Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
spartiatis ·
Δεν έχει άδικο στο τρόπο που το προσεγγίζει ο Καταλα. Δηλαδή ότι δεν είναι σοβαρό οπαδικός σύνδεσμος να καλεί σε ένοπλο αγώνα. Είναι σοβαρά θέματα αυτά και πρέπει να είσαι βέβαιος πως μπορείς να ανταποκριθείς στις περιστάσεις πριν κάνεις τέτοιο κάλεσμα.
Απ την άλλη όμως, θα θυμίσω κάτι που είχε γράψει ο λικ πριν δυο μέρες:
ΔΥΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ. ΚΑΙ ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ.
Δεν είναι δηλαδή απόλυτα κατακριτέο να παίρνει θέση ένας από τους τεράστιους συνδέσμους μας στη διαμόρφωση των στρατοπέδων. Υπεύθυνα λοιπόν, με το κείμενο αυτό παίρνει θέση. Ξεχωρίζει τι είναι αυτό που θεωρεί ως λύση. Το ζήτημα είναι πως όταν οι συνθήκες ωριμάσουν ακόμα περισσότερο να μπορεί να σταθεί σε ένα τόσο σοβαρό κοινωνικό ζήτημα.
Οι φωνές αυτές ευτυχώς, για άλλους δυστυχώς δεν έχει σημασία πια αυτό, θα πληθαίνουν και είναι πολύ σημαντικό να μπορούν να μένουν διαρκώς ακλόνητες.
Όπως και να χει, η Θύρα 4 απο το μετερίζι της δείχνει το δρόμο, και αυτό για την ώρα είναι σημαντικό. Πιστεύω πως μπορεί να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, τουλάχιστον στο μερίδιο που της αναλογεί, και σωστά πράττει βγάζοντας αυτή την ανακοίνωση ξεκαθαρίζοντας τις (προ)- θέσεις της νωρίς νωρίς
egoist ·
.
baron ·
Καλύτερα είναι ίσως να προσεγγίζουμε τα γεγονότα από τα προσωπικά βιώματα:
Το σαββατοκύριακο λοιπόν και ως μέλος της ΑΤTAC συμμετείχα στην κατάληψη του χώρου εμπρός της χρηματαγοράς της φρανκφούρτης.
Σε κάποια φάση ένας τύπος που προφανώς ανηκε στην κάστα των τραπεζιτών προσπάθησε σε συζήτηση με τους διαδηλωτές να πέραση την άποψη του ότι το κίνημα - εάν είναι κίνημα- θα αποτύχει.
Ο λόγος: Οι διαδηλωτές είναι απλώς εναντίον χωρίς εναλλακτική πρόταση , το μετά.
9a προσπαθήσω να συνδέσω τα παραπανω με την ελληνική πραγματικότητα αλλα και τα γεγονότα στον ΠΑΟΚ μας
--Δεν εκπλήσσομαι gia την απορία του τύπου , "ί οι διαδηλωτές δεν έχουν αντιπρόταση ".
Ο τραπεζίτης είναι συστημικός - μέρος του συστήματος.
Δεν τον ενδιαφέρει το μετά ουσιαστικά γιατί δεν το θέλει. Ο κίνδυνος να χάσει τα κεκτημένα του είναι υπαρκτός - γιατί λοιπόν να θέλει αλλαγή του Status Quo?
Η διαπίστωση του λοιπόν δεν έχει καμια αξια -- απλώς δεν ανήκει σε αυτούς που πιστεύουν ότι υπάρχει πρόλημα.
Σε αυτήν την κατηγορια ανήκει ΟΛΗ η άρχουσα τάξη της ελλάδος
- εκτελεστική εξουσία πολιτικοί και άλλοι
- δικαστική
- μπάτσοι
και κυρια και "υειροτερα" : Οι δημοσιογράφοι
Όλοι αυτοί δικαια αναρωτιούνται πια είναι η αντιπρόταση... υπάρχει ρεαλιστικός κίνδυνος για αυτούς η πρόταση εάν υπάρχει να μην τους περιέχει η αλλιώς .. η επομενη μέρα να είναι χωρίς αυτούς και τα κεκτημένα τους.
Ο εχθρός κατά την άποψη μου είναι ο διπλανός μου που έχει συμφέρον στο να μην αλλάξει τίποτα.
