ΠΑΟΚ - Fenerbahce 1 - 0 Πέμπτη 19/8/2010 ώρα 21:45 novasports
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
biv ·
bergkamp ·
fatal_invasion ·
Δώσε ρε Τίτσερ.
Bayern4 ·
αυτο δεν ισχυει και θα ηταν ιδιαιτερα ρατσιστικο/χουντικο αν ισχυε.
Τι επικινδυνο εχει η αναρτηση σημαιας ενος κρατους;; Αν ηταν ετσι θα καταργουσαμε τις σημαιες.
Η σημαια ενος κρατους(οποιο και αν ειναι αυτο) ειναι ενα συμβολο οπως ο εθνικος υμνος. Ενα συμβολο εθνικης ταυτοτητας. Δεν ανηκει σε πολιτικους και κομματα. Τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο.
Η χρηση της δεν σημαινει οτι περιεχει τον εθνικισμο με την εννοια που σημερα πασαρετε απο τα μμε και τους αντιγραφεις τους, δηλαδη ακροδεξια/φασισμος/ρατσισμος.
catalu ·
Ένας στίχος από τους "κωλοέλληνες" λέει αν θυμάμαι καλά "η χάρτα αυτού του κράτους κρύβει απάτη, που φτάνει ως τον γνωστό άγριο ρωμιό". Οι ομοιότητες των πρωταθλημάτων αποδεικνύουν ακόμα μια φορά του λόγου το αληθές, ότι είμαστε γιουνάνισταν και ανήκομεν εις τα βάθη της Ανατολής. Τρεις ομάδες από τη μεγαλύτερη πόλη λυμαίνονται όλους τους τίτλους, φέτος έσπασε το κατεστημένο μετά από 26 χρόνια νομίζω, από την Μπούρσα, που είναι μάλλον η Λάρισα της Τουρκίας . Για αυτό το χάρηκα διπλά (εκτός από οπαδός της Besiktas που είμαι), που είδα τα μουνάκια τελευταία αγωνιστική να κλαίνε, μην πιστεύοντας πως χάσαν σίγουρο πρωτάθλημα από ένα αουτσάιντερ κι όχι από τους δυο μεγάλους αντιπάλους τους. Το κερασάκι στην τούρτα: οι μόνοι που σπάσανε το κατεστημένο (κυρίως δεκαετία '70 και '80...) είναι οι Ποντιάρες της Τραμπζονσπόρ!
Συμπέρασμα: την Πέμπτη θα τους γαμήσουμε κι αυτούς και το κατεστημένο τους και τα λεφτά τους
ÅËÅÍÇ ·
Λυπάμαι πολύ για πολλά από όσα γράφτηκαν εδώ μέσα τελευταία, περί του έθνους κ.λπ.
Μόνο να θυμίσω ότι, αν κατά την επανάσταση και μετά στην επανάσταση της Κρήτης, αργότερα στης Μακεδονίας και στους Βαλκανικούς πολέμους, αν λέω, οι πολίτες της Ελλάδος (έστω και υποδουλωμένης) σκέφτονταν όπως μερικοί μερικοί σήμερα, δεν θα υπήρχε ακόμη ελεύθερη Ελλάδα, ακόμη γιουσουφάκια προσκυνημένα στον Σουλτάνο θα ήμασθαν. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΑΟΚ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ.... Γιατί ιδρύθηκε από Έλληνες για Έλληνες.... Όποιος δεν σέβεται την ιστορία του έθνους δεν σέβεται ούτε τους προγόνους του, ούτε τον ίδιο του τον εαυτό, ούτε τον ΠΑΟΚ....
http://clubs.pathfinder.gr/HISTORIATR1/1025174?album=285405&start=15
Καλό θα ήταν να επισκεφτείτε την ιστοσελίδα αυτή, για να δείτε αν θέρλετε όλες (ή έστω τις περισσότερεσ) σημαίεσ του έθν ους από βυζάντιο και ύστερα
ÅËÅÍÇ ·
και ο δικέφαλος αετός είναι σύμβολο της αρχαιότητος που το πήραν οι βυζαντινοι
tsag ·
Ο κόσμος αλλάζει. Η ανθρωπότητα προοδεύει. Καλό είναι να γνωρίζουμε Ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Δεν έχει νόημα σε έναν σύγχρονο κόσμο να ζεις και να λειτουργείς με την λογική του 1821!!! ´Ημαρτον!!!
