Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
KATISI4 ·
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ................
Η παρακάτω ανοιχτή επιστολή του Walτer Wuellenweber, προς τους Έλληνες πολίτες, με τίτλο «Αγαπητοί μας Έλληνες», δημοσιεύεται σε πρόσφατο τεύχος του γερμανικού εβδομαδιαίου περιοδικού, Stern. Ο υπέρτιτλος του άρθρου αναφέρει: «Μετά τις τράπεζες, θα πρέπει τώρα οι Γερμανοί να σώσουν και την Ελλάδα. Πρώτα έκαναν αλχημείες οι Έλληνες στο ευρώ και τώρα, αντί να κάνουν οικονομίες, απεργούν».
Αγαπητοί Ελληνες, από το 1981 ανήκουμε στην ίδια οικογένεια. Μόνο που εμείς έχουμε συνεισφέρει, όσο κανείς άλλος στο κοινό ταμείο, δηλαδή γύρω στα 200 δις ?, ενώ εσείς έχετε, αντίθετα, εισπράξει κατά κεφαλήν, όσα κανείς άλλος, δηλαδή σχεδόν 100 δις ?. Ουδέποτε λαός βοήθησε μέχρι τώρα με τη θέλησή του, σε τέτοιο βαθμό, και για τόσο μακρύ διάστημα, άλλον λαό. Είσαστε, κυριολεκτικά, οι πιο ακριβοί μας φίλοι.
Το ζήτημα πάντως είναι, ότι τελικά δεν εξαπατάτε μόνο τον εαυτό σας αλλά κι' εμάς. Στην ουσία, ουδέποτε φανήκατε αντάξιοι του ευρώ, μιας και παρά την εισαγωγή του, δεν καταφέρατε μέχρι τώρα να εκπληρώσετε τα κριτήρια σταθερότητας. Στην ΕΕ είσαστε ο λαός που ξοδεύει τα μεγαλύτερα ποσά σε καταναλωτικά αγαθά. Θα θέλαμε, ο πρωθυπουργός σας Γ. Παπανδρέου να προχωρήσει στο πρόγραμμά του, όμως προφανώς αυτό δεν το θέλετε εσείς, αφού συνεχίζετε απτόητοι, ν' απεργείτε. Μη μας λέτε λοιπόν, ότι μόνο οι πολιτικοί ευθύνονται για την καταστροφή.
Εσείς έχετε εφεύρει τη Δημοκρατία κι' ως εκ τούτου θα πρέπει να γνωρίζετε, ότι ο λαός είναι αυτός που κυβερνά κι' επομένως, έχει και την ευθύνη. Κανείς δεν σας αναγκάζει να φοροδιαφεύγετε, να χρηματίζεστε, ν' αντιδράτε σε κάθε συνετή πολιτική και να εκλέγετε διεφθαρμένους πολιτικούς. Σε τελευταία ανάλυση, οι πολιτικοί είναι λαϊκιστές και κάνουν, ότι τους πει ο λαός. Θα μας πείτε, βεβαίως, ότι κι' εμείς οι Γερμανοί δεν είμαστε πολύ καλύτεροι, όπως θέλουν κάποιοι να πιστεύουν. Κι' έχετε δίκιο.
Οι Έλληνες είναι εκείνοι, που μας είχαν δείξει το δρόμο της Δημοκρατίας και της Φιλοσοφίας, καθώς και τις πρώτες γνώσεις Εθνικής Οικονομίας. Τώρα μας δείχνετε και πάλι το δρόμο. Μόνο που αυτή τη φορά, είναι λάθος δρόμος. Κι' από το σημείο που εσείς έχετε τώρα φτάσει, δεν πάει παραπέρα.