Το ίδιο ισχύει και στον ΠΑΟΚ ως ιδεολογικός μπαμπούλας:
Εάν φύγει ο Ζαγοράκης μετά τι?
δεν μας απασχολεί το μετά. Όταν το τώρα είναι σκατά δεν υπάρχει δίλημμα.
Όταν λοιπόν κάποιος σας έρχεται με τέτοιου είδους διαπιστώσεις η ερωτήσεις σκεφτείτε ποιον εκπροσωπεί ο τύπος και τι έχει να κερδίσει από το να μην συμβεί τίποτα η αλλιώς όλα να μείνουν ως έχει.
Από αυτήν την οπτική γωνια υπάρχει και άλλoς δρόμος εκτος του ενοπλου αιματηρού αγώνα?
vedder ·
αν δεν υπαρξει εναλλακτικη προταση με συγκεκριμενες αρχες και στοχους δεν προκειτε να γινει ανατροπη με πραγματικα αποτελεσματα.
σε αυτη τη φαση που οι περισσοτεροι εχουν ακομη κατι ( ενα πιατο φαι π.χ. η ακομη και 5 ευρω για μια μπυρα ) λιγοι θα ρισκαρουν να μπουν φυλακη η ακομη καιτην ζωη τους για μια οριστικη ανατροπη και αυτοι ειναι μαλλον συνειδητοποιημενοι αναρχικοι που ουτως η αλλως παντα υπηρχαν.
στην περιπτωση που χασουμε οι περισσοτεροι και αυτο το κατι και η οργη δεν λογαριαζει ουτε φυλακεσ και ειμαστε διατεθειμενοι να ρισκαρουμε και παλι πρεπει να υπαρχει συγκεκριμενος στοχος για το μετα. στο χαος και στην εξεγερση χωρις σχεδιο ευκολα μπορει να ξεπηδησουν χουντες σταλινικοι και γενικα καθεστωτα που θα εκμεταλευτουν τις συγκυριες και θα κατευθυνουν τον κοσμο σε λυσεις που τελικα θα ειναι εναντιον του.
τωρα για τον ενοπλο αγωνα νομιζω οτι δεν μπορεις να τον επικρινεις σε τετοιες συνθηκες χουντας που ζουμε. αλλα εγω πιστευω οτι ειναι ξεπερασμενος και διαχρονικα αναποτελεσματικος.εχει τα μεσα το συστημα περισσοτερο απο ποτε να αντεπεξελθει σε τετοιου ειδουσ πολεμο. αλλωστε και το συστημα οικονομικο και προπαγανδιστικο πολεμο κανει στον λαο κυριως..ουτε καν πλαστικες σφαιρες δεν εχουν χρησιμοποησει ουτε αντλιεσ ουτε τανκς.
πρωτα διαμορφωνεις μια εναλλακτικη προταση,μετα πολεμας την προπαγανδα τους και νικας τον φοβο που διαχεουν και μετα τους ανατρεπεις με γενικευμενη εξεγερση γενικη απεργια διαρκειας και πολιτικη ανυπακοη.
το να πας να εκτελεσεις τον παγκαλο με καλασνικωφ ειναι μια ικανοποιηση ειναι μια νικη αλλα ειναι προσκαιρη γιατι βρισκουν αλλους 100 παγκαλους να κανουν την δουλεια αμεσα.
egoist ·
Ναι. Οι πλατείες της Ισλανδίας και της Τυνησίας (προς το παρόν). Αυτές τις Αιγύπτου συνεχίζουν να γεμίζουν για να διώξουν και τον στρατό, μετά τον Μουμπάρακ. Η Λιβύη είναι άλλη φάση, ξενοκίνητη για τη χώρα. Αλλά υπάρχουν κι άλλοι τρόποι. Θα συμφωνήσω ότι χρειάζεται κι άλλο σχέδιο. Το οποίο όμως στην Ισλανδία το βρήκανε και κάνανε από τα κάτω δικό τους, νέο Σύνταγμα. Ο ισλανδικός λαός το ψήφισε άρθρο άρθρο. Το σχέδιο γίνεται, δεν υπάρχει μόνο από πριν...
baron ·
1. και στην τυνησία και στην αίγυπτο χύθηκε αίμα
άποψη μου: Το παλιό σύστημα διασώθηκε στο "καινούργιο" και έτσι μην προκαταλαμβάνουμε η την απόλυτη αποτυχία των κινήσεων η ένα νέο ξέσπασμα βίας και αίματος.
