Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
Capricorn ·
Rabbit κύττα να δεις πως βλέπω τα πράγματα.
Η οικονομία της ελλάδας είναι όντως μικρού βεληνεκούς αναλογη πχ με τον τζίρο της wal-mart. Ξεχνάς όμς τρία πράγματα.
1ον: Tην έκθεση που έχουν στα Ελληνικά ομόλογα ξένες τράπεζες κ χρηματοπιστωτικοί οίκοι που παρ'ότι έσπρωξαν μεγάλο μέρος των ομολόγων που είχανε στην ΕΚΤ παραμένουν πολύ έκθετοι.
2ον: Το πρόβλημα δημοσίου χρέους δεν είναι ελληνικό φαινόμενο άλλα παγκόσμιο και μία ενδεχόμενη χρεοκωπία της ελλάδος θα είχε ώς άμεση συνέπεια την χρεωκοπία κρατών όπως η ιρλανδία,η πορτογαλία και η ισπανία, χωρίς να μπορεί κανείς να πεί με βεβαιότητα που θα σταμάταγε το ντόμινο αυτό των καταρρέυσεων.
Μάλλον μεγαλώνει το μέγεθος ε...?
3ον: Δεν γίνεται να εφαρμόζεις σε χώρες κριτήρια επιχειρησιακά γιατί πολύ απλά οι χώρες αποτελούνται από έμβιες υπάρξεις και όχι εμπόρευμα
Άρα αφενός δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις να τα κλείσουν κ να φύγουνε....
Από την άλλη εγώ δεν δέχομαι ότι η επιβίωση μας εξαρτάται από την δόση κ την κάθε δόση. Αν το κράτος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τις εγχώριες υποχρεώσεις του ταυτόχρονα με τις δανειακές του, τότε ....ας κυρήξει στάση πληρωμών ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ (ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ). Απορώ μάλιστα που βγαίνουνε και δηλώνουνε τέτοια πράγματα χωρίς ίχνος τσίπας άλλα θα μου πείς τι ψάχνεις τώρα.......εδώ στην κατοχή βρέθηκαν "πρόθυμοι"....τώρα θα λείψουνε....? Ειδικά μάλιστα που όπως έχει αποδειχτεί τα κρατικά έσοδα ΕΠΑΡΚΟΥΝ για την κάλυψη τψν εγχωρίων αναγκών....
Τώρα αν θες να κάνουμε μια κουβέντα για το πως κ το γιατί φτάσαμε ως εδώ ευχαρίστως να την κάνουμε....να δείς που δεν θα διαφωνήσουμε στο τέλος.....
Πάντως ένα είναι σίγουρο....αυτοί που μας έφεραν ως εδώ (και οι πολιτικές τους) είναι οι πλεόν ακατάλληλοι να μας δώσουνε την λύση. Η θέση τους είναι πίσω από τα κάγκελα,για να μην πώ κάπου βαθύτερα.....
KATISI4 ·
http://www.youtube.com/watch?v=hUeC7DdhiSE&feature=player_embedded
baron ·
Πετάνε το τυράκι τα πουλημενα τομάρια οι πολιτικοί μας το εμπεδώνουν τα ΜΜΕ και το παπαγαλίζουμε και εμείς... κάπως έτσι πάει capri?
Από που σου ήρθε η εκπληκτική θεωρία ότι θα υπάρξει ντόμινο από τυχόν χρεωκοπία της ελλάδος?
Πως ακριβώς η γιγαντιαία ελληνική οικονομία που αποτελεί - τώρα πια - κάπου το 1.65 % του ΑΕΠ της ΕΕ θα παρασύρει άλλες χώρες σε περιπέτειες?
Μήπως θα πτωχεύσουν οι γείτονες μας σε ένδειξη συμπαράστασης προς τον κατακαημένο έλληνα?
Μας τα λένε αυτοί που θέλουν να φάνε ότι απέμεινε -τα παπαγαλίζουμε και εμείς.
Γιατί αυτό αδελφέ δείχνει και πλήρη αγνοια έτσι?
Το ελληνικό πρόβλημα είναι το πρωτογενές έλλειμμα.