===========================================================
Και η απάντηση που δόθηκε από ένα συμπατριώτη μας:
Αγαπητέ μου Walτer Wuellenweber, ονομάζομαι Γεώργιος Π. Ψωμάς. Είμαι δημόσιος λειτουργός κι' όχι υπάλληλος, όπως κατά κόρον τα ΜΜΕ των «συμπατριωτών» σου (μου) και άλλων «συμπατριωτών» σου (μου) αναφέρουν, ως βρισιά και με περίσσεια χλεύη. Ο μισθός μου είναι 1.000 ?. Το μήνα, όχι την ημέρα, όπως ίσως σ' έχουν παρασύρει, να νομίζεις. Ούτε 1.000 ? λιγότερα από σένα.
Από το 1981 ανήκουμε στην ίδια οικογένεια. Μόνο που σας έχουμε παραχωρήσει με αδιαφανείς όρους κι' έναντι αυτών των 200 δις ? που λέτε, ότι μας δώσατε, το 40% περίπου των αμυντικών εξοπλισμών μας, το σύνολο σχεδόν των εθνικών τηλεπικοινωνιών μας, την κατασκευή 2 μεγάλων αεροδρομίων καθώς και πολλών χιλιομέτρων εθνικού οδικού δικτύου. Αν ξεχνώ κάτι,…
opromitheas ·
Ïé ÁãáíáêôéóìÝíïé ôï åðßêåíôñï ôùí óõæçôÞóåùí óôç ÂïõëÞ
Cosmo.gr - Óôåßëôå e-mail óôïí óõíôÜêôç
Äçìïóßåõóç : 02/06/2011 13:52 - Ôåë. áíáíÝùóç : 02/06/2011 14:00
ìïéñáóôåßôå ôï óôï Facebookdel.icio.us StumbleUpon
Ôï áßôçìá ôïõ ãéá Üìåóç óõæÞôçóç ôïõ èÝìáôïò ôùí åðåéóïäßùí êáé ôùí ðñïðçëáêéóìþí êáôÜ ôïõ ðïëéôéêïý êüóìïõ óå óõíåäñßáóç ôçò ÐÝìðôçò (02.06), åîÝöñáóå ï ÁíäñÝáò ËïâÝñäïò áëëÜ êáé êÜðïéïé âïõëåõôÝò ôçò ÍÄ.
Åðåéóüäéá ìå "ÁãáíáêôéóìÝíïõò" ðïõ åãêëþâéóáí âïõëåõôÝò (pics+vids)
"ËáïèÜëáóóá" ÁãáíáêôéóìÝíùí ãéá 7ç çìÝñá óôï Óýíôáãìá (vids)
Êáé ïé "áãáíáêôéóìÝíïé" ìïôïóéêëåôéóôÝò óôï Óýíôáãìá (vids)
Ôï èÝìá áõôü Ýèéîå ï õðïõñãüò Õãåßáò ÁíäñÝáò ËïâÝñäïò ôçí ÐÝìðôç (02.06) óå óõíåäñßáóç ôçò ÅðéôñïðÞò Êïéíùíéêþí ÕðïèÝóåùí, åíþ áêïëïýèçóáí Ýíôïíåò áíôéðáñáèÝóåéò ìåôáîý áõôïý êáé ôçò ðëåõñÜò ôïõ ÊÊÅ.
"ÓõíÜäåñöïé øçëÜ ôï êåöÜëé, äåí öïâüìáóôå êáíÝíáí. ÕðÜñ÷ïõí ðïëéôéêïß ÷þñïé ðßóù áðü ïñéóìÝíïõò, ðïõ ðñïðçëáêßæïõí êáé ðåôïýí ðÝôñåò. ÐñÝðåé íá Ýñèåé ôï èÝìá óôç ÂïõëÞ ãéá óõæÞôçóç. Ï êüìðïò Ý÷åé öôÜóåé óôï ÷ôÝíé, ôï èÝìá ôçò âßáò ðñÝðåé íá óõæçôçèåß ìå ôïõò áñ÷çãïýò êïììÜôùí. Ïé ôñáìðïýêïé åßíáé ãíùóôïß óôçí éóôïñßá, óôç óýã÷ñïíç éóôïñßá êáé óôñÝöïíôáé ôåëéêÜ åíáíôßïí ôïõ êïéíïâïõëåõôéóìïý êáé ôçò Äçìïêñáôßáò, êáôåõèõíüìåíïé. ÏôéäÞðïôå óõìâáßíåé ðñÝðåé íá ôï êáôáäéêÜóïõìå êáé äåí ðñÝðåé íá ôï öïâüìáóôå", áíÝöåñå ï õðïõñãüò Õãåßáò.