2. Η ισλανδία είναι ενά παράδειγμα προς μίμηση αλλα και εδώ ισχύει: Το συστημικό κομμάτι της κοινωνίας επέζησε και είναι σε φάση επανόδου.
Βαριέμαι τώρα να κάνω μετάφραση κειμένου για να στηρίξω το τελευταίο-- αλλα θα επανέλθω
GkaZ4 ·
Η ισλανδια ειναι παραδειγμα προς μιμηση σε υγιως σκεπτομενες, αξιοκρατικες και τιμιες κοινωνιες.
biv ·
Για πειτε πανω κατω τι εγινε στην Ισλανδια για μας που δεν εχουμε ιδεα..
skyclad4 ·
Η Ισλανδια εχει 250 χιλιαδες κοσμο, γι'αυτο ειναι παραδειγμα προς μιμηση. Η λυση για την καταπολεμηση της υποδουλωσης στις διεθνεις αγορες ειναι μικρες και αυτοδιαχειριζομενες κοινωνιες. Δεν ειναι κατι το καινουριο αυτο. Μονο ετσι υπαρχει αμμεσοτητα και ελεγχος μεταξυ λαου και εξουσιας. Το δυσκολο ειναι να βρεθει τροπος καταργησης των κρατων της δυτικης ευρωπης χωρις να χαθουν εκατομμυρια ζωες.
KATISI4 ·
http://www.dailymotion.com/video/xlw7jp_y-yyyyyyyyyyyy-yyyyyy_news#rel-page-1
Oυπς.τωρα το ειδα οτι υπαρχει ηδη το βιντεο....Σορρυ
ive4 ·
Αλλά ότι στους ελάχιστους (καλώς ή κακώς) αγανακτησμένους έξω από το χρηματηστήριο της Φρανκφούρτης θα ήταν ένα ΠΑΟΚι δε θα το είχα σκεφτεί
ΠΑΟΚ παντού ρε.
spartiatis ·
"Επιτυχία όλων των Ελλήνων" χαρακτήρισε ο πρωθυπουργευτής, γιος της γνωστής μαργκαρετ.
την επισημοποίηση της χρεοκοπιας την χαρακτήρισε ως επίτευμα. καλά κάνεις! πούλα τρέλα και γαμα τους τη μανα!
το πολύ πολύ μια βδομάδα μετά τις εκλογές να λένε να τους κοπεί το χέρι αν σε ξαναψηφίσουν, και σένα και τον άλλο.
τίποτα χειρότερο δηλαδή μη περιμένεις, οπότε γαμα τα όλα.
Capricorn ·
Τόσο παπατζιλίκι κ τρέλα ούτε ο πατέρας του....
PAOK_VOLOS ·
Αυριο τι θα γιορτασουν οι ελληνες?Τη θυσια καποιων για να ειναι η ελλαδα σημερα ελευθερη και ανεξαρτητη?μπουχαχαχαχαχχαχα
Υπομονη,ερχονται εκλογες και θα αλλαξουν ολα στη λειτουργια του μπουρδελου.Οχι,οι πουτανες δεν θα αλλαξουν.Ειναι παντα πιστες.Θα αλλαξει η τσατσα,απο πρασινη θα γινει μπλε.Διαφορετικο γαμησι με μπλε τσατσα.Βιλουδο.
'Tου ελληνα ο τραχηλος ζυγο δεν υπομενει' συννεληνες
CLUB LARISA ·
Aυτοί που τότε πήρανε τα βουνά και έλιωσαν την μπότα, δεν ήταν αδώνηδες, ούτε θα έβρισκαν εσωκοινοβουλευτική έκφραση αν ζούσαν σήμερα.