Oταν ξεκινάμε να μετράμε έχουμε αφετηρία εκκίνησης το -15.8 νομίζω του ΑΕΠ χωρίς τα τοκοχρεολύσια και αλλα.
Και επειδή δεν υπάρχει περίπτωση λόγου "ελεοψεις" οποιασδήποτε παραγωγής να περάσουμε σε πρωτογενές πλεόνασμα δεν υπάρχει λύση.
Ξανά: θα πουλήσουν ακόμα και το σύνταγμα και μετά θα ακολουθήσει το λογικό- έξοδο από το ευρώ και υποτίμηση στην υποτίμηση έως τα αγγούρια μας να γίνουν ανταγωνιστικά.
Τους περισσοτερους από εσάς όμως δεν θα τους ενδιαφέρει πια καθότι θα δουλεύουν στις φάμπρικες της γερμανίας η θα αναζητήσουν τύχη στην australia.
Capricorn ·
Βαρόνε κράτα τους χαρακτηρισμούς περι παπαγαλίας,άγνοιας κλπ για τον εαυτό σου. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το αυτονόητο ...σόρυ δεν θα στο εξηγήσω εγώ....μεγάλο παιδί είσαι...ψάξου
Όσο για το έλλειμμα,φυσικά και αποτελεί τεράστιο πρόβλημα μόνο που αν δεν το πληροφορήθηκες (κατα τα άλλα σχετικέ..) είναι πλεόν στο 10,5%. Ξέρεις μήπως πόσο είναι της Γαλλίας ή της Αγγλίας...? Ή μήπως ξέρεις ποιες χώρες της Ε.Ε πληρούν τους κοινοτικούς όρους για το έλλειμμα...?
baron ·
Το 10 και κάτι κρατα το εσύ. Προέρχεται από εκεί που ήρθαν και άλλοι "μαγειρεουμενοι" αριθμοί. Εσωτερική κατανάλωση.
Εγώ προτιμώ τα νούμερα αυτών που αποφασίζουν για τις τύχες των αγορών και εκεί το νούμερο είναι 15.8 και πτωτική τάση ΟΥΤΕ στα όνειρα.
Η διαφωνία μου είναι σε συγκεκριμένη σου(??) γνώμη και άποψη ... σχετικέ
catalu ·
Rabbit, δεν μίλησα ποτέ για συνωμοσία και διαφωνώ κάθετα με τέτοιες πίπες ακροδεξιάς προέλευσης. Δε συμμερίζομαι την άποψη ότι «θα μας πάρουν οι ξένοι τα πάντα», γιατί, ακόμα κι αν ισχύει, πολύ απλά δεν μου κάνει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ αν θα είναι κάτι στα χέρια έλληνα ή ξένου επιχειρηματία: τα ίδια ακριβώς σκατά είναι. Ή μάλλον είναι πολύ χειρότεροι οι ελληνες, απείρως πιο αφαιμακτικοί και πλιατσικολόγοι, μια ματιά στα βαλκάνια και τις ελληνικές επιχειρήσεις που έχουν επεκταθεί εκεί αρκεί για του λόγου το αληθές. Αν δεν μας πείθουν δηλαδή οι μισθοί που δίνουν εδώ...
Αλλά άλλο μεταξύ ξένου και έλληνα επιχειρηματία, και άλλο μεταξύ του δημοσίου (με τα χίλια κακά του επαναλαμβάνω) και ενός οποιουδήποτε επιχειρηματία που θα του ξεπουλήσουμε μπιρ παρά τις ΔΕΚΟ που έχουμε χρυσοπληρώσει ΟΛΟΙ ΜΑΣ όλα αυτά τα χρόνια. Αν το θέλει τόσο πολύ η Ντορούλα και ο Πρετεντέρης με τον Λοβέρδο, ας σκοτώσουν πρώτα τις περιουσίες τους. Εμείς οι μαλάκες από κάτω δεν καταλαβαίνω γιατί να δεχόμαστε τέτοιες λογικές.