"Äåí öïâüìáóôå ãéá ôá êïñìéÜ ìáò, üìùò äåí ìðïñåß íá óõíå÷éóôåß áõôÞ ç êáôÜóôáóç ðïõ áðü êÜðïéïõò äåí êáèïäçãåßôáé, áëëÜ õðïèÜëðåôáé. Èá ðñÝðåé íá ãßíåé ðñï çìåñçóßáò äéáôÜîåùò óõæÞôçóç óôç ÂïõëÞ êáé ïé áñ÷çãïß ôùí êïììÜôùí íá ëÜâïõí èÝóç", ôüíéóå óå óõìöùíçôéêü ôüíï ï âïõëåõôÞò ôçò ÍÄ, Áè. Ãéáííüðïõëïò.
Ç öñÜóç ðïõ öáßíåôáé íá Üíáøå "öùôéÝò" Þôáí áõôÞ ôïõ Ã. ÃéáêïõìÜôïõ, ï ïðïßïò äÞëùóå áðåñßöñáóôá üôé "äåí õðÜñ÷ïõí ìüíïé ïé áãáíáêôéóìÝíïé ðïëßôåò áëëÜ êáé áãáíáêôéóìÝíïé ðïëéôéêïß" êáé ðñüóèåóå ðùò "êÜðïéïé êáé ìå êïììáôéêü êáé ðïëéôéêü ìáíäýá èÝëïõí ôçí áíáñ÷ßá êáé äõóôõ÷þò åßíáé ðïëéôéêü êüììá ðïõ âñßóêåôáé óôç ÂïõëÞ".
"ÍôñïðÞ" ÷áñáêôÞñéóå ôïí áðïêëåéóìü ôïõ Êïéíïâïõëßïõ ëüãù ôùí åðåéóïäßùí ôùí ÁãáíáêôéóìÝíùí áíåîÜñôçôïò âïõëåõôÞò Áè. ËåâÝíôçò êáé ôüíéóå ðùò "Ç Áóôõíïìßá äåí ðñïóôÜôåõå, åíþ åß÷å üëç ôç äõíáôüôçôá".
Ï ðñüåäñïò ôçò ÅðéôñïðÞò, Ä. Êñåìáóôéíüò, äåóìåýôçêå üôé èá ìåôáöÝñåé üëá üóá åéðþèçêáí óôïí ðñüåäñï êáé óôïí ðñùèõðïõñãü.
"Åßìáóôå åíÜíôéá êáé äåí ìðïñåß íá ðåôñïâïëåß êáíåßò", åßðå ðáñåìâáßíïíôáò ï âïõëåõôÞò ôïõ ÊÊÅ, ×. ×áñáëÜìðïõò. "Åóåßò ìå ôïí ê. ÐåôáëùôÞ êáé ïé ìç÷áíéóìïß óáò åßóôå ðïõ õðïèÜëðåôå áõôÜ. Íá ôá áíáæçôÞóåôå áëëïý êáé ü÷é óôï ÊÊÅ. ÔÏ ÊÊÅ ü÷é ìüíï äåí Ý÷åé êáìßá ó÷Ýóç ìå áõôÜ ôá åðåéóüäéá áëëÜ êáé ôá êáôáäéêÜæåé áðåñßöñáóôá. Åßíáé áðáñÜäåêôá ôá õðïíïïýìåíá" ,óõíÝ÷éóå ï ê.×áñáëÜìðïõò áðåõèõíüìåíïò ðñïò ôïí õðïõñãü êáé ôïõ æÞôçóå "áí Ý÷åé óôïé÷åßá íá ôá áíáöÝñåé".
