Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
bane ·
δεκτο ,αλλα να πιστευω να βλεπεις τον πολεμο που γινετι στα καναλια υπερ του ναι.δεν θελουμε με τιποτε να ξαναζησουμε τα προ 5μηνου με ολους τους διεφθαρμενους νδ-πασοκ και λοιπες πιπες. τουλαχιστον σε αυτο πρεπει να εισαι μαζι μας ,θελω να πιστευω. και αν ναι τοτε γιατι δνε ψηφιζεις και εσυ οχι ?
w|lD ShaRK ·
Γιατί πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα αλλά η λειτουργία του κράτους. Δεν είδα καμιά διαφορά με ΣΥΡΙΖΑ. Ρουσφέτια, ψέμματα, φόροι, ορισζόντια μέτρα. Ας μη ξεχνάμε πως το 90 φεύγα τοις εκατό των προτάσεων που υποτίθεται ότι ψηφίζουμε, έχουν ήδη υπογραφεί. Και ας μη ξεχνάμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ διαμόρφωσε αυτά τα μέτρα για να μη κάνει διαρθρωτικές αλλαγές. Με λίγα λόγια πιστεύω πως το ΟΧΙ δεν είναι ΟΧΙ στη λιτότητα ή αντίδραση στην έως τώρα κατάσταση. Είναι ΟΧΙ στην Ευρώπη και στο ευρώ. Επιπλέον, το ΟΧΙ δε σβήνει κανένα χρέος. Απλά πιθανότατα θα πρέπει να το αποπληρώσουμε σε δραχμές, το μεγαλώνει δηλαδή
blaxter4 ·
τι ωρα ειναι στο αμερικα τωρα;;;;
w|lD ShaRK ·
7 ώρες πίσω είναι η ΝΥ
skyclad4 ·
Ο συριζα γαμιεται πατοκορφα, ξερεις γιατι; Γιατι ειναι πιο light και απο μαγιονεζα. Εχουμε κανονικο πολεμο και ο αλλος εγινε κυβερνηση και το παιζει αριστερα της διανοησης. Σταλινικους δε τους λενε οι δεξιοι; Σταλινικα επρεπε να τους ξηγηθει. Κλεισιμο στα παρανομα καναλια, ολη η νουδου στην μπουζου, και ξυλο και σφαιρες στις συγκεντρωσεις των γερμανοτσολιαδων. Δε ξερεις τι θα πει δεξια μαλακα τσιπρα, παρε τωρα ενα πραξικοπημα απο δευτερα να γουσταρεις.
Επισης αν δεν μενεις εδω, δικαιωμα σου να ενδιαφερεσε, αλλα μη ψηφιζεις. Αμα ψηφιζεις κατσε εδω να τα λουστεις.
bane ·
πολυ επιεικής με τους πρωην πολυ αυστηρος με τους νυν .φυσικα και ειναι τα προσωπα.5 μηνες κυβερνηση και ασχολειται μονο με την συμφωνια οταν οι πρωην πηραν παραταση με χρι τον φλεβαρη εσκεμμένα
εδω το κλεινω εγω γιατι δεν εχει αλλο νοημα. κουραζουμε και τους αλλους
w|lD ShaRK ·
Για αυτό ψηφίστηκε, για να αλλάξει πολλά και για να καταπολεμήσει τη σαπίλα, τη διαφθορά, για να βάλει φυλακή τους κλέφτες, να κλείσει τα κανάλια όπως λες κτλπ (σφαίρες και βόμβες ευρτυχώς δεν ήταν στην προεκλογική τους καμπάνια). Τίποτα δεν έκανε, βόλεψε και αυτός κόσμο, υπέγραψε σχεδόν αυτούσιο το κείμενο που τώρα είναι σε δημοψήφισμα και δε τα έβαλε με κανένα κατεστημένο. Γι αυτό δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη σε κανένα Ελληνικό κόμμα και κανέναν Έλληνα πολιτικό. Ακόμη και να μας μηδενίσουν το χρέος, σε λίγα χρόνια πάλι τα ίδια θα χρωστάμε (μόνο που αυτή τη φορά δε θα σου δανείσει κανείς να κάνεις ντολτσε βίτα στη Μύκονο και να αγοράζεις Καγιεν -δε μιλάω για σένα προφανώς-)
bane ·
σε πετανε εξω ? σου λενε δραχμουλα ? ανοιξε τα συνορα αυριο κιολας να προωθηθουν οσοι μεταναστες θελουν να πανε στην ευρωπη . μηδενικο φπα σε καυσιμα και νησια. μαζεξε ολο το χρημα .δεχομεθα κι ευρω κυριοι και κυριες που θελετε να γαμηθειτε απο ελληνες ευρωπαιοι .αντε γιατι μας πρηξανε τα αρχιδια .και αυτα για αρχη λεμε
w|lD ShaRK ·
Βασικά δε μπορούν να σε διώξουν, μπορούν να σου κόψουν τη χρηματοδότηση (που το έκαναν) και να αναγκαστείς να τυπώσεις χρήμα (δραχμή) για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις και να μη γίνει πόλεμος στο εσωτερικό.