Δε συμμερίζομαι ούτε την άποψη ότι όλα είναι σκατά εδώ και έξω γαμάνε και δέρνουν, ότι ο καπιταλισμός είναι ένας παράδεισος, αλλά φταίμε εδώ που έχουμε συνδικαλιστές και λαϊκιστές πολιτικούς και δεν πάει μπροστά η οικονομία. Η siemens δεν πιέστηκε από κανέναν να λαδώσει, παρά μόνο από το συμφέρον της. Ούτε η εταιρεία που πούλησε τα υποβρύχια που γέρνουν. Μην πάμε σε αυτό που είπα το πρωί, είδαμε πόσο πρόκοψαν οι εγγλέζοι πχ με τις συγκοινωνίες τους και την ενέργειά τους όταν πέρασε σε ιδιώτες.
Αν πιστεύεις ότι ο κίνδυνος για τις ξένες τράπεζες δεν υπάρχει, επαναλαμβάνω ότι είσαι ανενημέρωτος. Το ίδιο ισχύει και για τα δις που θα χάσουν οι Γερμανοί, οι Γάλλοι και οι Αμερικάνοι από τις εισαγωγές τους, τους εξοπλισμούς τους κτλ. Όταν λες ότι θα βγάλουν τα σπασμένα πουλώντας οδοντογλυφίδες, επαναλαμβάνω και πάλι ότι είσαι ανενημέρωτος, σόρυ. Μου λες δηλαδή ότι θα παραιτηθούν αυτοί οι νονοί από τα κέρδη τους, έστω κι αν πρόκειται για ψίχουλα. Εφόσον θεωρείς τις αμυντικές δαπάνες της χώρας ψίχουλα. Εξήγησέ μου τότε πώς γίνεται να έχει ο ελληνικός στρατός τα ολοκαίνουργια συστήματα της γερμανικής βιομηχανίας όπλων, τη στιγμή που δεν τα έχει ακόμα ο γερμανικός στρατός. Εκτός κι αν τα υπόλοιπα 7 δισεκατομμύρια του πλανήτη τρώγαν σουβλάκια και χρειάζονται τις οδοντογλυφίδες της Krupp και της Krauss-Maffei, οπότε ντάξει, ρέφαραν οι γερμανοί από κει.
Δε λέει λοιπόν κανείς ότι μας χρειάζονται τόσο πολύ όπως λες, αλλά δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση να παρατήσουν τα συμφέροντά τους στην Ελλάδα και να μη νοιαστούν, ούτε στο τελευταίο χωριό δεν θα το έκαναν αυτό.
Τώρα για την γεωπολιτική, συγγνώμη αλλά κι εδώ εμμένω σε ό,τι είπα με αυτά που λες. Αν δεν σου λέει τίποτα ότι κάποτε ήρθε εδώ ο μεγάλος νικητής του Β Παγκοσμίου πολέμου Τσόρτσιλ, μεσούσης της αναμπουμπούλας ακόμα, για να διασφαλίσει το μέλλον του λάφυρού του, τότε μάλλον περιμένουμε να έρθει ο Χριστός για να πειστούμε.
Ή νομίζεις ότι θα μας μπουλάρουν από την ΕΕ (που μπορεί, αλλά για άλλους λόγους και όχι τόσο απλά)…
lik4 ·
+1952
catala καρντασι με προλαβες ...
bozik ·
http://www.youtube.com/watch?v=RCXI7Utrf40
1952....τη μου θύμισες
Georgie-4- ·
Το αν η ελληνικη οικονομια θα οδηγησει σε ντομινο ή οχι, δεν εχει να κανει τοσο με την οικονομικη οντοτητα της Ελλαδος, οσο με το ολο κλιμα που θα καλλιεργηθει, αν μια χωρα της Νομισματικης Ενωσης χρεωκοπησει. Με ενα ενδεχομενο κανονι της Ελλαδας θα αυξηθει το κοστος δανεισμου της ΕΕ. Αλλες χωρες οπως πχ Γερμανια, εχουν την δυνατοτητα να ανταπεξελθουν σε ανεβασμενα επιτοκια..χωρες ομως, οπως Ιρλανδια, Πορτογαλια, Ισπανια και Ιταλια θα αντιμετωπισουν σοβαρα προβληματα. Σοβαρα προβληματα δεν σημαινει οτι θα χρεωκοπησουν, αλλα σημαινει σιγουρα νεα αντιλαικα μετρα, κοινωνικες αντιδρασεις κτλ...Επισης δημοσιος και ιδιωτικος τομεας χρωστανε στο εξωτερικο σχεδον 300 δις ΕΥΡΩ. Αυτα ή θα τα αναπληρωσουν οι κυβερνησεις των χωρων αυτων ή θα εχουμε φαινομενα Λιμαν Μπραδερς.