Γιατί δεν αποδέχεστε ότι για κάποιους ο ΠΑΟΚ εκφράζει κάτι ανώτερο από έθνη, πατρίδες, θρησκείες? Θέλω να γνωρίζω την Ιστορία της ομάδος μου αλλά μέχρι εκεί. Εγκυκλοπaiδικά. Δε θα με καθορίζει αυτή καθαυτή η Ιστορία. ΕΜΕΙΣ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΛΕΟΝ. ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!
Και κάτι τελευταίο για να τελειώνει το παραμύθι με τους έλληνες και κλάιν μαιν. Έχω γνωρίζει Τούρκο που ήταν και ξηγημένος και γαμώ τα παιδιά. Έχω γνωρίσει Έλληνες που ούτε να τους φτύσεις δεν αξίζουν. Συνεπώς κόψτε τις παρλαπίπες με τις εθνικότητες και ξοδέψτε την ενέργειά σας στο πως θα βοηθήσουμε τον ΠΑΟΚ να φτάσει ψηλά. Με τέτοια μυαλά δεν πάτε πουθενά...
Sorry για το off topic. Αν θέλετε το σβήνετε. No worries
egoist ·
+4
Timpanistis ·
1.Γιατι ειναι λαθος, ο ΠΑΟΚ παντα συμβολιζε χαμενες πατριδες, την πολη, την Αγια Σοφια, τους προσφυγες κτλ κτλ αμα ειναι της μοδας να αλλαξουμε το DNA της ομαδας μας, και να αισθανομαστε ασχημα που αγαπαμε την χωρα μας ας το κανουμε για να ημαστε και εμεις "in"!
2.Tι εννοεις παραμυθι?
3.Τουρκους που εισεβαλαν στην Κυπρο πριν λιγα χρονια (το '74) γνωρισες? Που πετανε με τα αεροπλανα τους πανω απο τα νησια μας γνωρισες? Που αμφισβητουν καθε μερα και περισσοτερο τα κυριαρχικα μας δικαιωματα στο Αιγαιο γνωρισες? (προσεξες πως δεν σε πηγα 200 χρονια πισω;) )
4.Mε τετοια μυαλα θα χασουμε οτι κερδισαμε με αγωνες, και η Ελλαδα-Ελληνες θα αποτελεσουμε παρελθον καποια στιγμη!
dave ·
ε βεβαια, αν εξαλειφθει το μισος εναντιον των τουρκων πολιτων, η ελλαδα και οι ελληνες θα αποτελουν παρελθον...κομπλεξ...κινδυνευει η υπαρξη μας...ε ρε γλεντια
σορυ για το οφ τοπικ μοντς, αλλα δε παλευεται η κατασταση
bergkamp ·
Μας πρηξατε τα παπαρια ρε με τις ελλαδες και τις τουρκιες.Εδω ειναι ΠΑΟΚ και μονο ΠΑΟΚ.Τα πολιτικα σας πιστευω αλλου,οχι εδω μεσα
Timpanistis ·
Δεν μιλησα για μισος με τους τουρκους (αν και δεν μπορεις να τους δεις οπως τους αυστραλους πχ), αλλα για ελειψη αγαπης προς την Ελλαδα!
dave ·
αυστραλοι? μεγαλα μουνια...εγω τους μισω και αυτους και τις σανιδες τους...
baron ·
Greenleaf ·
Άντε γαμώ να έρθει η κωλοπέμπτη να περάσουμε και να τελειώνουμε με την fenerbache να μπούμε στο φορουμ και να κάτσουμε για παραπάνω από ενάμιση λεπτό...
tsag ·
baron μπορούσα να απαντήσω και εγώ αλλά κουράστηκα να ασχολούμαι. Το θέμα κούρασε γενικά όπως αναμενόταν. Ας μη δώσουμε συνέχεια ή όποιος θέλει να συνεχίσει ας το κάνει με pm.
