O νεος ΠΑΟΚ 2010-2011
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
PAOKCURE ·
Γιώργο συμφωνώ με όσα έγραψες.
Δύο διορθώσεις μόνο για όσα έγραψα εγώ, για να μη μένουν λάθος εντυπώσεις σε όσα ήθελα να πω:
Δεν θεωρώ απαραίτητα πως το 4-4-2 είναι το ιδανικό για τον ΠΑΟΚ. Σύμφωνα με την ανάλυση του north που αγγίζει τη λογική του τέως προπονητή που ήξερε την ομάδα σαν κάλπικη δεκάρα (και με όσα προσέθεσες κατάλαβα πως κι εσύ έτσι το σκέφτεσαι), μοιάζει να είναι ιδανικό για τον ΠΑΟΚ της επόμενης μέρας. Εγώ όμως δεν αποκλείω κάποιος πραγματικά μεγάλος προπονητής να ταιριάξει στον ΠΑΟΚ οποιοδήποτε άλλο σύστημα.
Και το δεύτερο είναι πως θεωρώ παρωχημένο το σύστημα και όχι το σχηματισμό. Έσβησα κάποια πράγματα για να μη κουράζω και γι' αυτό έδωσα λάθος εντυπώσεις. Σύστημα εννοώ τη φιλοσοφία που συνοδεύει αυτό το έκτρωμα του 4-5-1 και το οποίο ακολούθησαν πολλές ομάδες τα τελευταία χρόνια για να καλύψουν τις αδυναμίες τους και αφορά στη καταστροφή του ποδοσφαίρου ως κύριο στόχο.
Δεν πιστεύω σε σχηματισμούς αλλά μόνο σε φιλοσοφίες παιχνιδιού. Γι αυτό ανέφερα τις 2 καλύτερες και ελκυστικότερες ομάδες στη γη, όπως τη Μπάρτσα και την Άρσεναλ που υποτίθεται παίζουν με έναν επιθετικό και αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα.
skyclad4 ·
Τον Λινο ξεχαστε τον για φετος, και μαλλον τον ξεχναμε και γενικοτερα. Τωρα το θεμα του formation μαλλον πρεπει να ερθει προπονητης (αν ερθει) για να το δουμε ρεαλιστικα. Εγω ειμαι γνωστος οπαδος του four-four-fuckin'-two, αλλα με το υλικο που εχουμε μαλλον ταιριαζει καλυτερα αυτο το 4-5-1 που επαιζε ο καρπουζας. Οπως και να χει, θελουμε μεταγραφες σε θεσεις που ποναμε. Αριστερο μπακ εχουμε τον κανενα, και κεντρικο αμυντικο για να παιξει ομαδα καλυτερη απο την καλαμαρια εχουμε μονο τον Κοντρερας.
bagos1 ·
Για να πεξουμε 4-4-2 θελουμε αμυντικά χαφ 2 κλάσεις πανω απο τον Βιτόλο, για εμενα καμια ελληνικη ομαδα δεν μπορει να το πεξει
northeagle_4 ·
Εννοειτε οτι η νοοτροπια μιας ομαδας κανει το συστημα επιθετικο-αμυντικο κτλ αυτα ειναι βασικα πραγματα στο ποδοσφαιρο.
Εγω στην σημειωση που εκανα ηθελα να τονισω οτι πλεον αν αγωνιζεσαι με 2+ παικτεσ κοντα ή μεσα στην περιοχη οι αντιπαλες αμυνες 9 στις 10 δεν μπορουν να ανταποκριθουν ειδικα στην ελλαδα.Και τα 3 χτεσινα γκολ ειναι αποτελεσμα οτι βγαλαμε απο το πουθενα 3 παικτες στο κουτι.
Δεν μπορει ουτ ο μουσλι ουτε ο θερμοσιφωνας να παιξουν τον ρολο του 1 μπροστα οχι μονο λογω ποιοτητας αλλα κυριως γιατι ολες οι ομαδες ειναι στημμενες πανω στο γαμσυστημα που ειναι μοδα και το παιζουν στην ελλαδα τουλαχιστον ολοι.
egoist ·
4-4-2 με ρόμβο στην Ελλάδα, πλην των ντέρμπι στα εκτός (ακολουθούμε το 4-2-3-1) και 3-6-1 στην Ευρώπη στα εκτός που θα γίνεται 4-2-3-1 στα εντός.
Τι λέτε ρε προπονηταράδες όλοι;
gianniwths4 ·
καταρχην δεν διαφωνω σε τιποτα απο οσα λες...απλα η γερμανια επαιξε καθαρο 4-4-2 στο μουντιαλ εχοντας αυτο που ειπες και για τους δικους μας φορ...φιλοτιμα φορ.συν το οτι μπηκε σε καποια ματς(αρκετα) ο λαμ δεξι χαφ για να εχει παικτη παραπανω στο κεντρο(κατι σαν σορλεν).το ιδιο περσι και η μπαγιερν γι'αυτο και καθιερωθηκε ο ολιτς που δεν ειναι τεχνικα ανωτερος του γκομεζ αλλα ειναι ισως το πιο φιλοτιμο(αδοκιμη εκφραση αλλα μου αρεσε ) σεντερ φορ του πλανητη.
η ισπανια δεν εχει αναγκη τα φορ...ολοι ειναι επιθετικοι...ντορντμουντ και σιτι δεν εχω ιδεα πως κατεβαινουν
απλα σε οτι συζητατε εμενα η γνωμη μου ειναι καθαρη.τα συστηματα δεν λενε τιποτα.το μεγαλο ζητημα ειναι ποσο γρηγορα πολλοι παικτες πατανε περιοχη ωστε να υπαρχει πλεονεκτημα σε σχεση με τον αντιπαλο
γι'αυτο κατα την γνωμη μου μας ειναι ταμαμ το 4-4-2 με επαγγελματια κοντοπουτανο μπροστα.με ενα φορ συνηθως τον μουσλιμοβιτς ειμαστε τερμα αργοι στο να επιτεθουμε.συν το οτι δεν εχουμε μπουκαδορους κεντρικους χαφ που θαρθουν απο πισω για να γεμισουν την περιοχη.3 χρονια η ομαδα χτιστηκε κατ'αυτο τον τροπο ωστε να φυλαμε τον κωλο μας(τεραστιε μηχανικε) με σημαδουρες στο κεντρο.και ο βιτολο και ο γκαρσια δεν εχουν καθετη κινηση και κινηση χωρις την μπαλα.
εφυγε ο τεραστιος μηχανικος,η διοικηση επειδη ξερει μπαλα εφερε 2 ακομα δεξια εξτρεμ και το κεντρο αντι να δυναμωσει με χαφ μπουκαδορους αποδυναμωθηκε κι απο πανω(φυγη σορλεν)
so simple για μενα και πλεον ειμαστε αναγκασμενοι να το γυρισουμε σε 4-4-2 με την προυποθεση να παιζει φωτακης αντι ιβιτς(ο γεναρης ειναι κοντα κατα την γνωμη μου).αν συνεχισει η ομαδα να παιζει το ιδιο συστημα με τον τεραστιο μηχανικο θα πρεπει να δοκιμαστει επιτελους σαν παικτης πισω απο το φορ ο βιερινια
Georgie-4- ·
Γερμανια-Αυστραλια
Γερμανια-Γκανα
Γερμανια-Σερβια
Γερμανια-Αγγλια
Και για να μην σας παιδευω και με την Ουρουγουαη και με την Ισπανια 4-2-3-1 επαιξε.
tasoylis30 ·
Το 4-4-2 για να παιχτεί, για μένα χρειάζεται πολύ δουλειά. Δεν είναι δηλαδή βάλε μέσα δύο φορ και τέλειωσες. Χτές φάνηκε ότι η ομάδα παρόλο που το έπαιξε δεν το έκανε με επιτυχία ασχέτως αποτελέσματος και τι εννοώ. Πίσω η ομάδα ήταν χωνί γιατί?? Γιατί πολύ απλά στο σύγχρονο ποδόσφαιρο δεν είναι ανάγκη να έχεις δύο φορ για να πατήσεις περιοχή. Την περιοχή πρέπει να την πατάνε και τα χαφ και αυτό είναι πιο καλό για την ομάδα γιατί τα χαφ εκτός από το πάτημα της περιοχής μπορούν και να μαρκάρουν σε αντίθεση με τα φορ που δεν μαρκάρουν ποτέ. Ποιο είναι ομως το θέμα στο χτεσινό ματς. Η ομάδα φάνηκε αδούλευτη σε αυτό το σύστημα γιατί πολύ απλά ο νιόνιος έβαζε πάντα έναν παίκτη ανάμεσα στα αμυντικά μας χαφ και στα σέντερ μπακ. Είτε αυτός ήταν ο κουμορτζί είτε αυτός ήταν ο ριέρα στο πρώτο ημίχρονο, εκεί εμείς είχαμε μεγάλη απόσταση ανάμεσα σε αυτές τις δύο γραμμές, πάνω από 20 μέτρα και μόνο ο κοντρέρας έβγαινε πάνω στον παίκτη που ακουμπούσαν την μπάλα ο νιονιοι για να τον κόψει, ο μαλεζάς πέταγε χαρταετό. Στο δεύτερο μετά το 60-65 που κουράστηκε και ο κοντρέρας ήμασταν μέσα στα δίχτυα γιατί ακριβώς ποτέ δεν πιέστηκε είτε ο κουμορτζί, ούτε το δεξί εξτρεμ που είχαν και χώνονταν ανάμεσα στις δύο γραμμές. Αντίθετα στην ισπανία που στην τρύπα αυτήν ανάμεσα στα μπακ και τα χαφ ήταν ο βιτόλο τα πράγματα αμυντικά ήταν καλύτερα. Για μένα με βιτόλο και γκαρσία δεν μπορούμε να παίξουμε 4-4-2, μπορούμε μόνο αν οι δύο ακρειανοί χαφ δεν είναι της γραμμής αλλά τύπου σορλέν φωτάκη , οπότε γίνεται ρόμβος αναγκαστικά με τον βιτόλο στην βάση δεξιά ίβιτς αριστερά φωτάκη ελεύθερο βάζεις βιερίνια πίσω από τα φόρ και μπροστά κοντός με τον fragile. Σε αυτόν τον σχηματισμό δεν χωράει ο γκαρσία όμως οπότε..... μάλλον ο ρόμβος δεν τον βλέπω να τραβάει. Πάντως 4-4-2 όπως το εννοούμε εμείς με δύο χαφ δύο εξτρέμ και δύο φορ δεν νομίζω να υπάρχει ομάδα στην ευρώπη να το παίζει μεγάλη. Η τσέλσι μόνο αλλά κι αυτοί νομίζω με ρόμβο το παίζουν.
biv ·
Η Τσελσι παιζει το πιο ολοκληρωμενο 4-2-3-1 που υπαρχει αυτη τη στιγμη σε ολη την Ευρωπη.. σουπερ η Μπαρτσα σουπερ και η Αρσεναλ αλλα μονο επιθετικα.. στην Τσελσι για να βαλεις γκολ πρεπει πραγματικα να ματωσεις...
Και για να ειμαι οντοπικ... 3-5-2 ρε μουνια.. βρειτε ενα προπονηταρα να το εφαρμοσει να γινει της πουτανας!
northeagle_4 ·
ΕΤΣΙ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΕ ΜΠΙΒ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΥΣΑ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΚΟΛΛΗΣΑΝ ΣΤΟ 4-4-2
Matador ·
η τσελση εχει και δυο θηρια στο κεντρο, μικελ και εσιεν
tasoylis30 ·
To 1 στην κορυφή της τσέλσυ με ντρογκά και ανελκά στην ενδεκάδα πως εξηγείται?? Γιατί και οι δύο αυτοί φορ είναι
biv ·
Ο ενας απο τους δυο συνηθως ο Ανελκα παιζει δεξια.. και οταν παει ο Ανελκα στην κορυφη παει δεξια ο Ντρογκμπα ο οποιος πολλες φορες παει και αριστερα οταν βρισκεται ο Μαλουντα στην κορυφη.. ασε μην το ψαχνεις η Τσελσι με Αντσελοτι το εχει τελειοποιησει το θεμα.. Εσιεν Μικελ οι 2 κοφτες.. Λαμπαρντ μπροστα τους αριστερα Μαλουντα δεξια Ανελκα και κορυφη ο Ντρογκμπα με απειρες αλλαγες θεσεων κατα την διαρκεια των ματς
apostolos ·
Λοιπόν διαφωνώ για το 4-3-3 ότι είναι ξεπερασμένο, είναι το πλέον μοντέρνο απλά θέλει παικταράδες για να το παίξεις, 3 χαφάρες που να τα κάνουν όλα, 2 εξτρεμάρες να γυρνάνε πίσω και να κόβουν αλλά και σκοράρουν όποτε θέλουν κλπ κλπ. Βλέπε Chelsea ας πούμε.
Το 3-5-2 η 5-3-2 είναι όντως αγαπημένο άλλα έχει μια βασική προϋπόθεση, θέλει 2 φουλ μπακ που να είναι και χαφ και επιθετικοί άμα λάχει. Να μπορουν να πάιζουν κυριολεκτικά ΟΛΟΚΛΗΡΗ την πλευρά από πάνω μέχρι κάτω.
Το είχε κάνει επι Ντελ Μπόσκε η Ρεάλ όταν πήρε την κούπα το 2000. 3 κεντρικοί αμυντικοί, αριστερό φουλ μπάκ Ρ. Κάρλος, δεξί Σαλγκάδο, 3 χαφ Σάβιο, Μακμάναν, Ρεντόντο (χαφάρες) και Ραούλ Μοριέντες μπροστά. Δεν τρώγαν γκολ με τίποτα και πήραν την κούπα εύκολα ενώ η σαιζόν τους είχε ξεκινήσει σκατά.
Υπο προϋποθέσεις κι ο ΠΑΟΚ θα μπορούσε να το παίξει αν ο επιθετικογενής Σακελλαρίου μάθαινε άμυνα και έκανε μια σουπερ προετοιμασία ώστε να είναι έτοιμος να κάνει τα χιλιόμετρα της ζωής του. Για Λίνο στα 33φεύγα νομίζω ότι είναι αδύνατο πλέον. Για Μπουσαϊντί πάνω κάτω τα ίδια με Σακελλαρίου. Λίμπερο Κοντρέρας, στόπερ Μαλεζά-Ζουέλα άντε βάλε με γκολ. Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχεις χαφ να στο παίξουν αυτό. Θες 3 χαφ να πατάνε και τις δυο περιοχές, να μπορούν και να κόβουν και να δημιουργούν. Ο Βιτόλο μόνο κόβει, ο Γκαρσία το ίδιο, ο Ίβιτς θα μπορούσε αλλά είναι αργός και μεγάλος πια, Φωτάκης θα μπορούσε αλλά εμένα ακόμα δεν με έχει πείσει οτι είναι για επίπεδο ΠΑΟΚ, ελπίζω να με κάνει ρόμπα, ενώ Ελ Ζαρ Βιερίνια Κριστιάνο είναι πιο πολύ επιθετικοί/εξτρέμ παρά το είδος χαφ για το οποίο μιλάμε. Ο Σορλέν ας πούμε θα μπορούσε να το παίξει αυτό. Το δίδιμο μπροστά με Μούσλι κοντό καλό είναι. Χαραμίζονται λοιπόν οι παίκτες που έχουμε που είναι πιο εξτρέμ και είναι και αρκετοί και δεν χωράνε με τίποτα σε αυτό το σύστημα. Ο Νορθ προτείνει σε ένα από το δυο συστήματα που έβαλε Βιερίνια ας πούμε για έναν εκ των 3 χαφ, το θεωρώ αδύνατο.
PAOKCURE ·
Μπα δεν κόλλησα στο 4-4-2 απαραίτητα απλά θεωρώ απίθανο να βρεθεί ένας αρχιδάτος να κοιτάξει πέρα από τη μύτη του και να ακολουθήσει κάτι άλλο από αυτό που παίζουν (όπως κι αν το παίζουν) το 99% όλων των ομάδων στη γη αυτή τη στιγμή. Οπότε δεν συνέχισα την... ουτοπική κουβέντα του 3-5-2.
Κι εγώ πιστεύω ότι ο σχηματισμός αυτός και η λογική του είναι ταμάμ για το υλικό μας και στο πρόβλημα των χαφ που επισημαίνετε όλοι σας σωστά για το μη πάτημά τους στην περιοχή και τη μη κάθετη κίνηση, πιστεύω ότι λύνεται εύκολα βάζοντας χαφ έναν από τους περιφερειακούς μας. Κυρίως τον Αντελίνο ή τον Ελ Ζαρ (πιο δύσκολο). Κι αυτό γιατί θα το παίξουμε στο ελλαδιστάν και όχι στη πρέμιερ λιγκ και κάποια αμυντικά μειονεκτήματα αυτού του τρικ θα έρθουν μία η άλλη με μία πιθανή μεγαλύτερη επιθετική συγκομιδή.
τρισμέγιστος κόουτς-4
northeagle_4 ·
Κι ομως οσοι οπως σωστα λες εχουν κακαλα δεν μασανε να το εφαρμοσουν.Και η χιλη φετος το κανε στο μουντιαλ αλλα κυριως περσυ η λυον οταν εχανε 1-0 απο ρεαλ εκτος το γυρισε σε 3-5-2 με τουλαλαν λιμπερο και πηρε την προκριση μεσα στην μαδριτη με 1-1.
Στην ελλαδα μονο ενας ασχετος με την κωλοχωρα θα το κανει αυτο γιαυτο επιμενω για ξενο κοουτς ασχετο με την ελληνικη πραγματικοτητα που δεν θα σεβεται κανεναν πουθενα του ποκ λογω μπατζετ και θα διακρινει τις αθλιες ομαδες τους με την πρωτη ματια.
PAOKCURE ·
Σκέφτηκα πολύ αν θα πρέπει να ανοίξω topic για το μπάτζετ, αλλά δεν το έκανα γιατί θα ένιωθα ένοχος όταν στο μέλλον γίνει τόπος ανταλλαγής απόψεων επιπέδου βλαχοακροατών και νεο-οπαδών και θα έβλεπα το nick μου στην αρχή αυτής της μαλακίας. Ενώ αντίθετα ο λόγος που έκατσα τόσες μέρες να ψάχνω όλα τα συμβόλαια των παιχτών τα 3 τελευταία χρόνια είναι για να βοηθήσω να έχει τα στοιχεία μαζεμένα και χωρίς κόπο ο συνοπαδός μου, που θέλει να τα "διαβάσει" εις βάθος και δεν σκέφτεται με σλόγκαν βόσκοντας αμέριμνος στο λιβάδι των επίδοξων τσομπάνηδων.
Τα στοιχεία είναι παρμένα από τα δημοσιεύματα μετά την υπογραφή συμβολαίων των παιχτών μας. Σε αρκετές περιπτώσεις έγραφαν διαφορετικά ποσά, αναλόγως το τι ήθελε ο κάθε βλαχοτσομπάνης να περάσει στα πρόβατά του, αλλά έκανα πολλές συγκρίσεις και πιστεύω κατέληξα στο σωστό. Κάπου θα υπάρχουν αποκλίσεις και φυσικά λάθη, αλλά στο τέλος σημασία έχει ότι θα βγει η πραγματική εικόνα σε μεγάλο ποσοστό και θα καταρριφθούν πολλοί γελοίοι μύθοι και άπειρα ψέματα που έχουν διαδοθεί τα τελευταία χρόνια. Όποιος έχει μνήμη θα το κάνει μόνος του. Όποιος επίσης προσέξει λίγο τα στοιχεία θα έχει να πει πολλά. Σχόλια έχω κι εγώ πολλά να κάνω στο καπάκι γιατί με τρώνε τόσο καιρό.
Πάμε λοιπόν:
Περί μπάτζετ:
2008-09
Χαλκιάς 300.000
Γλύκος 60.000
Ρίζος 30.000?
Σνάουτσνερ 170.000
Αραμπατζής 130.000
Λίνο 150.000
Δάρλας 80.000?
Κοντρέρας 650.000
Μάρκος Αντόνιο 240.000
Μαλεζάς 150.000
Μπιζέρα 140.000
Γκαρσία 600.000
Μπαλάφας 90.000
Βερόν 250.000+150.000 (Σιένα)=400.000
Ηλιάδης 200.000
Σορλέν 200.000
Βαγγελής 100.000
Ίβιτς 300.000
Κονσεϊσάο 400.000?
Λάκης 170.000
Βιερίνια 180.000
Κωνσταντινίδης 200.000 (περίπου)
Μουσλίμοβιτς 500.000+600.000 (Αταλάντα)=1.100.000
Μπακαγιόκο 100.000
Αναστασάκος 90.000
Αθανασιάδης 80.000
Χούτος 150.000 (μόνο αποζημίωση στον Πανιώνιο, το παίρνουμε ως συμβόλαιο)
Σύνολο μισθών: 5.710.000, Σύνολο αποζημιώσεων: 750.000, Σύνολο μπάτζετ: 6.460.000
2009-10
Χαλκιάς 300.000
Κρέσιτς 250.000
Κουτζαβασίλης 12.000
Σνάουτσνερ 190.000
Αραμπατζής 150.000
Μουν 200.000+100.000 (στο βάζελο)=300.000
Λίνο 275.000
Σαβίνι 350.000
Κοντρέρας 650.000
Τσιρίλο 370.000
Μαλεζάς 180.000
Μπιζέρα 70.000+100.000 (αποζημίωση)=170.000
Γκαρσία 600.000
Βιτόλο 450.000
Βερόν 250.000
Αμπουμπακάρι 75.000 (μισό συμβόλαιο)
Σορλέν 400.000
Φωτάκης 300.000
Ίβιτς 320.000
Κονσεϊσάο 400.000?
Κουτσιανικούλης 180.000+1.200.000 (στον κουμπάρο)=1.380.000
Βιερίνια 240.000
Κριστιάνο 150.000+150.000 (Πάσος)=300.000
Μουσλίμοβιτς 530.000
Φιλομένο 370.000
Παπάζογλου 300.000
Εντίνιο 500.000 (όλα μαζί, συμβόλαιο+Μάλαγα)
Σύνολο μισθών: 8.062.000, Σύνολο αποζημιώσεων: 1.620.000, Σύνολο μπάτζετ: 9.682.000 Αύξηση 50%
2010-11
Χαλκιάς 300.000
Κρέσιτς 250.000
Γιακουμής 60.000
Κουτζαβασίλης 15.000
Σνάουτσνερ 200.000
Μπουσαϊντί 240.000
Λίνο 300.000
Σαβίνι 350.000
Σακελλαρίου 80.000+120.000 (στον Πανθρακικό)=200.000
Γεωργίου 35.000
Κοντρέρας 680.000
Τσιρίλο 370.000
Μαλεζάς 180.000
Ζουέλα 270.000
Γκαρσία 350.000
Βιτόλο 450.000
Μπαλάφας 90.000
Βερόν 150.000 (αποζημίωση το )
Φωτά…
skyclad4 ·
Πολυ καλο cure και χρησιμο για να αποφευγονται οι αερολογιες. Καλο θα ηταν παντως να μπει σε νεο ή αλλο τοπικ για να το βρισκουμε. Ειχες ανοιξει καποτε ενα τοπικ για συγκρισεις ροστερ. Αν υπαρχει ακομα, νομιζω θα κολλαει καλυτερα εκει.
egoist ·
Ο Σορλέν δεν έπαιξε στην αρχή, στα προκριματικά; Δεν πήρε λεφτά για τις συμμετοχές του;
katz ·
Αν ο παπαζογλου παιρνει 300.000 ειναι ο μεγαλυτερος μαγκας που ξερω