Το προβλημα στην Ελλαδα δεν ειναι ουτε το χρεος ουτε το ελλειμα, αλλες χωρες εχουν μεγαλυτερο. Το προβλημα ηταν και ειναι, οτι καποιοι πατριωτες δημιουργησαν εντεχνως ( ενα τετοιο κλιμα, που μας εφερε σε σημειο τωρα να παιζουν φαβορι για φουντο. Ολα στην διεθνη και ενχωρια οικονομια ειναι θεμα κλιματος. Εμεις πλεον για να το ανατρεψουμε, οφειλουμε να παιρνουμε μετρα που να ικανοποιουν τους πιστωτες μας...δεν εχουμε πλεον αλλο τροπο. Εκει που το παιζαμε οι γαμαω της Νοτιοανατολικης Ευρωπης καταφεραμε να γινουμε οι ζητουλες. Η Τουρκια των φιλοδοξων προγραμματων με τον σχεδον 9πλασιο πληθυσμο απο την Ελλαδουλα, εχει μολις το διπλασιο ΑΕΠ. Οικονομια δηλαδη για τον πεο...και ομως οταν τους ακους και τους διαβαζεις νομιζεις, οτι εγιναν Ντουμπαι (στα καλα του )
Για μενα η λυση ηταν και ειναι να γινει λογιστικος ελεγχος, να δουμε ποσα και που τα χρωσταμε..ποσα απο αυτα τα δανεια ειναι νομιμα και ποσα παρανομα. Τα παρανομα να τα γραψουμε στην αμμο και οσα νομιμα μπορουμε, να ξεκινησουμε σιωπηρα να τα επαναγοραζουμε στο 60/70% της αξιας τους.
kritikos ·
Νομίζω οτι είναι εντελώς μικρόνοο να αναφερόμαστε σε "ελληνική κρίση χρέους" λες και ο υπόλοιπος κόσμος διάγει βιο συνεχούς οικονομικής άνθησης... Κάθε άλλο που η κρίση είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ και έχει επηρρεάσει οικονομίες μεγαθήρια σε τεράστιο βαθμό και συνεχώς βαθαίνει (να υπενθυμίσω οτι "επίσημη αφετηρία" της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ κρίσης υπήρξε η φούσκα των στεγαστικών στις ΗΠΑ που οδήγησε στην χρεωκοπία τράπεζες μεγαθήρια και αύξησε απίστευτα τις επισφάλειες σε παγκόσμιο επίπεδο)
Άρα το επιχείρημα οτι το ελληνικό προτεκτοράτο νοσεί λόγω μειωμένης ανταγωνιστικότητας και ότι όποια στιγμή θέλουν οι νταβατζήδες "επενδυτές" που δραστηριοποιούνται απομυζώντας τους πόρους του μπορούν να την κοπανήσουν και να πάνε σε άλλες ήσυχες παραλίες είναι έωλο επιπέδου Πρετεντέρη και Στέφανου Μάνου... Κάθε άλλο που στόχος των νταβατζήδων (ντόπιων και ξένων) είναι να αυξήσουν το βαθμό εμπλοκής τους στο φαγοπότι ληστείας του Ελλαδιστάν εξαγοράζοντας κοψοχρονιά τους πόρους του και μειώνοντας το μέσο κόστος των μισθών για να το μετατρέψουν σε ενα σύγχρονο βαλκανικό Μπαγκλαντές με σύγχρονα ευρωπαϊκά sweat shops..