liakos ·
Χωρίς παρεξήγηση επειδή κανεις πολλά λάθη στις paradoxes σου (δεν αναφέρομαι στην άποψη σου με την οποια διαφωνώ κάθετα), μπορείς να μου πεις σε ποιο κλάδο εργάζεσαι?
Pegasos ·
Συριζανελοχα εναντιον νουδουπασοκοποταμιου, με το κκ σε ρολο ποντιου πιλατου
Να παρακαλας να χασουν και οι δυο, να ταπεινωθουν και να κανουν οικουμενικη μπας και αποφυγουμε ακομα μεγαλυτερη καταστροφη
Εγω διαλεγω αποχη και κραζω οποιον μου λεει οτι ενισχυω τη μια ή την αλλη επιλογη του πιο ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ δημοψηφισματος σε ολο τον πλανητη. Η πολωση ειναι μεγαλη οποτε η αποχη δε βλεπω να πιανει 40% δυστυχως, ετσι παρακαλαω να μην κερδισει καμια επιλογη με πανω απο 52%.
w|lD ShaRK ·
Σε εμένα νομίζω αναφέρεσαι. Public health και Public administration στον ΟΗΕ
mikro ·
Μόνο η νουδού μέσα ; όχι λάθος κάνεις , όλα τα κόμματα και βουλευτές από το 1974 και μετά που συμετείχαν σε κυβερνήσεις. Όχι φυλακή , πάλι λάθος. Καταναγκαστικά έργα μέχρι να ψοφήσουνε ....
liakos ·
Εγώ δούλευα στην Moody's στην αξιολόγηση τραπεζών και τώρα δουλεύω στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στον εποπτικό μηχανισμό των τραπεζών.
Δυο βασικές ενστάσεις τις paradoxes σου (και πολλών άλλων):
Όχι συνεπάγεται αυτομάτως έξοδο.
Ασφαλώς και όχι. Όπως όλοι δηλώνουν, από βδομάδα ξαναρχίζουν οι διαπραγματεύσεις ανεξαρτήτως αποτελέσματος.
Dεν μπορώ να προβλέψω τι θα γίνει. Αλλα είμαι πολύ περίεργος να δω πως θα ήταν δυνατόν να επιστρέψουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων οι δανειστές με την ίδια (η χειρότερη) πρόταση για συμφωνία. Πλέον δεν μπορεί να κατηγορηθεί ο βαρουφάκης η ο τσίπρας.
Είναι θέμα δημοκρατίας κι η ΕΕ δεσμεύεται από τις συνθήκες της σε αυτά τα θέματα.
Αντίστοιχα και για κούρεμα καταθέσεων πχ που ακούγεται τώρα ως έμμεσο τρόπο (όπως αναφέρεις κι εσύ με τι διακοπή χρηματοδότησης). Θέλω να δω πως θα αποφασιστεί κούρεμα καταθέσεω σε οποιαδήποτε τράπεζα που σήμερα είναι υπό την εποπτεία τις ECB.
Και ακόμα περισσότερο, για τις αsφαλισμενες καταθέσεις που πάλι ακούστηκε χθες, όταν ρητά αναφέρεται σε οδηγία της ΕΕ (BRRD) ότι είναι προστατευμένες.