Αυτοί που πήραν τα βουνά ήταν αδούλωτοι και ωραίοι άνθρωποι που ως συνήθως πουλήθηκαν απο τον ίδιο τον ραγιά που αρνήθηκε κατηγορηματικά την δράση τους και τους ανάγκασε να παραδώσουν τα όπλα στη Βάρκιζα, (ενώπιον των ταυτόσημων του σήμερα Δυτικών Τροικανών Κατακτητών με το επίχρισμα του "είμαστε φίλοι σας"), ενώ 60 χρόνια μετά επαναπροσδιόρισε τη στάση του κωλοτουμπίζοντας, γτ τα ψηφοθηρικά οφέλη ήταν μεγάλα. Κλασσική τυπική περίπτωση νεοελληνικού ραγιαδισμού - σφάξε με αφέντη ν αγιάσω - που επαναλαμβάνεται στις μέρες μας.
Αυτά τα ωραία τυπάκια λοιπόν δεν πουλούσαν λάδια στα υπόγεια όπως οι προπάτορες κτήτορες της σοσιαλιστικής δεξιάς του μπατσόκ, ούτε φορούσαν τις κουκούλες του καραμανλισμού που έδινε στους βούλγαρους αβέρτα αντάρτες, λίγα χρόνια πριν το ΕΑΜ. Και στην πιο όμορφη στιγμή τους, προτίμησαν να δώσουν τέλος στην ύπαρξή τους, απο το να διαπομπευτούν απο τους "συμπατριώτες" τους. Αυτοί λοιπόν πολέμησαν για την αξιοπρέπεια τους και για καμιά πουλημένη πατρίδα που φρόντιζε να κλέβει τα συσσίτια του Ερυθρού Σταυρού για να μοιράζει τις Μαρσαλικές της κονσέρβες στην μπουρζουαζία της.
Καλό θα ταν τα γιουνάνια να διαβάσουν γι' αυτούς τους υπέροχους ανθρώπους πριν βγάλουν τις σημαίες τους ως κομπάρσοι κόκορες στα μπαλκόνια αύριο μήπως και συνειδητοποιήσουν οτι δεν υπάρχει κανένας εχθρός πατρίδας, υπάρχει εχθρός τάξης και συστήματος και το διακύβευμα είναι οι ζωές τους και τα χαμόγελα των παιδιών τους, καμιά περιφραγμένη τανα πατρίδα.
baron ·
Μέχρι το 2020 μείωση του ελλείμματος στο 120% του ΑΕΠ...
Ορε πανηγύρια συνγιουνανιδες! Όλη μου την Ζωή μου αυτό ευελπιστούσα: Όταν φτάσω σε ηλικία σύνταξης να παραδώσω 500 dis. χρέη στα παιδιά μου και να τους πω--
μου βγήκε ο πάτος αλλα σας παραδίδω ένα βιώσιμο :oχρέος
καλά γαμήσια
skyclad4 ·
Ο παππους μου περασε 6 χρονια στα βουνα πολεμωντας φασιστες. Του εμειναν τραυματα και κουσουρια. Οταν αφησε τα οπλα εζησε πολυ καιρο υπο τον φοβο του ελληνικου κρατους, και εφαγε αρκετα σουτια απο χωροφυλακες. Αυριο το ελληνικο κρατος θα αποθεωσει τον ηρωισμο του δικτατορα μεταξα, και θα παρελασει τα περηφανα ελληνικα στρατα μπροστα απο τους συναδελφους του καρατζαφυρερ και τους μουτζαχεντιν της ορθοδοξιας. Ευτυχως που η μεγαλη πλειοψηφια απο τους ξυπολητους και πεινασμενους ηρωες σαν τον παππου μου δεν ζουν σημερα, γιατι ισως και να μετανιωναν τους αγωνες τους.
Capricorn ·
Η ιστορία συχνά-πυκνά επανλαμβάνεται ως φάρσα. Ας εορτάσουμε ελέυθερα λοιπόν τον αγώνα για ανεξαρτησία........ (μπουχαχαχαχαχαχαχχαχχαα)
Υ.Γ και σου κανε ένα μαλί....
catalu ·
Είναι τουλάχιστον θλιβερό να βλέπεις τόσους νέους ανθρώπους να μιλάνε έτσι για το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, που τέλειο σίγουρα δεν είναι, αλλά δεν έχετε ζήσει με τον φόβο του χωροφύλακα, δεν έχετε ζήσει χούντα και κράτος της Δεξιάς, για αυτό τα λέτε όλα αυτά.
Ε ρε Γούμενος και Καραμανλής που σας χρειάζεται όλους τσογλανάκια...
August Spies ·
χαχαχαχαχαχα
πετυχημένο!!!!!!!!!!!!