ÌÝ÷ñé ôï ôÝëïò ôçò óõæÞôçóçò ôï êëßìá Þôáí ïîõìÝíï ìå ôïõò âïõëåõôÝò íá áíôáëëÜóóïõí õðïíïïýìåíá áëëÜ êáé íá áíôéðáñáèÝôïõí ôéò áðüøåéò ôïõò.
http://www.cosmo.gr/Politics/Hellas/326377.html
ÅéëéêñéíÜ ôþñá.... óå ðïéïí êïóìï æïõìå ; óôçí Ìï…
PAOK_VOLOS ·
ANARXIA-pireas4 ·
Κρατική διαφημίση στις ΗΠΑ απειλεί το λαό
http://www.youtube.com/watch?v=ji0jv828JW0
tsakalaki 4 ·
Âáóéêüò ìéóèüò 162.812 åõñþ ãéá íá äïõëåýåé ãéá ôïí ÐÜãêáëï
ÐïëõÝîïäï ôï ðïëéôéêü ãñáöåßï ôïõ áíôéðñïÝäñïõ ôçò êõâÝñíçóçò
ÐïëõÝîïäï áðïäåéêíýåôáé ôï ðïëéôéêü ãñáöåßï ôïõ È. ÐÜãêáëïõ. Ðñéí áêüìá êïðÜóåé ï óÜëïò ãéá ôï êïíäýëé ôùí 46.000 åõñþ ãéá êéíçôÜ ôçëÝöùíá, íÝï Ýããñáöï Ýñ÷åôáé óôï öùò ôçò äçìïóéüôçôá êáé äçìéïõñãåß íÝá åñùôÞìáôá.
¼ðùò öáßíåôáé óôï Ýããñáöï, ç ÃåíéêÞ Ãñáììáôåßá ôçò ÊõâÝñíçóçò åãêñßíåé ôç äéÜèåóç ðïóïý ýøïõò 162.812 åõñþ ðïõ áöïñïýí óå êÜðïéï âáóéêü ìéóèü, ÷ùñßò ðåñáéôÝñù äéåõêñéíÞóåéò...
ÌÝ÷ñé óôéãìÞò ðÜíôùò, ðáñÜ ôï èüñõâï, äåí õðÜñ÷åé åðßóçìç áíáêïßíùóç áðü ôï ãñáöåßï ôïõ È. ÐÜãêáëïõ.
Äåßôå ôï Ýããñáöï ðïõ äçìïóéåýåé ôï onalert.gr:
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/180290/vasikos-misthos-162812-euro-gia-na-douleuei-gia-ton-pagalo/
PAOK_VOLOS ·
"ΛΙΑΝΑ ΦΕΡΕ ΤΑ ΕΝΟΙΚΙΑ"!
Δεν έχει ξαναγίνει. Τώρα στην οδό Πινδάρου στο Κολωνάκι έξω από τα γραφεία του περιοδικού "Νέμεσις" ο ιδιοκτήτης του ακινήτου σήκωσε πλακάτ διαμαρτυρόμενος για τα ενοίκια που του χρωστάει η Λιάνα Κανέλλη! Παράλληλα φωνάζει με τη... ντουντούκα βρίζοντας τη βουλευτή του ΚΚΕ. Απίθανα πράγματα...
http://voliotaki.blogspot.com/
Εχουν καλομαθει στο τζαμπα τα κοπροσκυλα.
ANARXIA-pireas4 ·
20 μήνες αγώνας
PrimeMinisterGR's Channel
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rb5E-qCQR7Q
tasoylis30 ·
Όχι ρε πούστη, γιατί να μην έχει αύριο εκλογές να ψήφιζα πασοκ. Έχουν κάνει τόσα πολλά μέσα σε μόλις 20 μήνες.
mikro ·
To θέμα είναι ότι υπάρχουν κάτι φυτά που όλες αυτές τις πίπες τις πιστεύουν , και στις εκλογές θα πάνε πάλι με μονοκούκι σταυρό στο πασοκ ή στη νδ .... ΖΩΑ
ive4 ·
Στο Σύνταγμα πολλά από τα συνθήματα έχουν ΠΑΟΚτσήδικους ρυθμούς! Σήμερα άκουσα και το ΩΩΩ ΠΑΟΚΑΡΑ, σε παραλλαγή βέβαια, για να ταιριάζει στο κλίμα.
