωση ίσα με αυτά που θα είχαμε αν υπήρχε ένα κομμάτι με κανονικά εισιτήρια (έκπτωση λόγω διαρκείας αλλά καπέλο λόγω δόσεων = περίπου το κόστος 15 μεμονωμένων εισιτηρίων). Η ΠΑΕ θα είχε μηνιαία αντί για δεκαπενθήμερη εισροή χρημάτων (εκτός αν βάλει δεκαπενθήμερες δόσεις) κι επιπλέον αποκλείεται από το μπει Τούμπα κάποιος που δε θα προλάβει να πάρει διαρκείας ή δε θα μπορεί ή δε θα έχει κάποιο γνωστό με διαρκείας που μια αγωνιστική δε θα μπορεί να πάει. Είμαι υπέρ των πολλών διαρκείας υπό φυσιολογικές συνθήκες αλλά κάτι σε φάση 2009-2010: 20.000 διαρκείας και τα υπόλοιπα εισιτήρια για να μπορεί να έρχεται και κάποιος μες στη χρονιά.
baron ·
Φυσικά και τίποτα δεν είναι γραμμένο και όλα αλλάζουν.
Δυστυχώς κανεις όμως τον λογαριασμό χωρίς τον ξενοδόχο.
Το όνομα αυτού: Παγιωμένα επί χρονια συμφέροντα.
Μερικών λίγων?
Όχι! Των πολλών.
Και θα σου δώσω ένα παράδειγμα τρανταχτό
από τότε που θυμάμαι έχει γίνει ρύθμιση περί των αυθαιρετων καμια 8 με 10 φορες. Και κάθε φορα είναι απαραίτητη για μια επανεκκίνηση με ευνομία και λιόπα και λοιπά συν την ζουμερές δηλώσεις ότι ο νομος από εδώ και πέρα θα εφαρμοστεί...
Και όπως πάντα φτάνουμε στην επομενη ρύθμιση.
Τώρα έρχεται το λεπτό σημείο: ξέρετε poses υποθέσεις ήταν προς ρύθμιση (αυθαιρετων) την τελευταία φορα? (πριν κάτι μήνες)
Επίσημο πρώτο νούμερο: 970 000
Στην φάση επεξεργασίας: 1 230 000
και ακόμα συνεχίζεται.
Αυθαίρετη αναγωγή: Εάν πίσω από κάθε υπόθεση κρύβεται μια οικογένεια βγαίνουν απίθανα νούμερα αδελφέ.
ούτε λίγο ούτε πολύ όλη η ελληνική κοινωνία είναι αυθαίρετη
"γιαυτο" και δεν υπάρχει αντίσταση -- eνά stop -- μια αλλαγή: ΟΛΟΙ έχουν συμφέρον γιατί ΟΛΟΙ συμμετέχουν.
Δημοσιογράφοι - παράγοντες - ποδοσφαιριστές - παρατρεχάμενοι - και δυστυχώς ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΠΑΟΚ. Αλλιώς εξηγήστε μου πως είναι δυνατόν μονο μια ΜΙΚΡΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ να καταλαβαίνει ότι επί Ζαγοράκη υπήρξε "κακοδιaχειριση" μέχρι του σημείου να μου πετάνε στο κεφάλι "εσείς τον φάγατε"!!!!!
Αυτό δυστυχώς συμβαίνει και στον ΠΑΟΚ. Υπάρχουν sumferonta από όλους ώστε να "διατηρηθει η κατάσταση ως έχει.
Η αλλαγή μπορεί να ξεκινήσει από συγκεκριμένα κέντρα τα οποια είναι οι Σύνδεσμοι.
Προσπαθήστε τώρα να μου εξηγήσετε γιατί κάτι τέτοιο είναι αδύνατο η δυνατό
(να τονίσω εδώ ότι μέσα στις αρμοδιότητες που μπορούν να πάρουν πάνω τους "οι μεγάλοι" - 4 , νεάπολη , δυτικοί κλπ.- είναι τα θέματα που "aνεφερες" όπως Μελόι για ΑΣ ,κλπ)
DJ Cobra ·
Βaron, δεν ξέρω αν μπορεί να ξεκινήσει η φάση συγκεκριμένα από τους συνδέσμους ή από οπουδήποτε αλλού. Αδυνατώ όμως να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν μεταξύ μας άτομα τα οποία είναι αδιάφθορα και θέλουν το καλό του συλλόγου. Όπως αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν άτομα που είναι πρόθυμα να στηρίξουν μια τέτοια προσπάθεια. Φυσικά είναι αδύνατο να υλοποιηθεί ένα τέτοιο σχέδιο άμεσα, χρειάζεται κάποια χρόνια. Αγάλι αγάλι όμως γίνεται η αγουρίδα μέλι και στο χέρι μας είναι να αποβάλλουμε σαν οργανισμός τις βδέλλες που πίνουν τόσα χρόνια το αίμα του ΠΑΟΚ. Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του κράτους κατά τη γνώμη μου. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει μια προσπάθεια αφύπνισης, μια κρούση, ένα καμπανάκι, ωστέ να δραστηριοποιηθούν άνθρωποι που πιστεύουν, αλλά για τους χ ή ψ λόγους έχουν ξενερώσει. Ο καθένας μας να πιάσει 5 άτομα, όλο και κάποιο κέρδος θα βγει. Ας είμαστε και λίγοι στην αρχή, δεν πειράζει. Αρκεί να γίνει μια αρχή, να ακουστεί οργανωμένα και μαζικά μια φωνή, μια διαμαρτυρία, έστω μια κραυγή απόγνωσης. Να βγει αυτό προς τα έξω. Ότι υπάρχουν και κάποιοι που θέλουν να αλλάξουν επιτέλους τα πράγματα και δεν σιωπούν. Άλλωστε καμιά επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους πολλούς.