Φυσικά όλα γίνονται. Αλλα πραγματικά σε μια ΕΕ που τσαλαπατά όλες τις συνθήκες της και άρα λειτουργεί χωρίς κανόνες μονο με τον νομο του ισχυρού, θέλεις να συνεχίσεις να συμμετέχεις?
Αν γίνει κάτι τέτοιο και με αυτόν τρόπο οδηγηθεί σε έξοδο η Ελλάδα, η καταστροφή της ΕΕ συνολικά είναι πολύ πιθανή.
Η δραχμή είναι καταστροφή
Δεν ξέρω πως έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα. Είναι τόσο υποθετικό το ερώτημα και τόσες πολλές οι υποθέσεις που αδυνατώ να καταλήξω σε συμπέρασμα.
Φυσικά δεν μπορώ να απορρίψω απόψεις διεθνώς αναγνωρισμένων οικονομολόγων (μερικοί ακόμα κι νομπελίστες) και να υιοθετήσω ακριτα τις απόψεις της βούλτεψη και του άδωνη...
Το μονο σίγουρο είναι το νόμισμα εφευρέθηκε ως μέσο ανταλλαγής προϊόντων, και σε καμια περίπτωση δεν έχει επίπτωση στις οικονομικές επιδόσεις μιας οικονομίας. Οποτε σε μέσο-μακροπρόθεσμο ορίζοντα είναι αδιάφορο για την οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας. Και η περίοδος των πέντε ετών (2010-2015) είναι ο ορισμός του μεσοπρόθεσμου ορίζοντα.
Πιο σημαντικό είναι να αναπτυχθεί ένα αποτελεσματικό οικονομικό μοντέλο, και σίγουρα όχι αυτό που ανέπτυξαν επί 35 χρονια πασοκ και νδ
Με βάση τα παραπάνω, δεν κατανοώ πως τρομοκρατείται κάποιος από τη δραχμή και όχι από την επανάληψη τις προηγουμενης 5ετίας η την προοπτική επανόδου στην εξουσία του σαμαρά, του βενιζέλου και τους λοιπούς
GkaZ4 ·
Οταν οι τελευταιοι 4 αποτυχημενοι πρωθυπουργοι σου, ατομα που οχι απλα συνεισεφεραν αλλα κατα ενα μεγαλο μεριδιο προκαλεσαν ολο αυτο το βοθρο που ζειτε εκει κατω σημερα, βγαινουν και τασσονται με το ΝΑΙ, τοτε κατι τρεχει με τη Μαιρη.
Οταν ο ιδιος ο κοινοβουλευτικος εκπροσωπος της αντιπολιτευσης αιτειται την επιβολη Capital Controls τοτε κατι τρεχει με τη \Μαιρη.
Καρχαρια, εγω εχω ζησει σε 5 χωρες τα τελευταια 10 χρονια. Εγω πουθενα δεν εχω δει τα παραπανω.
I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did
But people will never forget how you made them feel.
w|lD ShaRK ·
Μπράβο ρε λιακο επιτέλους! Εγώ δεν είπα πουθενά ότι εχω δίκιο σώνει και καλά.
Θα το διαβάσω αυτό που έβαλες σε λίγο
ANARXIA-pireas4 ·
τι να πεις και τι να μην πεις, τες πα, τσαμπα θα πανε οι παναγιες
@abaloutsake εισαι πολυ light στους χαρακτηρισμους, κατ τ αλλα μπραβο για το κειμενο
ÅËÅÍÇ ·
Αγαπητέ καρχαρια και αγαπητοί καρχαριομαχοι, νομιζω οτι με το να αλληλλοβριζομαστε, παίζουμε ακριβως το παιχνιδι όσων μας έφεραν εδώ.
Σε μια δημοκρατία, υποτίθεται οτι όλες οι αποψεις, είναι σεβαστές. Αλλο αν στην δική μας δημοκρατία οι αντιφρονούντες διαγράφονται κλπ... Είναι δική μας εφεύρεση ΚΑΙ αυτή η "δημοκρατία"...