Γενικά τα συνθήματα που ακούγονται είναι πολύ έξυπνα.
Jefry Papandreou : Employee of the year.
Και α και ου γαμώ το δού νου τού
και ου και α που πήγαν τα λεφτά.
Μου είπαν πως θα γίνω ευρωπαίος
μας πήραν τα ευρώ, μα έμεινε το... υπόλοιπο.
apostolos ·
Οπωσδήποτε διαβάστε το, είναι λίγο μεγάλο κείμενο αλλά σούπερ...
Ειδικά για την ιστορία μετά την "απελευθέρωση" από τον Οθωμανικό ζυγό και το πόσο ελεύθερη είναι αυτή η χώρα πραγματικά, φοβερά πράγματα που αποκρύπτονται επιμελώς στα σχολικά βιβλία της Ιστορίας αλλά και στα εξωσχολικά....
Και ανάλυση φοβερή για τα πιο πρόσφατα αίσχη....
http://www.e-magazino.gr/index.php/eidiseis/apopseis/dimitris-kazakis-to-xroniko-ton-xreokopion-tou-ellinikou-kratous-kai-i-krisi-simera.html
Δημητρης Καζακης : Το χρονικο των χρεοκοπιων του ελληνικου κρατους και η κριση σημερα
Δεν το κάνω εδώ paste το κείμενο γιατί είναι τεράστιο....
Matador ·
Διαβαζωντας το αρθρο του λινκ που εδωσε ο αποστολος μου λυθηκε και η τελευταια απορια. Αναφερομαι στο θα γίνει αν αποφασίσει το κράτος να μην πληρώσει; Ελατε παρτε τα @@ μου να τους πει, οπως τους ειπε ο προεδρος της αργεντινης, αν θυμαμαι καλα.
Δεν ηξερα οτι τα "τσακαλια" μας εχουν υπογραψει την αρση ασυλίας άσκησης εθνικής κυριαρχίας.
mikro ·
Απόστολε , πραγματικά πάρα πολύ ενδιαφέρον το άρθρο και άκρως διαφωτιστικό πάνω στην κατάσταση που ζούμε σήμερα.
apostolos ·
Παιδιά είναι μνημειώδες κείμενο, δηλαδή ντρέπομαι που στα 35 μου μαθαίνω για πρώτη φορά αυτά τα πράγματα και όντως λύνεται και η τελευταία απορία, αυτά που συμβαίνουν σήμερα στην Ελλάδα είναι τόσο απλό να κατανοήσει κανείς γιατί συμβαίνουν 1 + 1 =2 αρκεί να ξέρεις το πραγματικό ιστροικό μπακγκραουντ...
Όσο για το τι μπορεί να γίνει στο μέλλον? Αρχικά ξεβρώμισμα από τους εν γνώσει καταστροφείς της χώρας, μετά λογιστικός έλεγχος και ξεκαθάρισμα πόσα είναι τα πραγματικά χρέη και αν και πώς θα πληρωθούν και πότε με τους δικούς ΜΑΣ όρους, ίσως και καμιά αποχώρηση από την ευρωζώνη..... Αυτά είναι τα βασικά, από εκεί και μετά βλέπουμε...
punk_asterix ·
Συνεντευξη Δ. Καζακη στο Κρητη TV. Πριν δυο μηνες περιπου.
http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE
katz ·
Δεν θυμασαι καλα γιατι η αργεντινη πληρωσε ΟΛΑ τα χρεη της στο ΔΝΤ και χρωσταει ακομα και πληρωνει στους υπολουπους δανειστες..
Καμια χωρα δεν μπορει να το πει αυτο
Επισης μεγαλος γραφικος και καραγκιοζακος ο καζακης
apostolos ·
To Εκουαδορ μια χαρα το ειπε. Καναν λογιστικό ψαξιμο στο χρέος τους, είπανε αυτό κι αυτό κι αυτό το ποσό είναι απεχθές και δεν το πληρώνουμε, και κάναν διακανονισμό για τα υπόλοιπα με δικούς τους όρους. Τώρα για τον Καζάκη δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, αλλά για να τον χαρακτηρίζεις εσύ γρσφικό και καραγκιόζη έτσι ευκολα μαλλόν έτσι θα είναι. Κάτι θα ξέρεις παραπάνω λοιπόν. Δεν μας λες κι εμάς γιατί είναι καραγκιόζης και γραφικός? Ή μάλλον δεν μας λες αν αυτά που λέει είναι ψέμματα?
Matador ·
Πολυ καλα πρεπει να θυμαμαι παντως!
Ο νέος πρόεδρος, Νέστορ Κίρτσνερ, έκανε στάση πληρωμών και δεν αναγνώρισε το χρέος. Δεν συμπεριέλαβε ούτε ένα νεοφιλελεύθερο οικονομολόγο στο επιτελείο του και απαίτησε από τους δανειστές και το ΔΝΤ τη διαγραφή του.
Μετά από πολύμηνες διαπραγματεύσεις, οι δανειστές και το ΔΝΤ διέγραψαν το 75% της οφειλής και δέχθηκαν την αποπληρωμή των υπολοίπων με προνομιακούς όρους.
http://tiresias-press.blogspot.com/2010/05/h_08.html
katz ·
Και ξαναλεω
Η αργεντινη πληρωσε ΟΛΟ το χρεος προς ΔΝΤ
Οσον αφορα το υπολοιπο χρεος προς ιδιωτες κλπ, ειναι λογικο μετα απο 70% υποτιμηση του πεσο να υπαρξει αναδιαρθρωση και ουσιαστικα εγινε αλλαγη των περισσοτερων ομολογων εναντι αλλων χαμηλοτερης αξιας
Οποτε σιγουρα μειωθηκε το χρεος,αλλα με τι τιμημα ε?
Αν σκεφτεις βεβαια οτι το δανειο του ΔΝΤ προς αργεντινη ηταν μολις 9 δις και σε εμας ειναι 12πλασιο..Φαντασου ποσο σκατα ειμαστε
Apostolos,για τον καζακη απλα θεωρω οτι λεει μπαρουφες οταν λεει για επιστροφη στη δραχμη,και ειναι μη ρεαλιστης ουτοπικος και εν δυναμη λαικιστης
apostolos ·
Αυτό για τη δραχμή που λες, μπορεί όντως να είναι μη ρεαλιστικό οικονομολόγος δεν είμαι, και πραγματικά δεν ξέρω. Και να δεχτώ οτι ο Καζάκης λαϊκίζει. Είναι όμως ένας άνθρωπος, αν όχι ο πρώτος, από τους πρώτους που βγήκε και είπε στον κόσμο τι σκατά περιέχει μέσα αυτή η δανειακή σύμβαση. Και κακώς βέβαια που ο κόσμος δεν έψαξε από μόνος του να δει τους όρους της αλλά τι να κάνουμε. Κάποιος έπρεπε να βγει και να τα πει. Όσο λοιπόν τα mega και λοιπά μίντια σιωπούν, κάποιοι σαν τον Καζάκη βγαίνουν και λένε "υπογράφεται παράδοση εθνικής κυριαρχίας" ξύπνα κόσμε. Ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι το κάνει με απώτερους σκοπούς, ακόμα κι αν υποθέσουμε οτι έχει τις φιλοδοξίες του κι αυτός, τουλάχιστον κάνει το αυτονόητο, να βγει να πει 5 κουβέντες και για το πραγματικό παρελθόν αυτής της χώρας αλλά κυρίως για το παρόν. Από εκεί και μετά κάνει και τις δικές του προτάσεις που μπορεί να είναι ουτοπικές. ΟΚ. Αλλά το γραφικός και καραγκιόζης δεν νομίζω να πρέπει να λέγεται έτσι εύκολα.