Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
guest4 ·
Η ώρα της πίπας έφτασε...
κατα τη γνώμη μου ένα πολύ καλό αρθρο που περιγράφει
με πολύ απλό τρόπο την πραγματικότητα είναι εδώ:
http://www.capital.gr/stoupas/?i=i05112010
Μνημόνιο ή χρεοκοπία;
Τι μας οδήγησε στο μνημόνιο
Πέρυσι το Νοέμβρη αποκαλύφθηκε ότι το έλλειμμα είναι πάνω από 12% και ότι η χώρα μέχρι τότε έδινε ψεύτικα στοιχεία στους εταίρους και τους δανειστές. Συνέπεια αυτού ήταν να ανέβουν τα επιτόκια και να γίνει αδύνατη η εξυπηρέτηση του χρέους. Π.χ. ετήσιοι τόκοι χρέους 300 δισ. ευρώ με 3% είναι 9 δισ. ευρώ και με 13% που είχαν φτάσει την Άνοιξη είναι 39 δισ. ευρώ.
Η αύξηση των επιτοκίων για τη ελληνικό δημόσιο σήμανε και την αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανείζονται οι ελληνικές τράπεζες, άρα η ύφεση είχε ξεκινήσει και για την ιδιωτική οικονομία.
Τελικά το έλλειμμα υπολογίστηκε ότι το 2009 ξεπέρασε το 15% του ΑΕΠ.
Έλλειμμα 15% του ΑΕΠ για την Ελλάδα σημαίνει μια διαφορά μεταξύ εσόδων εξόδων του δημοσίου προϋπολογισμού της τάξης των 36 δισ. ευρώ. Όπερ, αν π.χ. είχαμε έσοδα 52 δισ. ευρώ, είχαμε έξοδα 86 δισ.
Οι επιλογές που είχαμε την Άνοιξη του 2010 ήταν Χρεοκοπία ή μνημόνιο... Τι σήμαινε όμως κάθε μια αυτές;
Η χρεοκοπία
Η πρώτη ήταν να δηλώσουμε αδυναμία και στάση πληρωμών και να ζητήσουμε επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Αυτό θα είχε σαν συνέπεια το χάος. Χάος για τις ξένες τράπεζες και τους ξένους δανειστές που είχαν ελληνικά ομόλογα αλλά και χρεοκοπία για τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που είχαν και έχουν δεκάδες δισ. σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.
Οι ομαλή ροή των εισαγωγών αγαθών θα διακοπτόταν, οι τράπεζες, τα σουπερ μάρκετ και τα βενζινάδικα θα άδειαζαν και θα επικρατούσαν συνθήκες χάους, πανικού και αναρχίας.
Τα έσοδα του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά, αφού θα μειωνόταν κατακόρυφα και η οικονομική δραστηριότητα, οπότε το έλλειμμα θα μεγάλωνε αντί να μειωνόταν. Φαύλος κύκλος...
Το δημόσιο δεν θα είχε να πληρώσει τους δημοσίους υπαλλήλους και να λειτουργήσει νοσοκομεία και σχολεία.
Βέβαια, με τον τρόπο αυτό οι δαπάνες του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά σε λίγους μήνες ή λίγες εβδομάδες, αλλά με ανεξέλεγκτες κοινωνικές επιπτώσεις.
Λύση Νο 2: Το μνημόνιο
Το ΔΝΤ και η Ευρωπαίοι εταίροι αποφάσισαν να μας δανείσουν 110 δισ. ευρώ για τρία χρόνια με 5%, υπό τον όρο να εφαρμόσουμε ένα μνημόνιο δημοσιονομικής εξυγίανσης και μεταρρυθμίσεων που θα αντιμετώπιζαν τις πηγές των προβλημάτων μας.
Το έκαναν για να σώσουν τους δανειστές; Τα 110 δισ. ευρώ τα έδωσαν οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι με σκοπό και την αλληλεγγύη σε μια χώρα, αλλά και για να διαφυλάξουν τις δικές του τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία από τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας.