Πέρα από αυτές τις ιδεολογικές διαφορές τουλάχιστον ελπίζω να πηγαίνουμε όλοι για τον ίδιο λόγο στο γήπεδο. Για να βοηθήσουμε τον ΠΑΟΚ να επιστρέψει εκεί που του ανήκει και σε Ελλάδα και σε Ευρώπη
Georgie-4- ·
Οτι ο ΠΑΟΚ ειναι συνδεδεμενος με τις χαμενες πατριδες, ειναι η μονη πραγματικοτητα. Παρε το σημα, το χρωμα και την καταγωγη. Αυτο ομως δεν κανει τον ΠΑΟΚ εθνικιστικη ομαδα, ουτε το φιλαθλους εθνικιστες. . Επισης πολιτικα παντα η πλειονοτητα των προσφυγων ηταν αριστερων πεποιθησεων. Βεβαια αλλη η αριστερα του τοτε και αλλη η αριστερα του σημερα. Επειδη καποιοι δινουν αλλη διασταση στις χαμενες πατριδες, την Πολη και την Μικριασιατικη καταστροφη για ιδιοτελεις λογους, ουτε θα απαρνηθουμε την καταγωγη και την ιστορια μας, ουτε θα δημιουργησουμε αλλωτριες προς τους ιδρυτες μας ιδεολογιες.
Ολα τα αλλα περι παλης αρχουσας ταξης με την εργατια και τα λοιπα δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Αρχουσα ταξη ηταν οι μικρασιατες πριν τους εκδιωξουν απο τα σπιτια τους. Καλυτερα λοιπον οταν μιλαμε για ιδεολογια, να προσεχουμε. Η ιδεολογια δεν αλλαζει και εκφραζεται παντα απο τους ιδρυτες του σωματειου και τις ιστορικες καταστασεις, που οδηγησαν στην ιδρυση του.
Ο καθενας μας ομως μπορει να εκλαμβανει την ιδεα ΠΑΟΚ, οπως αυτος επιθυμει. Αρκει να μην γενικευει, προσπαθοντας να πεισει και αλλους, οτι ο ΠΑΟΚ δεν ειναι αυτος που πιστευουν.
catalu ·
Πολύ μεγάλη κουβέντα ξαναγράφω μάγκες, και άσχετη. Και είναι μεγάλη, γιατί και τις "χαμένες πατρίδες" αλλιώς τις αντιλαμβάνονται οι διάφορες πλευρές. Οι πιο πολλοί πρόσφυγες είναι αλήθεια ότι θεωρούσαν (και έτσι ήταν) τους εθνικόφρονες κύριους υπεύθυνους της καταστροφής. Ούτε τον Κεμάλ, ούτε την Τουρκία. Θα σου πει λοιπόν ο άλλος, πώς είσαι εθνικόφρων και έχεις το θράσσος να πουλάς πατριωτιλίκι, και ειδικά μέσω του ΠΑΟΚ. Και θα πάει πολύ μακριά πάλι η βαλίτσα. Το ίδιο που λες Georgie ότι κάποιοι δίνουν άλλη διάσταση στις χαμένες πατρίδες για ιδιοτελείς λόγους, αυτό μπορούν άνετα να σου πουν κι εσένα. Για αυτό λέω, όλα σχετικά είναι.
Η σχέση με την Κωνσταντινούπολη ας πούμε είναι μόνο με τους ιδρυτές και πουθενά αλλού. Η μεγάλη μάζα του πρόσφυγα λαού μας (αλλά και των παικτών που γράψαν Ιστορία) ήταν Πόντιοι, αφού αυτοί ήταν η πλειοψηφία των προσφύγων στη Βόρεια Ελλάδα, όπως αντίστοιχα το χανούμι έχει κυρίως Μικρασιάτες. Οι Κωνσταντινοπολίτες είναι πολλοί λιγότεροι στην Ελλάδα και από τους Πόντιους και από τους Μικρασιάτες, άσε που οι πιο πολλοί ήρθαν και πολύ αργότερα, το 1955 με τα Σεπτεμβριανά. Πιστεύω μάλιστα, αφού είναι απόλυτα σωστό αυτό που λες ότι ήταν πολύ ματσωμένοι εκεί, ότι οι ρίζες του ΠΑΟΚ καθαρά όσον αφορά την καταγωγή, δεν έχουν ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ καμία σχέση με αυτό στο οποίο εξελίχθηκε ο ΠΑΟΚ τις επόμενες δεκαετίες: μια ομάδα 100% λαϊκή, άσχετα από ιδεολογίες.
Για αυτό και διαφωνώ Georgie-4- ότι η ιδεολογία εκφράζεται από τους ιδρυτές. Πού το στηρίζεις αυτό; Και πού ξέρεις εσύ στο κάτω κάτω τι ιδεολογία είχαν οι ιδρυτές του ΠΑΟΚ πριν 84 χρόνια; Θα σου πει κι ο άλλος ότι βγάζεις απλοϊκά και λάθος συμπεράσματα από το σχήμα δικέφαλος-χαμένες πατρίδες-άντε ελλαδάρα πάνω απ'όλα. Και πώς Ελλαδάρα και εθνικές ενότητες θα σου πει, όταν κάθε Κυριακή σφαζόμαστε κυριολεκτικά και μεταφορικά με οπαδούς άλλων ομάδων, αυτοί δεν είναι έλληνες; Και πολλά άλλα.
Και πώς γίνεται η συντριπτικά λαοφιλέστερη ομάδα μιας κατεξοχήν εργατικής πόλης να μην έχει με την εργατική τάξη και τους αγώνες της; Δεν λέω ότι αυτό συμβολίζει ο ΠΑΟΚ, τους αγώνες της εργατικής τάξης και τα λοιπά, σε καμία περίπτωση. Αλλά όχι και άσχετο. Και στην τελική, τι παρεξηγιέστε με αυτό, είστε μήπως τίποτα βιομήχανοι ή τίποτα μπάτσοι; Όπως δικέφαλος και χαμένες πατρίδες δεν σημαίνει εθνικισμός, εργατική τάξη και αγώνες δεν σημαίνει ντε και καλά Αλέκα-Αλέκος-Αλέξης. Η Κωνσταντόπουλος!
Έτσι αντιλαμβάνομαι αυτό που είπε ο Scyclad, από όπου ξεκίνησε όλη η κουβέντα και όχι το να μην μπαίνουν ελληνικές σημαίες στο γήπεδο ή να μην είναι κανείς πατριώτης. Εμένα προσωπικά δεν με εκφράζει η ελληνική σημαία ούτε ως ΠΑΟΚτσή ούτε ως άνθρωπο γενικότερα, αλλά όποιος τραβάει αυτό το ζόρι, ας βάλει σημαία, δικό του ζήτημα. Άλλο αυτό όμως, και άλλο οι μαλακίες "πρωτεύουσα της Ελλάδας η Κωνσταντινούπολη". Εδώ θα συμφωνήσω με τον Baron: ας τις λέγαν το 1922 αυτές τις μαγκιές, που τους κυνηγούσαν οι τσέτες και τους κόβαν τα αρχίδια. Και καλά αυτοί ας κάναν κι ας λούζονταν ό,τι θέλαν, οι ελληνικοί πληθυσμοί εκε…
Timpanistis ·
Αδερφε παραλογιζεσαι με ολη την εννοια της λεξεως!!! Δεν ειπα πως δεν συμβολιζει την πρωτοπορία εναντίον του αθηνοκεντρισμού οπως ειπες αλλα ειπα οτι συμβολιζει και τον βυζαντιο, εσυ λες οτι συμβολιζει μονο αυτο που λες και ειναι λαθος!
Λες ξεκινα προς σμυρνη... Ειπα εγω κατι τετοιο? Εσυ ειπες πως οι τουρκοι ειναι καλοι και σου εδωσα παραδειγματα οτι δεν ειναι τα αγγελουδια που λες... Παρασυρεσαι επικινδυνα και απαντας ασχετα πραγματα!
Τωρα αν απο αυτα που εγραψα με χαρακτηριζεις ως "νεοέλληνα τσαμπουκά, με μαγκιά από τον καναπέ" απλα επιβεβαιωνεις αυτο που εγραψα στην αρχη για παραλογισμο, δεν με ξερεις ΚΑΙ ταυτοχρονα εχεις ΚΑΤΑΜΠΕΡΔΕΨΕΙ τα λεγομενα μου!
Λες παλι "εσυ και οι ομοιοι σου" ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ και ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ μου? Σε παρακαλω απαντησε... Ειναι το κλασικο, αμα πεις "αγαπαω την πατριδα μου" πρεπει μετα να γραψεις 10 παραγραφους για το οτι δεν εισαι φασιστας, δεξιος, δεν εχεις προβλημα με τους μεταναστες, δεν ψηφιζεις λαος ή χρυση αυγη. δεν το ενα, δεν το αλλο... ξεφτιλα και καταντια!!!
Αμα νιωθεις ετσι για τους Ελληνες-Ελλαδα-Ελληνισμο (σιγουρα οι νεοελληνες ημαστε για τον πουτσο, αλλα πρεπει να αλλαξουμε καποια στιγμη), τα συνορα ειναι ανοιχτα, σηκω και φυγε.... Αλλαξε γλωσσα και υπηκοοτητα και καθαρισες! Τοσο απλο!