Ακόμα και ένας δευτεροετής φοιτητής σε οποιοδήποτε οικονομικό τμήμα γνωρίζει οτι οταν μια οικονομία βρίσκεται σε κρίση ζήτησης και σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης (λέγε με ελλαδιστάν) το κύριο μέσο "ανακούφισης" της είναι η αύξηση της ενεργούς ζήτησης (το αντίθετο από οσα επιβάλλουν οι "φιλελευθεροκλέφτες" του ΔΝΤ διαλύοντας και την ελληνική οικονομία όπως έκαναν και στα νοτιοαμερικανικά προτεκτοράτα των ΗΠΑ)... Κάτι τέτοιο έγινε όλη την δεκαετία του 90 - 00 σε παγκόσμιο επίπεδο μέσω της χρηματιστικής φούσκας της ασταμάτητης πίστωσης στα νοικονυριά η οποία, όπως όλες οι φούσκες, γιγαντώθηκε αρκετά μέχρι που τελικά έσπασε και οδήγησε σε πανικό
Φαίνεται λοιπόν οτι λίγο πολύ η ιστορία στα αλήθεια επαναλαμβάνεται και ξαναζούμε στιγμές που φέρνουν στο νου αναμνήσεις από την μεγάλη παγκόσμια κρίση του '29 η οποία ΒΤW έφτασε στο οριστικό τέλος της με τον Β Παγκόσμιο πόλεμο και την συνακόλουθη καταστροφή μεγάλου μέρους του πλεονάζοντος κεφαλάιου...
Υπέροχες εποχές να είναι κανείς ζωντανός...
baron ·
Με τον capri διεφώνησα συγκεκριμένα και όχι ολικά.
Εάν δεν "επιθουμουν" οι ευρωπαίοι - φαινομενικά - την ελλάδα να χρεοκοπήσει εάν και δε facto έχει συμβεί από το 2009 τον απρίλη έχει τους έξεις λόγους:
1. οι τράπεζες τους έχουν σε κάποια ποσοστά ακόμα τοξικά ελληνικά χαρτιά. Μόλις αυτά απορροφηθούν (ιδιώτες ΕΚΤ η bad banks -θα δούμε) το ζεστό χρήμα προς ελλάς μας τελειωσε
2. Για λόγους γόητρο και γεωπολιτικής. Δεν αφήνεις ένα μέλος σου να πτώχευση όσο τρέχουν συνομιλίες για ανακατανομή της γεωπολιτικής ισχύος και ο ρόλος που σου αντιστοιχεί η διεκδικείς
αλλα σε αυτά που λέει ο capri "θα συμπαρασύρουμε και αλλα κράτη" αυτά είναι ιστορίες ελληνικών θερινών νυκτών.
Το συστημικό λάθος της ελληνικής κοινωνίας δεν έχει όμοιο του.
Έτσι, ναι όλες- EE- οι καπιταλιστικές χώρες είναι βουτηγμένες στα χρέη και όλες με πάνω από το επιτρεπτό 3 % αλλα καμια δεν έχει το πρωτογενές έλλειμμα της ελλάδος.
Έτσι οι γερμανοί είναι κάπου στο 3.5 και 6 η 7 φορες πάνω το δημόσιο χρέος από τους έλληνες το πρωτογενές τους όμως είναι +.
Για τις φάμπρικες: ατάκα είναι εάν και τα πρώτα κύματα και καραβάνια ξεκίνησαν εδώ και καιρό
spartiatis ·
εννοείς κάτι παρόμοιο με το Εκουαδόρ. Δε διαφωνώ.
Μόνο που εδω δε .... βλέπω ελικόπτερα να τους παίρνουν και να τους φυγαδεύουν απ τη βουλή....
και κυρίως, δε βλέπω μια υγιή πολιτική προσωπικότητα να ηγείται μιας καινούριας αρχής.
εδώ και η αριστερή διανόηση έχει ξεπουληθεί χρόνια τώρα στα κοινωτικά κονδύλια
rebelpappous ·
Οσον αφορα την αμφιβολια καποιων οτι η ελληνικη χρεωκοπια θα δημιουργησει ντομινο χρεωκοπιας και σε αλλες χωρες.......
«Societe Generale»: κραχ σε Ισπανία-Ιταλία αν η Ελλάδα πτωχεύσει
Πώς θα επηρεαστούν οι χρηματιστηριακές αγορές αν η Ελλάδα πτωχεύσει και ειδικότερα ποια είναι η πρόβλεψη για την αγορά της Ιταλίας και της Ισπανίας;
Η Societe Generale έχει ένα πολύ δραματικό σενάριο για μία τέτοια περίπτωση και σύμφωνα με αυτό τα χρηματιστήρια της Ιταλίας και της Ισπανίας θα βουλιάξουν στον απόηχο μίας ελληνικής πτώχευσης.