Ο στόχος της κίνησης αλληλεγγύης, είναι η Ελλάδα σε τρία χρόνια να κάνει σταδιακά αυτά που θα αναγκαζόταν να κάνει ανεξέλεγκτα σε λίγες εβδομάδες. Ήτοι, σε τρία χρόνια να μειώσει δαπάνες και να αυξήσει τα έσοδα εκμηδενίζοντας το έλλειμμα. Έτσι να ξεκινήσει ένα κύκλο ανάπτυξης.
Ο άλλος στόχος ήταν να εκμηδενίσουν τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας στις τράπεζες, τα συντα…
Capricorn ·
Ελεεινό άρθρο από τον γνωστό απολογητή των αγορών κ του συστήματος Κ.Στούπα. Δεν θα μπώ στον κόπο να αναλύσω το γιατί. Ο κ. Καζάκης (όπως κ άλλοι) το έχουν κάνει (πολύ καλύτερα απ'ότι θα το έκανα εγώ)
catalu ·
Με πρόλαβες αδερφέ. Τρόμος και όνειρα, η παλιά καλή συνταγή. Άρθρο-παραμύθι από την αρχή ως το τέλος, με ψέμματα, μισές αλήθειες, διαστρεβλώσεις και, το κυριότερο, "αθώες" παραλείψεις πολύ σημαντικών γεγονότων, βασικών αρχών, ιστορικών στιγμών και άλλων παραμέτρων της όλης υπόθεσης. Για ακόμα μια φορά οι ένθερμοι υποστηρικτές του κρατούντος μοντέλου οικονομίας αποτυγχάνουν οικτρά να προβούν σε στοιχειωδώς σωστή ανάλυσή του (τυχαία, λέω εγώ...).
Θα σχολιάσω μόνο το τελευταίο: βουίζει ο τόπος ότι έχουν κλείσει εκλογές, μάλλον στις 12-12, ασχέτως αποτελέσματος περιφερειακών εκλογών. Εκεί στο capital δεν ξέρουν τίποτα, ε;
Για γέλια
HOMOPAOKUS ·
ΨΗΦΙΖΩ
ΠΑΟΚ
gagas ·
ΨΗΦΙΖΩ
ΠΑΟΚ
guest4 ·
Καλή η απαξίωση και η αμφισβήτηση (άλλωστε είναι της μόδας), αλλά να γραφαμε και κανα επιχείρημα
για το που είναι οι ανακρίβειες στο συγκεκριμένο άρθρο.
Ή ποιες είναι οι πηγές σου για τις εκλογες..Έτσι για να καταλάβω και γω ο αδαής..
catalu ·
Καλά, μη χαλιέσαι κιόλας, δεν το έγραψες εσύ στην τελική. Εγώ για αυτόν τον μαλάκα γράφω. Ούτε αδαή σε είπα, ούτε σε ειρωνεύτηκα. Τώρα, ότι εσύ το βρίσκεις καλό κι εγώ το βρίσκω όπως το βρίσκω, είναι άλλη ιστορία. Μπορούμε να το αναλύσουμε μια άλλη φορά που θα έχω πιο πολύ χρόνο και όρεξη (υπάρχει πλούσιο υλικό και επιχειρηματολογία).
Ας αρκεστώ προς το παρόν σε κάτι πολύ μικρό: η επιχειρηματολογία του είναι ολόιδια με αυτή του μπατσόκ και του λάος, αν σου λέει κάτι αυτό. Θα μείνουμε από καύσιμα, δεν θα πετά η πολεμική αεροπορία (η οποία κάνει κανονικά 4ήμερη γιορτή και φέτος...), θα μπουκάρουν οι αγριάνθρωποι εξ ανατολών να μας βιάσουν τη μάνα και να μας κόψουν τα αρχίδια. Ούτε σε νηπιαγωγεία.
Βέβαια, θα μου πεις, τι περιμένεις από αυτό το περιοδικό, να πει για τους φόρους των βιομηχάνων και των εφοπλιστών, ή για τα κέρδη των τραπεζών...
Όσο για τις εκλογές, οι ίδιοι τα λένε από προχτές στα κανάλια. Τώρα μπορεί να τα ξαναμαζέψουν, σε κανά δεκαήμερο ξανά μανά. Τους τράβηξε και το αυτί το δντ εξάλλου.
guest4 ·
Προσεξε,, Τα πράγματα είναι πολύ πολύ απλά..