Καρχαρία, με δικο μου ποστ ξεκινησες να ξεσπας, οπου εβριζα χυδαία τα κανάλια και τους δημοσιογράφους που μεροληπτουν και προβάλλουν μονο το ναι, ως άποψη, κανοντας τρελή προπαγάνδα και πλυση εγκεφαλου.
Τον κόσμο, αντίθετα με αυτό πιθανως νομίζεις, δεν τον έβρισα. Οι δούλοι και προσκυνημενοι, είναι οι θιασαρχες. Ο λαος, είναι φοβισμένος, παραπλανημενος, έχει τραβήξει τοσα, δεν αντέχει άλλα...
Οχι οτι δεν φταίει, έχει μερίδιο ευθύνης. Αλλα τι να πεις σε κάποιον που δεν καταλαβαίνει; τόσο του κόβει, τόσο πράττει. Αυτό είναι το μεγαλείο της δημοκρατίας, ακόμη και ο πιο πτωχός τω πνεύματι, να έχει δικαίωμα ψήφου και να καθορίζει το μέλλον τόσο το δικο του, όσο και των αλλων, πλουσιότερων ή και πλουσιοτατων τω πνευματι... Γιατί η βλακεια, να ξέρεις, είναι ΚΑΙ κολλητική. Γιαυτό, όσο μπορείς, να από φεύγεις τους βλάκες. Αυτους που είναι ταγμενοι στα συμφέροντα τους, που ομως στην πραγματικοτητα τα συμφεροντα, ειναι αλλων και απλα τους εξυπηρετουν,ως εκτελεστικα όργανα, που προσπαθουν να παρασύρουν όσους μπορούν περισσότερους στην βλακεία τους.
Βλέπεις να τάσσονται υπέρ του ναι,όλο το αφαν γκατε αυτών που δεν τους άγγιξε η κρίση. Αυτών που ειτε πλούτισαν περισσότερο,ειτε εμειναν σχεδόν αλώβητοι.
Και βλέπεις όλη την νεολαία, που
έως τώρα ένοιωθε πως δεν έχει μέλλον, να βρίσκει ξαφνικα μια ελπίδα.
Ισως αν ψηφισουμε όχι, αν φύγουμε και απο το ευρώ, να περάσουμε δύσκολα. Αλλα δημιουργούμε βάσεις για το μέλλον, σε αντίθεση με τώρα,που δεν έχουμε μέλλον.
Αυτό, όποιος δεν το έχει βιώσει, δεν μπορεί να το αντιληφθεί. Οποτε, τόσες χιλιάδες άτομα που έχουν πτυχία, μόρφωση, επίπεδο, καλλιέργεια και ζουν χωρίς καν τα απαραίτητα, που θα στραφούν; υπέρ οσων τους έφθασαν εκεί; έχω το πτυχίο μου και ξυνεται εδώ κσι κάποια χρονια, κάνω λαμογιες για να επιβιωσω και στην μοναδική ευκαιρία που μου δίνεται να πω την γνώμη μου, θα στησω παλι κώλο;
Ε ΟΧΙ...
TheKingOfNothing ·
Áêïëïõèåß ôï óçìåßùìá ðñïò ôá ìÝëç ôçò ÍÄ áðü ôï åðéôåëåßï ôïõ êüììáôïò ãéá ôï ðþò íá ãßíåé ç ÷åéñáãþãçóç:
Pegasos ·
Αν οι αλλες επιλογες ειναι δικτατορια και ξερονησια για τους ηττημενους, συνεχιση του χοντρου δουλεματος απο μερους τσιπρα-καμμενου κι επιστροφη σε σαμαροβενιζελους με ολιγη απο λαγοχειλου και σημιτοποταμι, χιλιες φορες αποχη και οικουμενικη.
Βρισιδια εχω ακουσει στερεοφωνικα αυτες τις μερες και απο ατομα του ναι και απο ατομα του οχι και απο ατομα του κκ. Δε με πτοησαν. Σε δημοψηφισμα-παρωδια δεν παω παροτι απο το 2006 που ψηφιζω δεν εχω κανει αποχη ουτε απο τις σαπιες φοιτητικες εκλογες. Εδω μεσα παντως χριστοπαναγιες σε ΠΑΟΚτσηδες δεν κατεβαζω και μαλιστα για ασχετο με τον ΠΑΟΚ λογο.