Μάλιστα, η πτώση που υπολογίζει η Societe Generale πως θα καταγράψουν τα δύο αυτά χρηματιστήρια της ευρωπαϊκής περιφέρειας ξεπερνά το 70% και στο διάγραμμα της φωτογραφίας βλέπουμε την πρόβλεψη αποτυπωμένη στην τιμή των βασικών χρηματιστηριακών δεικτών των δύο χρηματιστηρίων.
http://www.tsantiri.gr/oikonomia/societe-generale-krach-se-ispania-italia-an-i-ellada-ptochefsi.html
Να προσθεσω οτι η SOCIETE GENERALE ειναι απο τους μεγαλυτερους τραπεζικους ομιλους στην ευρωπη και αυτος που εχει αγορασει την Γενικη Τραπεζα στην Ελλαδα......δεν ειναι τυχαιοι λοιπον αυτοι που το λενε αυτο
baron ·
.... και φυσικά ρε "ρεββελε" αυτοί ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό θα πούνε... μα είναι αυτοί που θα πληρώσουν σε μια πτώχευση της ελλάδος. 10 - 20 τράπεζες είναι που θα πάθουν "κακό". Οι χώρες όμως γιατί να πτωχεύσουν?
Ποιος είναι ο λόγος όταν και η ισπανία και η πορτογαλία και σίγουρα η ιταλία έχουν ΑΝΕΤΟ ισοζύγιο πληρωμών και μπορούν ανά πασα στιγμή να καλύψουν κάθε ανάγκη τους (ας πούμε να σώσουν μια CG) από ιδιωτικά η Ευρωπαϊκά κεφαλαια?
rebelpappous ·
Γιατι οι χωρες να πτωχευσουν;Γιατι απλα ΟΛΕΣ(μα ΟΛΕΣ) οι χωρες του κοσμου εξαρτωνται απο τις τραπεζες!Ειναι δεμενες ΧΕΙΡΟΠΟΔΑΡΑ απο τις τραπεζες!
Και για να στο πω με ενα παραδειγμα και λιγο πιο παραστατικα.....
Αν κατερρεε η ΝΤΟΙΤΣΕ ΜΠΑΝΚ η Γερμανια θα γινοτανε χωρα της Αφρικης!
Γιατι ακομη και οι χωρες που εχουν καλο ισοζυγιο πληρωμων χωρις τις τραπεζες ειναι ενα ΤΙΠΟΤΑ!Αφου ο καπιταλισμος εδω και 40 χρονια περιπου απο παραγωγικος εχει γινει χρηματοπιστωτικος!
dave ·
λιγο ασχετο με τη κουβεντα, αλλα αξιζει το ντοκιμαντερακι
http://www.youtube.com/watch?v=K288WCgC9aA
baron ·
κανεις λάθος αδελφέ και τώρα καταλαβαίνω και το σκεπτικό σου/σας.
κάνετε απλές αναγωγές. Αφού οι τράπεζες τότε και οι χώρες...
δεν είναι έτσι φιλε μου.
Πρώτον Γιατί ως χωρα έχεις την δυνατότητα να πεις "δεν πληρώνω" και καμια τράπεζα του κόσμου δεν μπορεί να κάνει τίποτα ep"αυτού. Ισλανδία
δεύτερον την ρευστότητα στον καπιταλισμό μας μάθανε ότι μόνον οι τράπεζες μπορούν να την ρυθμίσουν
όλοι ξέρουμε ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύει γιατί τον όγκο του χρήματος και την ρευστότητα την ορίζει ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ η κεντρική διοίκηση ΕΑΝ ΕΙΣΑΙ ΙΣΧΥΡΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ
δέστε αμερική όπου η παραγωγή δολαρίου έχει πάρει φωτιά
και τελευταίο: Πίστεψε με-- εάν η Deutsche Bank πάθει οτιδήποτε η γερμανία ως χωρα έχει μηδενικές επιπτώσεις: ΑΛΛΟ ΕΑΝ ΟΙ εκάστοτε γερμανικές ελληνικές ιταλικές κα. κυβερνήσεις έχουν έναν και μοναδικό σκοπό-- την εξυπηρέτηση των ισχυρών και των τραπεζών. Η DB είναι απλώς ένας ναι μεν μεγάλος player αλλα είναι ένας ανάμεσα σε εκατοντάδες
Αυτός είναι ο στόχος του σκληρού μονοπωλιακού μετακαπιταλισμου.