Μου δανείζεις εσύ 10000 και συμφωνούμε να σου τα δώσω πίσω
σε ένα χρόνο.
Στην πορεία εγώ κάνω άστατη ζωή, ξοδεύω ασύστολα, δεν έχω έσοδα κλπ κλπ
και φτάνει η ώρα να σου τα γυρίσω πίσω, ελα όμως που δεν έχω σάλιο...
Θα πάω να δανειστώ από αλλού, για να σε ξεχρεώσω, αλλά έλα που μ' έχουν πάρει χαμπάρι
και οι άλλοι οι δανειστες.. Δε θα ανεβάσουν τα επιτόικια στο θεό?..
Εσύ πως θα αντιδράσεις?
Αυτη ειναι η κατασταση στο μπουρδελο μας. Το ποιος ευθύνεται γι αυτή τη κατάσταση
δε θέλει μυαλό να καταλάβεις..
Αυτό το οικονομικό μοντέλο, καλώς ή κακώς (κακώς για μένα) επικρατεί από το 16ο αιώνα και πέρα.
Μόνο με βίαιο τρόπο μπορεί να αλλάξει.
Το θέμα είναι πως εσύ μπορείς να προσαρμοστείς σ' αυτό ή στην καλύτερη να το εξανθρωπίσεις.
Να το καταπολεμήσεις με ειρηνικό τρόπο αποκλείεται.
Capricorn ·
guest ρίξε μια ματιά πιό πάνω σε αυτά που γράφει ο καζάκης. Μάλλον θα αναθεωρήσεις από το χιλιομασημένο παραμυθάκι που μας πασάρουν.
Capricorn ·
Και οι... διάδρομοι έχουν προνόμια
Ο συνεργάτης του «Κ» πέρασε εβδομάδες στο «ναό» της Δημοκρατίας και κατέγραψε πολλά από αυτά που απαξιώνουν το θεσμό και προκαλούν το κοινό αίσθημα.
ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΒΑΦΕΙΑΔΗ / φωτογραφιες ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣ
Πρωτοπήγα στη Βουλή, στις 4 Μαΐου, μία μέρα πριν από την ψήφιση του μνημονίου. Το κλίμα ήταν ιδιαίτερα τεταμένο, βουλευτές, υπάλληλοι και αστυνομικοί ανησυχούσαν μήπως οι διαδηλωτές έσπαγαν τον κλοιό και εισέρχονταν στο κτίριο. Την επόμενη μέρα, κατά τη διάρκεια του συλλαλητηρίου, οι πόρτες κλειδαμπαρώθηκαν και οι επίδοξοι εισβολείς απωθήθηκαν με χημικά αέρια. Στη συνέχεια συνεργεία του δήμου ήρθαν και κλάδεψαν τις μουριές στη Βασιλίσσης Σοφίας. «Διαταγή από τον φρούραρχο, για λόγους ασφαλείας», με ενημέρωσαν όταν ρώτησα. Ηδη όμως από τις αρχές του καλοκαιριού, το κλίμα είχε αλλάξει αισθητά και η ηρεμία είχε επανέλθει.
Τα εμπόδια
Απευθύνθηκα αρχικά στο γραφείο Τύπου του προέδρου και στη συνέχεια στον γενικό γραμματέα της Βουλής, Θάνο Παπαϊωάννου. Ζήτησα να μου επιτρέψουν να παρακολουθήσω, συνοδεία φωτογράφου, κάποιες μικρές στιγμές της κοινοβουλευτικής δραστηριότητας αλλά και να με φέρουν σε επαφή με τους επικεφαλής ορισμένων Διευθύνσεων, προκειμένου να αντλήσω κάποια επιμέρους στοιχεία. Από την αρχή προσπάθησαν να μου ορθώσουν εμπόδια. «Φωτογράφος απαγορεύεται από τον κανονισμό να έρθει μαζί σας, θα σας δώσουμε εμείς φωτογράφο, οι βουλευτές δεν επιθυμούν να φωτογραφίζονται στις προσωπικές τους στιγμές», μου ξεκαθάρισαν. Zήτησα να μου υποδείξουν σε ποιο άρθρο του κανονισμού αναφέρεται η απαγόρευση. «Οχι ο κανονισμός, κάποια άλλη διάταξη το απαγορεύει», τα γύρισαν. Ούτε όμως τη διάταξη μπόρεσαν τελικά να βρουν, με αποτέλεσμα να ξεχάσουν τα περί απαγόρευσης.
Καθυστέρησαν υπερβολικά να μου δώσουν τα στοιχεία που ζήτησα, αφήνοντας μάλιστα κάποια ερωτήματα αναπάντητα, όπως για παράδειγμα πόσοι λαμβάνουν βουλευτική σύνταξη και πόσοι από αυτούς παραμένουν βουλευτές, εισπράττοντας ταυτόχρονα και τη βουλευτική αποζημίωση.
«Ούτε ξέρω ούτε θέλω να ξέρω», μου είπε σχετικά ο γενικός γραμματέας. Αναπάντητο έμεινε και το ερώτημα πόσοι από τους δημοσιογράφους που απασχολεί ο τηλεοπτικός σταθμός της Βουλής (με συνολικό προσωπικό περίπου 100 άτομα) καλύπτουν ταυτόχρονα τον κοινοβουλευτικό έλεγχο για λογαριασμό άλλων ΜΜΕ. Είναι χαρακτηριστικό ότι το κόστος του τηλεοπτικού σταθμού της Βουλής πλησιάζει για το 2010 τα 6 εκατ. ευρώ, ενώ η τηλεθέασή του είναι μόλις 0,3%.
Περίμενα επί δεκαπέντε μέρες να συναντήσω τον διευθυντή Ανθρωπίνου Δυναμικού, Κώστα Σταματόπουλο (οι υφιστάμενοί του δεν θυμούνταν καλά αν έλειπε στο εξωτερικό για το γάμο της κόρης του ή για την αποφοίτηση του γιου του). Οταν επιτέλους επέστρεψε και τον συνάντησα, μου έδωσε το χέρι του περιχαρής και μου είπε ότι θα έπρεπε να τον συγχαρώ γιατί είχε μόλις βγει σε πρόωρη σύνταξη και κατά συνέπεια θα έπρεπε να απευθυνθώ στον αντικαταστάτη του. Οπως και έκανα, χωρίς όμως αποτέλεσμα, αφού τελικά και εκείνος με παρέπεμψε πίσω στον γενικό γραμματέα.
Το λούστρο
Το κτίριο που στεγ…
spartiatis ·
[ ΤΡΙΤΗ ΑΠΟΨΗ ] Ο «πέμπτος καβαλάρης»
Του Ευγένιου Τριβιζά
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 18 Μαρτίου 2010
O χαρακτηρισμός των Ελλήνων ως απατεώνων, προδοτών και άλλων τινών δεν είναι παρά μία ακόμα περίπτωση του κοινωνιολογικού φαινομένου της επικλήσεως αρνητικών εθνικών στερεοτύπων σε περιπτώσεις κρίσεων. Αντί να κρίνονται και να κατακρίνονται αποφάσεις ή ενέργειες συγκεκριμένων ατόμων, στιγματίζεται συλλήβδην έναs ολόκληρoς λαός. Το πιο επικίνδυνο στερεότυπο είναι η αμφισβήτηση της ανθρώπινης φύσης φυλών και εθνών.
Το αρκτικόλεξο «ΡΙGS», το οποίο χρησιμοποιούν Δυτικοευρωπαίοι και Αγγλοσάξονες επενδυτές και σχολιαστές, ως συνοπτικό τρόπο αναφοράς στους λαούς της Νότιας Ευρώπης και τις οικονομίες τους, δεν είναι μόνο μια κακόγουστη προσβολή. Είναι μια σύγχρονη εκδοχή του ιστορικού φαινομένου της αμφισβήτησης της ανθρώπινης φύσης του συνανθρώπου, της διαδικασίας κατά την οποία μέλη μιας εθνικής ομάδας υποβιβάζουν τα μέλη μιας άλλης στο επίπεδο των ζώων, μεταδίδοντας έμμεσα το μήνυμα ότι είναι άξια να τύχουν παρόμοια με αυτά μεταχείρισης.
Αν και ορισμένα έντυπα, όπως οι «Financial Τimes», και τράπεζες, όπως η Βarclays, κατόπιν καταγγελιών, όπως εκείνη του Πορτογάλου υπουργού Οικονομικών, απαγόρευσαν τη χρήση του, ο όρος κινδυνεύει να καθιερωθεί. Όσοι εξακολουθούν να τον χρησιμοποιούν δεν αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα μιας τέτοιας πρακτικής. Λησμονούν ότι παρόμοιες μειωτικές εκφράσεις είχαν χρησιμοποιηθεί συστηματικά κατά το παρελθόν για να απευαισθητοποιήσουν την κοινή γνώμη, να αναστείλουν τυχόν ενδοιασμούς, να απενεργοποιήσουν τη συναισθηματική ταύτιση και να διευκολύνουν διωγμούς, σφαγές, ακόμα και γενοκτονίες.
Της γενοκτονίας της Ρουάντας για παράδειγμα είχε προηγηθεί μια κυβερνητικά συντονισμένη εκστρατεία λεκτικής «αποκτήνωσης» των θυμάτων και κατά τη διάρκεια του Παγκοσμίου Πόλεμου η ιαπωνική προπαγάνδα είχε χρησιμοποιήσει την ίδια μέθοδο εναντίον των Αμερικανών. Η πιο ακραία, βέβαια περίπτωση, ήταν εκείνη του Τρίτου Ράιχ. Ένα από τα σκευάσματα που χρησιμοποιήθηκαν για τη γενοκτονία των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως, ήταν το παρασιτοκτόνο Ζyclon Β. Πολύ πριν, όμως, οι κρατούμενοι εξοντωθούν με παρασιτοκτόνα, είχε προηγηθεί η απομείωση της ανθρώπινης φύσης τους από τον ναζιστικό μηχανισμό προπαγάνδας.
Εκφράσεις όπως «αρουραίοι», «μολυσματικά ζωύφια» είχαν χρησιμοποιηθεί συστηματικά για τον χαρακτηρισμό τους. Και φυσικά όταν εκλαμβάνεις τους αντιπάλους σου όχι ως ανθρώπους αλλά ως κτήνη ή παράσιτα, δεν έχεις και πολλούς ενδοιασμούς για να τους εξοντώσεις προκειμένου να ανακυκλώσεις τις τρίχες ή το λίπος τους. Η λεκτική «αποκτηνωτική» βία αποτελεί συχνά τον προθάλαμο πραγματικής και όχι μόνο στη διεθνή σκηνή.
Σε έρευνά μου για τα εγκλήματα του όχλου είχα κάνει διάκριση μεταξύ δύο κατηγοριών υβριστικών εκφράσεων, εκείνων οι οποίοι αρνούνται τον ανδρισμό του αντιπάλου και εκείνων οι οποίοι αρνούνται την ανθρώπινη φύση του και είχα διαπιστώσει ότι η πρώτη ανοίγει τον δρόμο σε ριτουαλιστική και η δεύτερη σε πραγματική βία(1) . Οι τραγικές συνέπειες της λεκτι…
scouser4 ·
Bloomberg: «Δυστυχώς, θα πτωχεύσετε»
Μας θεωρούν σίγουρα χρεοκοπημένους. Ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης δηλώνει συνεχώς ότι δεν τίθεται θέμα αναδιάρθρωσης του χρέους και ότι με το μηχανισμό στήριξης η χώρα απέφυγε τη χρεοκοπία.
Και όμως οι μεγαλύτεροι οικονομικοί αναλυτές θεωρούν την Ελλάδα «γκανιάν» στο στοίχημα αν τελικά η χώρα θα κηρύξει στάση πληρωμών, δηλαδή αν μετά τον Χαρίλαο Τρικούπη θα βρεθεί ο δεύτερος Έλληνας πρωθυπουργός που θα πει το νέο ιστορικό «δυστυχώς πτωχεύσαμε».
Επί της ουσίας, σύμφωνα με αυτά που δημοσιοποίησε το Bloomberg βασισμένα σε στοιχεία από τα ασφάλιστρα κινδύνου, η Ελλάδα είναι η «ασφαλέστερη» χώρα για χρεοκοπία. Πιο σίγουρη ακόμη και από την Αργεντινή που χρεοκόπησε ήδη το 2001.
Σύμφωνα με το Bloomberg, η οικονομική ανάπτυξη της Αργεντινής τη βοηθά να εξυπηρετεί και να αποπληρώνει το χρέος της ενώ η Ελλάδα στηρίζεται στους πόρους του μνημονίου για να ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις της. Αλλιώς θα βάλει «λουκέτο».
Σε πραγματικούς αριθμούς που επικαλείται το Bloomberg τα πράγματα είναι ξεκάθαρα Το κόστος ασφάλισης χρέους της Αργεντινής για 5 έτη, έναντι του ενδεχομένου χρεοκοπίας της χώρας διαμορφωνόταν στις 5 Νοεμβρίου στις 600 μονάδες βάσης, ήτοι στο χαμηλότερο σημείο του από τον Ιούνιο του 2008 και 266 μονάδες βάσης χαμηλότερα από ότι το αντίστοιχο ελληνικό.
Εν τω μεταξύ, η Αργεντινή καταλαμβάνει την τρίτη κατά σειρά θέση από πλευράς ύψους κόστους ασφάλισης χρέους, μετά την Ελλάδα και τη Βενεζουέλα.
Όπως επισημαίνει το Bloomberg, η εμπιστοσύνη του επενδυτικού κοινού προς τη δεύτερη μεγαλύτερη χώρα της Νοτίου Αμερικής αυξάνεται καθώς τα συναλλαγματικά της αποθέματα έχουν ανέλθει σε επίπεδα ρεκόρ και η κεντρική της τράπεζα εκτιμά ότι ο ρυθμός ανάπτυξης της φθάνει το 9%, ήτοι αυξάνεται με τον ταχύτερο ρυθμό από το 2005.
Η Ελλάδα όπως εκτιμά το Bloomberg, θα δει την οικονομία της να συρρικνώνεται κατά 4% φέτος και κατά 2,6% το 2011, καθώς προωθεί πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής με μειώσεις μισθών και συντάξεων ως αντάλλαγμα για την εξασφάλιση δανείου ύψους 110 δις ευρώ από την Ε,Ε, την Ε.Κ.Τ και το ΔΝΤ.
Μολονότι τα ασφάλιστρα κινδύνου χρέους της Αργεντινής υποχώρησαν κατά 93 μονάδες βάσης τον προηγούμενο μήνα, τα ελληνικά συμβόλαια αυξήθηκαν κατά 153 κατά την διάρκεια της ιδίας περιόδου.
Επίσης, αξίζει να σημειωθεί πως τον Φεβρουάριο, το κόστος ασφάλισης έναντι του ενδεχομένου χρεοκοπίας κόστιζε 821 μονάδες βάσης περισσότερο για την Αργεντινή από ό,τι για την Ελλάδα.
Τα συναλλαγματικά αποθέματα της Αργεντινής ανέρχονταν στις 4 Νοεμβρίου στο ποσό των 52,3 δις δολ. υποβοηθούμενα από ένα ρεκόρ στην παραγωγή σπόρων σόγιας και αυξημένες πωλήσεις αυτοκινήτων προς τη γειτονική Βραζιλία. Η πρόεδρος Χριστίνα Φερνάντεζ ντε Κίρτσνερ απέσπασε ποσό ύψους 5,9 δις δολ. εκ των αποθεμάτων της τρέχουσας χρονιάς για την αποπληρωμή χρέους της χώρας και προτίθεται να χρησιμοποιήσει ποσόν 7,5 δισ. δολ. το 2011 για τον ίδιο λόγο.
Από την πλευρά της η Ελλάδα, η οποία αναγκάστηκε να προσφύγε…
rabbitweed ·
δεν έχω καταλάβει αν υπάρχει κάποιος ο οποίος ΔΕ θεωρεί δεδομένο ότι η χώρα έχει ήδη πτωχεύσει;
τι νόημα έχουν όλα αυτά τα πίσω μπρος και να χαμε να λέγαμε. Έχει πτωχεύσει ΚΑΝΟΝΙΚΑ το Σεπτέμβριο του 2008. το ξέρουν όλοι, το ήξερε και ο χοντρός που πήρε καινούργιο PS3 τότε και ήταν απασχολημένος.
ποιος ΓΑΠ και ποια κυβέρνηση τώρα... συντονισμένα είναι όλα αυτά να πάμε σε οικουμενική, για να ανακοινωθεί και στον κόσμο κανονικά ότι μισθοί συντάξεις... παλαιά.
το πρόβλημα είναι ότι τους νοιάζει περισσότερο η επιβίωση των ονομάτων των κομμάτων (πω πω ιστορική κληρονομιά!!!) από το μέλλον (το όποιο...) της χώρας.
ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ να μη συνδυαστεί κανενα κόμμα με την έννοια της χρεωκοπίας. Το έκανε η ΝΔ το 1991 και έκανε 400 χρόνια να ξαναδεί κυβέρνηση. Παλεύει ο ΓΑΠ να κάνει οικουμενική για να πάρουν τη ρετσινιά όλοι μαζί. μη χαλάσουμε το όνομα του κόμματος... ΓΑΜΩ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΣΑΣ! μικρά, μεγάλα, δεξιά, αναρχικά, κεντρώα και αριστερα. σιχάματα.
πάτε να ψηφίσετε τώρα και μιλήστε και για την "μάταιη" αποχή.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΛΗΜΜΑ ΑΝ ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΙΟΣ... ΚΑΝΕΙΣ ΡΕ!!! ΜΟΝΟ ΑΠΟΧΗ, να φύγουν όλοι.
egoist ·
Πάντως οι αναπληρωτές δεν έχουν πληρωθεί ακόμα. Μάλλον, ούτε που προβλέπεται...
rabbitweed ·
αν κάποιος έχει σημερινή φωτογραφία από το πρόσωπο του τράγου Άνθιμου θα ήθελα να τη δώ.
ευχαριστώ
babis36 ·
ψαχνω ρε φίλε rabbitweed στο www.porntube.com στην κατηγορία nuns αλλά δεν την σηκώσανε ακόμα.Μόλις την επισυνάψουνε θα την σηκώσω στο paokworld το υπόσχομαι.
tsag ·
Αυτό μπορεί να ισχύει ως ένα βαθμό αλλά δεν είναι ο κύριος λόγος φίλε μου. Ο κύριος λόγος είναι ότι προσπαθούν να εξασφαλίσουν σε συνεργασία με τα αφεντικά τους από το εξωτερικό ώστε αυτά να μη χάσουν τα χρήματα που έχουν επενδύσει-δανείσει στην Ψωροκώσταινα... Ελεγχόμενη χρεωκοπία λέγεται αυτό... Και φυσικά κατα 99% θα το βρούμε μπροστά μας στα επόμενα 2-3 χρόνια. Αν δεν ξεσηκωθεί ο κόσμος να τους στείλει από εκεί που ήρθαν όλους (ντόπιους και ξένους) τότε δεν υπάρχει λύση. ΘΑ τα φάμε τα σκατά στην μάπα και θα πούμε και ευχαριστώ. Από εμάς εξαρτάται... Αλλά επειδή είμαι και ρεαλιστής και βλέπω τι γίνεται γύρω μου τα σκατά δε τα γλιτώνουμε με ΤΙΠΟΤΑ. Δεν πρόκειται να κουνηθεί κανείς. Όλοι την πάρτη τους κοιτάζουν για αυτό ακόμα και τώρα θα γλείφουν αυτά τα κομματόσκυλα μήπως και τους χώσουν καπου από το παράθυρο ή τους πετάξουν κανά κοκκαλάκι να γλείφουν!
ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΣ ΛΑΟΣ, ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΗ ΧΩΡΑ .-
baron ·
Να φύγουν να πάνε που ρε παιδιά? Που θα βρούν καλύτερα από την ελλαδάρα? Τέτοια μάσα που θα βρούν? Τέτοιο βόλεμα για τα παιδιά και τά εγγόνια τους?
Αλώνισμα κανονικότατο.
Το ωραίο είναι ότι η γενιά που είναι στα πράγματα είναι οι επαναστάτες!
Και να το συνδέσω με αυτό που έρχεται: Την ημερα ντροπής των γονέων μας την 17 του Νοέμβρη. Την ημερα που όλοι οι έλληνες εορτάζουν την σφαγή φοιτητών και εργατών!
Άκου εκεί- εορτή η ημερα φονεύσεις νέων.
Και το καλύτερο: Άμα τους ερωτήσεις- όλη ήταν εκεί! 8,5 εκατομμύρια έλληνες ήταν στο πολυτεχνείο και αντιστάθηκαν στην χούντα!
Μια ζωή οι νεοέλληνες ήταν για τον πούτσο.
Μια ευχή: Μακάρι η πτώχευση να εξαθλίωση τους πάντες και τα πάντα στο γιουνανιστάν. Εξίσωση με το pakistan. Είναι ο μονος τρόπος για να πάρουν οι νεοέλληνες τα όπλα και να αρχίσουν να βαράνε στο ψάχno και οποιον πάρει ο χάρος.
CLUB LARISA ·
Δε πιστεύω σε κανένα συντεταγμένο κόμμα, εξακολουθώ να πιστεύω οτι η μόνη δημοκρατική διαδικασία που μπορεί να γίνει σε αυτό τον τόπο είναι να μαζέψουνε ΟΛΟΥΣ ΜΑ ΟΛΟΥΣ τους κομματικούς μηχανισμούς της κοινοβουλευτικής τους "δημοκρατίας" σ ενα στάδιο, να τους περιχύσουν με πετρέλαιο και να τους κάψουν ζωντανούς. Αργά και βασανιστικά ΟΛΟΥΣ, απο τους πρώην και νυν πρωθυπουργούς ως τον τελευταίο οργανωμένο ή μη ψηφοφόρο τους γραικύλο που κατάντησε μια χώρα σε σκαιά αποχαύνωση και ξευτίλα. Επίσης, στα 31 μου, δεν έχω ψηφίσει ποτε στη ζωή μου γτ αρνούμαι να σταυροδοτώ ανθρώπους με χαμηλότερο iq απο το δικό μου.
Παρόλα αυτά οφείλω ν αναγνωρίσω οτι η εκλογή των δημάρχων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη είναι ένα ψίχιο ελπίδας για αυτόν τον γαμημένο τόπο γτ για πρώτη φορά μετά απο αιώνες σκοταδισμού, ορισμένα ΠΡΟΒΑΤΑ ξύπνησαν και αποφάσισαν να εκλέξουν ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ κ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ και όχι ανθρωπάκια ταγμένα στα κόμματα τους, ασχέτως αν το γνωστό ακραιφνές σουηδο-μπατσοκ, πανηγυρίζει για τους 2 δήμους, γνωρίζοντας βέβαια πως αν κατέβαζε δικούς του υποψήφιους, θα έχανε με 20 μονάδες διαφορά. Κ ο Μπουτάρης και ο Καμίνης που έτυχε να τον ακούσω σε σεμινάριο Συνταγματικού Δικαίου και ειλικρινά με κέρδισε, είναι άνθρωποι με ιδέες και ευρύτητα πνεύματος, ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ ΤΗ ΣΥΓΚΥΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΤΑΜΕΙΨΟΥΝ τους άθλιους που απο τις τρώγλες τους πίστεψαν σ αυτούς. Αν το κάνουν, για μένα ξημερώνει μια άλλη μέρα γι αυτόν τον τόπο, μια μέρα που ο Δήμος (με την ουμανιστική - αντι εξουσιαστική του έννοια) παίρνει σάρκα και οστά, μια μέρα που ολα τα κόμματα εξουσίας θα παλεύουν να συγκροτήσουν κοινοβουλευτικές ομάδες στη γαμωβουλή, μια μέρα που οι Άνθρωποι θα σπάσουν τα δεσμά. Μακάρι, τους το εύχομαι ειλικρινά και ελπίζω και αναμένω σε δουλειά αμερόληπτη και ανεξάρτητη.
ΓΚΙΟΥΛΕΚΑ, ΚΑΚΛΑ MONEY , ΔΕΝ ΣΑΣ ΧΑΛΑΣΕ, ΑΙΝΤΑ ΤΩΡΑ ΠΑΡΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΑ ΛΟΥΓΚΕΡ Κ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΑ ΠΑΚΙΣΤΑΝΙΑ ΣΤΗΝ ΒΑΘΗΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΤΑ ΜΕ ΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΣΑΣ.
lik4 ·
ειναι σαν την σκασια στο καραισκακη χωρις εισητηρια,δεν υπαρχει 45αρης ΠΑΟΚτσης που να μην ειτανε εκει