Το ότι το δεχτήκαμε εμείς όλοι μας ως δεδομένο είναι δικό μας λάθος- αλλα δεν είναι ούτε δεδομένο ούτε αλήθεια
ive4 ·
Όλη η ιστορία των λαών έχει περάσει από τα χέρια των κρατικών οντοτήτων σε αόρατα χέρια άγνωστων παγκόσμιων τραπεζιτών. Αν υπήρχε μία ελάχιστη σύνδεση του κράτους με τον λαό του και ένας κάποιος έλεγχος των πολιτών, σήμερα δεν υπάρχει ούτε αυτό. Γινόμαστε θύματα υπερ-εθνικών ιδεών και οντοτήτων που δε ξέρουμε πως λειτουργούν για να τους στοχεύσουμε και να τους πολεμήσουμε. Πολιτικοί που πουλάνε την κυριαρχία του κράτους τους, ουσιαστικά την δική τους εξουσία, σε νεοφεουδάρχες και δέχονται να γίνουν υποτελείς τους.
Παράδειγμα : Στη Γαλλική επανάσταση ο λαός ήξερε το κέντρο εξουσίας. Ήξερε το πρόσωπο, ήξερε τον χώρο από όπου προέρχονταν το πρόβλημα. Ανάλογη κρίση υπήρχε και τότε και αντίστοιχες στάσεις πληρωμών (έλλειψη βασικών αγαθών, ακρίβεια). Σήμερα πιστεύουμε ότι το κέντρο εξουσίας είναι το Μέγαρο Μαξίμου και ότι το πρόσωπο που αποφασίζει είναι ο Γιωργάκης ; Δε νομίζω... Διώχνοντας τον υπάλληλο θα έχουμε χτυπήσει το πρόβλημα ;
Αυτό νομίζω ερμηνεύει και τον ύπνο του κόσμου. Ότι δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να στηριχθούμε (πχ μία αξία, μία θρησκεία, ένας ηγέτης, βάλτε ότι θέλετε), δεν υπάρχει μετά. Φυσικά από το τίποτα και τον ύπνο, είναι πολύ καλύτερη η επίσημη τελετή κρεμάσματος των πολιτικών ή η δήμευση της περιουσίας τους.
Επίσης είναι τραγικό το 2011, οι Ισπανοί να βγάζουν μανιφέστα για ισονομία και δημοκρατία. Κάτι για το οποίο έχουν αγωνιστεί πάρα πολλοί και μετά από 2500 χρόνια διαπιστώνουμε ότι ακόμα δε το έχουμε κατακτήσει. Δυστυχώς οι λαοί ξεκινούν από το 0.
rebelpappous ·
"Στο βαθμο που αναπτυσσεται η τραπεζικη δραστηριοτητα και συγκεντρωνεται σε λιγα ιδρυματα, οι τραπεζες μετεξελισσονται απο το μετριοφρονα ρολο των μεσολαβητων σε ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΥΣ μονοπωλητες, που διαθετουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟ το χρηματικο κεφαλαιο του συνολου των καπιταλιστων και των μικρονοικοκυρεων, καθως και το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μερος των μεσων παραγωγης και των πηγων ΠΡΩΤΩΝ ΥΛΩΝ σε μια δοσμενη χωρα ή σε μια ολοκληρη σειρα χωρων......οταν οι πραξεις της τραπεζας αναπτυσσονται σε γιγαντιες διαστασεις τοτε αποδειχνεται οτι μια χουφτα μονοπωλητες ΥΠΟΤΑΣΣΟΥΝ τις εμπορικες και βιομηχανικες πραξεις ΟΛΗΣ της καπιταλιστικης κοινωνιας"
Β.Ι.ΛΕΝΙΝ
rabbitweed ·
χαίρομαι για το διάλογο!
κρατάω λοιπόν και απαντώ: