Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...
Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.
HOMOPAOKUS ·
Απλα κι αληθινα, συν απειρο.
ΥΓ: Ο ΠΑΟΚ ηταν, ειναι και θα ειναι Ρομπεν των Δασων και Γιαννης Αγιανης και Μαρξ και Ιησους και Σπαρτακος και Δον Κιχωτης και Τσε Γκεβαρα και Νελσον Μαντελα και Μπλεκ και Μαρτιν Λουθερ και Αστεριξ και Κουντα Κιντε και και και...Ο ΠΑΟΚ δεν ηταν, δεν ειναι, ουτε θα ειναι ποτε Αττιλας, Τζεγκινς Χαν, Χιτλερ, Ηρωδης, Σταλιν, Δρακουμελ, Ιντι Αμιν, Ιαβερης ουτε ουτε ουτε..... Οποιος καταλαβε, καταλαβε.
t.b ·
o "τρελος λαος" στηρίζει ο λαός δεν στηρίζει και στηρίζει ότι να ναι...
+ άπειρο και από εμένα στον north αλλά και στον γέρο-homo
catalu ·
http://www.unfollow.gr.com/index.php/blog/item/108-%CE%BF-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B2%CE%BB%CE%AD%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-|-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%AC%CF%81%CE%B7-%CF%87%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85.html
ÐáñáóêåõÞ, 06 Éïýëéïò 2012 12:13
Ï ôñüìïò óôï âëÝììá ôïõò
Ôé ðáíéêüò êé áõôüò! Ïé «öïõóêùôïß» ôçò ×ñõóÞò ÁõãÞò æçôïýóáí ÷èåò áðü ãõíáéêüðåäá êáé çëéêéùìÝíïõò íá ôïõò... ðñïóôáôåýóïõí áðü ôï áíôéöáóéóôéêü óõëëáëçôÞñéï óôç Íßêáéá. Êé åðåéäÞ ôá ãõíáéêüðáéäá äåí Þñèáí óôï ñáíôåâïý, ôçí ðñïóôáóßá ôùí ÷ñõóáõãéôþí áíÝëáâå ãé' áêüìç ìéá öïñÜ ç åëëçíéêÞ áóôõíïìßá. Ï ôñüìïò óôï âëÝììá ôïõò, áíåêôßìçôïò.
Ôïõ ¢ñç ×áôæçóôåöÜíïõ
Ôï êÜëåóìá ôçò ×ñõóÞò ÁõãÞò êáôÜ ôç äéÜñêåéá ôïõ áíôéöáóéóôéêïý óõëëáëçôçñßïõ óôç Íßêáéá Ýóôáæå êñýï éäñþôá áðü ôçí ðñþôç ìÝ÷ñé ôçí ôåëåõôáßá áñÜäá: «ÐñÝðåé íá åßìáóôå ÏËÏÉ åêåß ãõíáéêüðáéäá êáé çëéêéùìÝíïé [...] íá äéáóöáëßóïõìå ôç äçìüóéá êáé éäùôéêÞ ðåñéïõóßá ðïõ èá ãßíåé óôü÷ïò ôùí áíáñ÷ïìðïëóåâßêùí».
Èá ìðïñïýóå íá åßíáé åðéöõëßäá óå êÜðïéá íáõáñ÷ßäá ôïõ åëëçíéêïý Ôýðïõ Þ Üñèñï ãíþìçò óå ìéá áðü ôéò éóôïóåëßäåò ðïõ æçôïýí óå ôáêôÜ ÷ñïíéêÜ äéáóôÞìáôá ôçí êáôÜëõóç ôïõ óõíôÜãìáôïò ãéá ôçí ðñïÜóðéóç ôïõ íåïöéëåëåõèåñéóìïý. ¹ôáí üìùò ç áãùíéþäçò êñáõãÞ ôçò ×.Á ãéá âïÞèåéá. Ïé «öïõóêùôïß» æçôïýóáí áðü ãõíáéêüðåäá êáé çëéêéùìÝíïõò íá ôïõò ðñïóôáôåýóïõí. Êáé åðåéäÞ ôá ãõíáéêüðáéäá äåí Þñèáí óôï ñáíôåâïý, ôçí ðñïóôáóßá áíÝëáâáí éó÷õñüôáôåò äõíÜìåéò ôùí ÌÁÔ êáé ôçò ïìÜäáò ÄÉÁÓ, ðïõ êéíïýíôáí áðü íùñßò óôçí ðåñéï÷Þ.
«Ðïý Þôáí üëåò áõôÝò ïé áóôõíïìéêÝò äõíÜìåéò üôáí ïé ÷ñõóáõãßôåò áðåéëïýóáí íá äéþîïõí ôïõò íüìéìïõò êáôáóôçìáôÜñ÷åò áðü ôçí ðåñéï÷Þ;» áíáñùôéüôáí ëßãï áñãüôåñá ï ðñüåäñïò ôçò ðáêéóôáíéêÞò êïéíüôçôáò, ÔæáâÝíô ÁóëÜì, ìéëþíôáò óå Ýíá ðëÞèïò åêáôïíôÜäùí ÅëëÞíùí êáé ìåôáíáóôþí.
Ïé äçìïóéïãñÜöïé ðïõ êáëýøáìå ôçí ôåñÜóôéá, ãéá ôá äåäïìÝíá ôçò Íßêáéáò, áíôéöáóéóôéêÞ åêäÞëùóç íïéþèáìå ôïí ðáíéêü ôçò ×ñõóÞò ÁõãÞò íá ðëáíÜôáé óôïí áÝñá. Öþíáæáí ôá ãíùóôÜ ôïõò óõíèÞìáôá áëëÜ äåí Üöçíáí ôïõò öùôïãñÜöïõò íá ôïõò ðëçóéÜóïõí ïýôå óå áðüóôáóç äõï ôåôñáãþíùí. Ôá üñéá ôïõ êüóìïõ ôïõò Þôáí ôá üñéá ôùí äéìïéñéþí ôùí ÌÁÔ ðïõ åß÷áí ðáñáôá÷èåß ãéá íá ôïõò ðñïóôáôåýïõí.
Ç åéêüíá ôïõ áíôéöáóéóôéêïý óõëëáëçôçñßïõ ôçò Íßêáéáò äåí èá ìðïñïýóå íá åßíáé ðåñéóóüôåñï åíäåéêôéêÞ ôùí áëçèéíþí óõíèçêþí ôçò êïéíùíßáò: ¸ëëçíåò êáé îÝíïé åñãáæüìåíïé öþíáæáí ìáæß óõíèÞìáôá åíÜíôéá óôï öáóéóìü êáé ôéò áíôåñãáôéêÝò åðéèÝóåéò, åíþ ç ðÝìðôç öÜëáããá ôïõ ìíçìïíßïõ, ôï ðáñáêñÜôïò ôçò êõâÝñíçóçò ÓáìáñÜ – ÂåíéæÝëïõ - ÊïõâÝëç, ëïýöáæå õðü ôçí ðñïóôáóßá ôïõ åðßóçìïõ êñáôéêïý ìç÷áíéóìïý. Áõôü ðïõ ðñáãìáôéêÜ ðñïêáëïýóå ðáíéêü óôá ìÝëç ôçò ×ñõóÞò ÁõãÞò äåí Þôáí ðñïöáíþò ïé «Üðëõôïé» ôïõ ÓÕÑÉÆÁ êáé ôçò ÁÍÔÁÑÓÕÁ, ðïõ Ýäùóáí äõíáìéêü ðáñüí, áëëÜ ç êïéíÞ ðáñïõóßá ÅëëÞíùí êáé ìåôáíáóôþí åñãáæïìÝíùí. ÁõôÞ ç óõíýðáñîç äõï ðáñÜëëçëùí êáé ìÝ÷ñé óÞìåñá áóýìðôùôùí êüóìùí ìðïñåß ðñáãìáôéêÜ íá áíáôñÝøåé ü÷é ìüíï ôçí áðåéëÞ ôïõ öáóéóìïý áëëÜ ôï óýíïëï ôçò ìíçìïíéáêÞò ðïëéôéêÞò.
«¼ôáí ÷ôßæáìå ôá ãÞðåäá…
kritikos ·
Óå üëïõò ôïõò "åëëçíüøõ÷ïõò" ðïõ ðáñÜëëçëá ôï ðáßæïõí ðåñÞöáíïé áðüãïíïé ðñïóöýãùí áðü ôçí ÌéêñÜ Áóßá Þ ôïí Ðüíôï áöéåñþíù ôçí ðáñáêÜôù ìåëÝôç ôïõ Ðüíôéïõ ÂëÜóóç Áãôæßäç ãéá íá ìÜèïõí ðþò ïé åëëçíüøõ÷ïé ôçò åðï÷Þò ôùí ðáðïýäùí ôïõò óõìðåñéöÝñïíôáí óôïõò îåñéæùìÝíïõò, äéáëõìÝíïõò êëð ðñüóöõãÝò ðïõ ãýñéóáí óôçí "ìçôÝñá - ðáôñßäá"...
ÅðåéäÞ ôï êåßìåíï åßíáé ðïëý ìåãÜëï äåí ôï âÜæù üëï óôá÷õïëïãþ üìùò êÜðïéá ÷áñáêôçñéóôéêÜ óçìåßá :
"Ïé ÌéêñáóéÜôåò Þôáí Þäç áíåðéèýìçôïé óôçí ÅëëÜäá êáé áõôü åêöñÜóôçêå óôï õøçëüôáôï äõíáôü åðßðåäï ôïí Éïýëéï ôïõ 1922, üôáí ìå ôï íüìï 2670/1922 êáé ìå ôéò õðïãñáöÝò ôïõ âáóéëéÜ Êùóôáíôßíïõ, Ãïýíáñç êáé Ñïýöïõ áðáãïñåýôçêå óôïí åëëçíéêü ðëçèõóìü ôçò Éùíßáò íá áðï÷ùñÞóåé, åíþ åß÷å Þäç áðïöáóéóôåß ç åêêÝíùóç ôçò ÌéêñÜò Áóßáò áðü ôïí åëëçíéêü óôñáôü. Áõôü óõíÝâç ôç óôéãìÞ ðïõ ç ßäéá êõâÝñíçóç åß÷å áðáãïñåýóåé ôïí åîïðëéóìü ôùí Ìéêñáóéáôþí êáé ôç äçìéïõñãßá ìéêñáóéáôéêïý óôñáôïý ìå óôü÷ï ôçí áõôïíüìçóç ôçò Éùíßáò èÝôïíôáò åêôüò ôïõ ðëáéóßïõ ôçò íïìéìüôçôáò êáé ôç äñÜóç ôçò ÌéêñáóéáôéêÞò ¢ìõíáò. ÁëëÜ êáé ìåôÜ ôçí êáôÜññåõóç ôïõ Ìåôþðïõ ôïí Áýãïõóôï ôïõ ´22, ç åëëçíéêÞ êõâÝñíçóç ìå ôçëåãñÜöçìÜ ôçò ðñïò ôïí áñìïóôÞ óôç Óìýñíçò Áñéóôåßäç ÓôåñãéÜäç ôïõ æçôÜ íá ìçí åðéôñÝøåé ôïõò ¸ëëçíåò ôçò Éùíßáò íá öýãïõí ãéá ôçí ÅëëÜäá êáé äçìéïõñãçèåß Ýôóé «ðñïóöõãéêü ðñüâëçìá». ×áñáêôçñéóôéêü åßíáé ôï óôéãìéüôõðï ðïõ äéáóþæåé ï Ãñçãüñçò ÄáöíÞò: Ëßãï ðñéí ôçí áíá÷þñçóç áðü ôç Óìýñíç ôùí åëëçíéêþí õðçñåóéþí êáé åíþ ôï ìÝôùðï åß÷å óðÜóåé, ï íåáñüò ðïëéôéêüò Ãåþñãéïò ÐáðáíäñÝïõ åíçìåñþíåôáé áðü ôïí ÓôåñãéÜäç ãéá ôçí åðåñ÷üìåíç êáôáóôñïöÞ. Óôçí åñþôçóç ôïõ ÐáðáíäñÝïõ «Ãéáôß äåí åéäïðïéåßôáé ôïí êüóìï íá öýãåé;», ï ÓôåñãéÜäçò áðáíôÜ: «Êáëýôåñá íá ìåßíïõí åäþ íá ôïõò óöÜîåé ï ÊåìÜë ãéáôß áí ðÜíå óôçí ÁèÞíá èá áíáôñÝøïõí ôá ðÜíôá»
«Äåí Üêïõãå êáíåßò åêåßíåò ôéò ìÝñåò ôßðïôá Üëëï áðü ôá óôüìáôá üëùí áõôþí ðáñÜ êáôÜñåò óôï ÂåíéæÝëï êáé âëáóôÞìéåò: ''Á÷ áõôïß ïé ôïõñêïóðïñßôåò ¸ëëçíåò ôçò ÌéêñÜò Áóßáò ìáò ðÞñáí óôï ëáéìü ôïõò. ÌáêÜñé íá ôïõò óöÜîåé üëïõò ï ÊåìÜë êáé íá ìç ìåßíåé ïýôå ðïäÜñé áðü äáýôïõò''...»[8] Ç ìïíáñ÷éêÞ ðáñÜôáîç èåùñïýóå ôïõò ðñüóöõãåò «îÝíï óþìá» óôçí ÅëëÜäá.[9]
Ïé ãçãåíåßò ôçò õðáßèñïõ èá áíôáãùíéóôïýí ôïõò ðñüóöõãåò ðñïóðáèþíôáò íá êáôáðáôÞóïõí ôá ÁíôáëëÜîéìá êôÞìáôá. ÓõíÞèùò ïé ðñüóöõãåò äÝ÷ïíôáé ïñãáíùìÝíåò åðéèÝóåéò áðü ïìÜäåò ãçãåíþí, ðïõ ðñïóðáèïýóáí íá ôïõò åêäéþîïõí áðü ôá ìÝñç ôïõò. ×áñáêôçñéóôéêÞ åßíáé ç ðåñéãñáöÞ ôïõ êëßìáôïò óôï ÷ùñéü Ñïäïëåßâïò ôçò ÄñÜìáò üðïõ öáíáôéóìÝíïé íôüðéïé áðåéëïýóáí üôé: «èá óöÜîùóé, èá åêäéþîïõóé ôïõò ðñüóöõãáò äé' üðëùí, ìá÷áßñùí, êáé ñïðÜëùí».
Ï Íßêïò ÊñáíéùôÜêçò, öéëïìïíáñ÷éêüò åêäüôçò ôïõ Ðñùéíïý Ôýðïõ, èá áðáéôÞóåé ôï 1933, óôçí åöçìåñßäá ôïõ, íá åðéâëçèåß óôïõò ðñüóöõãåò íá öïñÝóïõí êßôñéíá ðåñéâñá÷éüíéá ãéá íá ôïõò äéáêñßíïõí êáé íá ôïõò áðïöåýãïõí ïé ¸ëëçíåò.[27]
Ç îåíïöïâéêÞ óôÜóç, ðïõ õðÞñîå êýñéá óõìðåñéöïñÜ ôïõ óõíôçñçôéêïý ÷þñïõ, öáßíåôáé êáé óôï ðáñáêÜôù áðüóðáóìá: «Åíþ ðñïôéìïýìå íá öÝñíïõìå üëïõò ôïõò Ü÷ñçóôïõò ü÷ëïõò áðü ôïí Êáýêáóï, ôç Ãåùñãßá êáé ôá ÂáëêÜíéá åëåþíôáò ôïõò ì…
the_screwdriver4 ·
πρωτα απ'ολα,τα υπουλα και πονηρα πες τα αλλου.
οταν εχεις 6 ατομαρες στην φυλακη και ασχολεισαι αποκλειστικα με χα και πακιστανια,ναι εισαι για κραξιμο.
προς Θεου απο ποστ στο ιντερνετ δεν απελευθερωθηκε κανενας.
αλλα ελεος,ξυπνατε λιγο το αφησαμε το θεμα που μας καει στην τυχη του.
τεσπα κουραστηκα προσωπικα και την μπουλαρω,μιας και εγω εχω μπει στο τρυπακι πια να μιλαω μονο για πολιτικα.
than_4 ·
νομιζω ο τιτλος αυτου του τοπικ αντιπροσοπευει πληρως τις τελευταιες 3-4 σελιδες .
arnea4A ·
http://www.youtube.com/watch?v=sIlMVaQQW64
sieg heil συνέλληνες
catalu ·
Καλά σου λέει το παλικάρι ρε kriti, δεν έχεις πάρει γραμμή ότι έχει και κληρονομικό χάρισμα μέντιουμ κτλ; Και όπως ο άλλος ο τεράστιος μάγκας και όμοιος του ο περσέας, που δεν απαντάνε ποτέ σε ό,τι δεν τους παίρνει-τόση μαγκιά, ξέρουν τα πάντα για σένα, για μένα, για όλους.
Ξέρουν τι μπορεί να έχεις κάνει στη ζωή σου για τον ΠΑΟΚ ή για οποιοδήποτε άλλο θέμα, τι κάνεις καθημερινά, αν είσαι φλώρος ή όχι (ξεχειλίζει η δικιά τους μαγκιά βασικά, για αυτό ), αν εσύ κάνεις τίποτα για τους φυλακισμένους ΠΑΟΚτσήδες, με τι ασχολείσαι όλη μέρα (με αυγά και πάκια βασικά) κτλ. Τα ξέρουν όλα τα μέντιουμ, για αυτό σε βρίζουν και στη λένε από το ίντερνετ.
Προφανώς ο συγκεκριμένος ο τσολιάς ο λεβέντης ξυπνάει και κοιμάται μέρα-νύχτα με μόνη έννοια το πώς θα βγάλει από τη φυλακή τους κρατούμενους, για αυτό τα ποστ σε ένα φόρουμ του φαίνονται τόσο ποταπά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι τόσο λίγοι μπροστά στον ίδιο που είναι γίγας.
Τεσπά, συμπλήρωμα σε αυτά που γράφει ο kriti για την αντιμετώπιση των προσφύγων
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100124.htm
http://www.iospress.gr/megalo2010/megalo20100109.htm
"Η 'Καθημερινή' πολιτικάς σχέσεις με τους πρόσφυγας δεν θέλει να έχει. Δεν έχει διάθεσιν να ακούη πρόσφυγας πολιτικολογούντας, δεν συζητεί με επιτροπάς προσφύγων δια ζητήματα αφορώντα τον τόπον, δεν ζητεί ούτε ψήφους ούτε αναγνώστας εις τους συνοικισμούς (...) δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλέξιμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνούν την Ελλάδα" (30/7/1928)
ÐunderÁÏgroundÊ ·
Η υποδοχή που έτυχαν οι μικρασιάτες πρόσφυγες στην ελλάδα είναι γνωστή. Βέβαια αυτό που δεν είναι πολύ γνωστό είναι ότι την μικρασιατική καταστροφή την προκάλεσαν οι ελλαδίτες (που λένε και οι κύπριοι) με το αποτέλεσμα των εκλογών του 1920. Για ποιο λόγο προτίμησαν τον Γούναρη από τον Βενιζέλο είναι μεγάλο ερώτημα αλλά σε κάθε περίπτωση ήταν προδοτική ή βλακώδης προτίμηση. Δηλαδή, στην πραγματικότητα για την μικρασιατική καταστροφή ευθύνονται οι 370.000 περίπου ψηφοφόροι του Γούναρη.
Εδώ όμως αν κατάλαβα καλά συζητάμε κατά πόσο οι τότε πρόσφυγες έχουν κοινά στοιχεία με τους σημερινούς πακιστανούς και λοιπούς πρόσφυγες. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμία σχέση. Οι μικρασιάτες είχαν ελληνική συνείδηση και γι'αυτό εκδιώχθηκαν από την μικρά ασία. Οι πακιστανοί ήρθαν εδώ λόγο πείνας και όχι με επίσημη πολιτική απόφαση ανταλλαγής πληθυσμών. Δηλαδή ήταν προσωπική επιλογή τους να έρθουν για ένα καλύτερο οικονομικά μέλλον. Το μόνο κοινό σημείο μεταξύ των δύο προσφυγικών ομάδων είναι ότι και οι δύο ομάδες γίνονται αντικείμενα εκμετάλευσης από την ντόπια αστική τάξη, που άμα το ψάξει κανείς ίσως τελικά αυτός να είναι ο λόγος που γίνανε και οι δύο μετακινήσεις. Επειδή γενικά βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά βλέπω επιπλέον και μία ουσιώδη διαφορά σε κοινονιολογικό επίπεδο. Οι μικρασιάτες πρόσφυγες ήταν οι προλετάριοι της εποχής και κατά βάση πολιτικοποιήθηκαν στην αριστερά με αποτέλεσμα την ενίσχυσή της. Οι πακιστανοί και λοιποί πρόσφυγες επίσης είναι οι προλετάριοι της εποχής αλλά χωρίς πολιτική και εθνική συνείδηση με αποτέλεσμα στην πραγματικότητα να ενισχύουν πολιτικά την άκρα δεξιά. Ίσως αυτό να αποτελεί έναν ακόμα λόγο που η ντόπια και ξένη αστική τάξη θα επιθυμούσε να γεμίσει με "λαθρομετανάστες" την ευρώπη...
HOMOPAOKUS ·
Γέρος εισαι και φαινεσαι
northeagle_4 ·
μην ξεχωριζουμε τον μπασταρδο-βενιζελο απο το συναφι,ηταν ο κυριος εμπνευστης της Μεγαλης Ιδεας ,της Ελλαδας των 2 ηπειρων και των 5 θαλασσων ,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα πιστευω. η μετεπειτα σταση του ηταν καθαρα για ψηφοθηρικους σκοπους αφου οι πλειοψηφια των προσφυγων συμφωνα με τα στοιχεια ηταν δημοκρατικοι( διαφορετικη καπως εννοια τοτε περισσοτερο ως αντιβαρο της μοναρχιας) και αριστεροι.
ΠunderΑΟgroundΚ να σου θυμησω οτι πολυ προσφατα τους ποντιους της ρωσιας τους αντιμετωπησε κρατος και κοινωνια το ιδια και χειροτερα, δεν ειναι απλα θεμα καταγωγης αλλα παιδειας και "ιδεολογιας". Εδω ακομα και στο φορουμ καποιοι γραφαν κουμαντο στον ΠΑΟΚ να μας κανουν οι ρωσοι και πιπες παρομοιες....
Επισης δεν επελεξαν ολοι να ερθουν εδω ,θα ελεγα οι περισσοτεροι κολλησαν εδω ενω ειχαν προορισμο κεντρικη και βορεια ευρωπη.Το γιατι κολλησαν εδω εχει εξηγησεις απο συνθηκες ως κρατικη κονομα απο κονδυλια ευρωπαικης ενωσης,αλλα και αυτο ειναι αλλο θεμα.
Τελος για να καταλαβεις κανεις τι παιζοταν τωρα δεν θα αναφερω μονο τα καθημερινα 36 θυματα μεσο ορο τον χειμωνα του '24 κυριως θεσσαλονικη αλλα οποιος ενδιαφερεται ας ανατρεξει στους ακροδεξιους Κυνηγους, ΕΕΕ,Χαλυβδοκρανους(μετεπειτα παρελευναν με γερμανικες στολες) που μεταξυ αλλων προχωρουσαν σε βιαιες ενεργειες κυριως κατα τον εργατικων κινηματων αλλα και προσφυγων γιατι δηθεν ξερω γω αφενως δεν ηταν ελληνες και κατα δευτερον προωθουσαν τον κομμουνιστικο κινδυνο.
egoist ·
Χμμμ, υπάρχουν κι άλλες διαφορές, ΠunderΑΟgroundΚ, αλλά θα ξεκινήσω πρώτα με αυτά που διαφωνώ στην ανάλυσή σου. Πως όλοι οι πρόσφυγες π.χ. είχαν εθνική συνείδηση το 1922. Είναι γνωστό πως σε πολλά μέρη (κυρίως από Ανατολία μεριά, βλ. Καραμανλήδες) όχι μόνο εθνική συνείδηση δεν είχανε (και πως δηλαδή, ώντας αγράμματοι και απομονωμένοι από επαφές με άλλους τόπους και εμπόρους οι άνθρωποι), αλλά ούτε καν ελληνικά δεν μιλούσανε. Το κριτήριο για την ανταλλαγή των πληθυσμών υπήρξε το ίδιο με το κριτήριο της ανταλλαγής πληθυσμών μετά τους βαλκανικούς πολέμους. Η θρησκεία.
Ένα άλλο σημείο που διαφωνώ, είναι στην προσωπική επιλογή των μεταναστών. Υφίσταται, αλλά ως έναν βαθμό. Με τέτοιες συνθήκες διαβίωσης, είναι αδύνατον να επιβιώσουν πολλοί απ' αυτούς εκεί. Επίσης, πέρα από τους μετανάστες, υπάρχουν και οι πρόσφυγες. Αυτοί είναι ένα μεγάλο κομμάτι των ανθρώπων χωρίς χαρτιά (ή όπως έχει επικρατήσει να αποκαλούνται διεθνώς, sans papier). Όταν ο άλλος έχει να αντιμετωπίσει από τη μία τους Ταλιμπάν και από την άλλη τους στρατούς του ΝΑΤΟ, ε, απλά την πουλεύει για να σώσει το τομάρι του· και η Χάρτα των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, επιβάλλει την παροχή ασύλου σε κάθε ευνομούμενο κράτος. Όχι όμως και στην Ελλάδα, τη χώρα με το μικρότερο ποσοστό αποδοχής αιτήσεων ασύλου στην Ευρώπη (δεν ξέρω αν είναι και σε παγκόσμιο επίπεδο, αλλά είναι πολύ πιθανό - μία πρωτιά, που την κρατάμε πολύ πριν έρθει το κύμα μετανάστευσης από τις "αναπτυσσόμενες" χώρες). Το να μην τον αναγνωρίζεις σαν πρόσφυγα και να μην του παρέχεις τη στήριξη του κράτους, το μόνο που καταφέρνεις είναι να τον σπρώξεις ακόμα πιο βαθειά στην εγκληματικότητα και την εξάρτηση από τις ομοεθνείς του συμμορίες. Το ξέρω και από γυναίκα φίλου τρελλαμμένου ΠΑΟΚτσή, προερχόμενη από Νιγηρία. Έχω ακούσει τις απίστευτες ιστορίες. Κι όλ' αυτά για να πλουτίσουν και μερικοί ένστολοι, που ζούνε καλά από τις πουτανομίζες και τις ναρκωμίζες.
Στις διαφορές που δεν ανέφερες, ξεκινάμε από το ότι οι πρόσφυγες του τότε είχαν πολιτικά δικαιώματα. Αυτό και μόνο είναι ικανό για να δείξει πως οι πρόγονοι πολλών από εδώ, πάλεψαν σκληρά και ενάντια σε κατεστημένες νοοτροπίες μεν, αλλά είχαν τη δυνατότητα και κουτσά-στραβά και με πολύ κόπο και απίστευτες στερήσεις τα κατάφεραν ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ σ' αυτό το κωλοκράτος. Στους νέους δεν δίνεται καμμία απολύτως δυνατότητα, καμμία απολύτως ευκαιρία.Να φέρω ένα παράδειγμα. Για να σπουδάσει κανείς από χώρα εκτός Σέγκεν, δεν επιτρέπεται να εργαστεί βάσει νόμου σε καμμία άλλη εργασία, πέραν των χειρονακτικών. Ξέρω άτομα που καθάριζαν σκάλες και έκαναν διδακτορικό στη νομική στη Θεσσαλονίκη. Τι να λέμε τώρα. Κωλοκράτος, κωλοφάρα. Κι εμείς που τα κράζουμε αυτά, αποτυχημένοι είμαστε μέχρι τώρα. Λίγη ανθρωπιά να βάζαμε και θα κάναμε πιο υποφερτή την κόλαση. Αλλά δεν είμασταν κάποιοι τόσο δυνατοί όσο εσείς εκεί κάτω και την κάναμε. Το ότι τα γράφω αυτά, θέλω να ξέρεις ότι γίνεται σε ένα επίπεδο οικειότητας λόγω ΠΑΟΚτσήδικης αδερφοσύνης και όχι στο επίπεδο που κάποιος την είδε δάσκαλος.
ÐunderÁÏgroundÊ ·
Στο μόνο που διαφωνώ είναι η καταγωγή. Ναι, η καταγωγή παίζει ρόλο με την έννοια ότι έχοντας εθνική συνείδηση ενδιαφέρεσαι για το κοινό καλό ενώ έχοντας πχ πακιστανική καταγωγή ενδιαφέρεσαι για το ατομικό καλό ή το καλό της κοινότητάς σου (πράγμα που δεν κατακρίνω απλά λέω ότι οι σημερινοί πρόσφυγες δεν έχουν πολιτική συνείδηση με αποτέλεσμα να μην λειτουργούν συλλογικά).
Σ'αυτό που λες για τόπο προορισμού την υπόλοιπη ευρώπη συμφωνώ και επαυξάνω όπως γράφω προηγούμενα. Το σχέδιο είναι η άνοδος της ακροδεξιάς σε όλη την ευρώπη και όχι μόνο στην ελλάδα.
Οι καραμανλήδες μιλούσανε τούρκικα αλλά αυτοαποκαλούνατν ρωμιοί. Τη λέξη έλληνας δεν τη ξέρανε. Είχανε εθνική συνείδηση λόγο θρησκείας και βυζαντινής καταγωγής, αλλά σε κάθε περίπτωση είχανε εθνική συνείδηση.
Η επιλογή των αφγανο-πακιστανών είναι προσωπική με την έννοια ότι δε φύγαν λόγο σύμβασης ή διακρατικής συμφωνίας. Είναι προσωπικό το θέμα άσχετα αν συμφωνώ ότι οι κοινωνικές συνθήκες στις χώρες τους όπως τις διαμόρφωσε το ΝΑΤΟ τους σπρώχνουν στην ευρώπη. Όταν το ΝΑΤΟ τους έσπρωχνε στην ευρώπη γνώριζε τι πρόκειται να επακολουθήσει. Γνώριζε ότι στις χώρες που θα πάνε θα αυξηθεί η εγκληματικότητα. Γνώριζε ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν πολιτική συνείδηση παρά μόνο θρησκευτική και δεν προσαρμόζονται στις ντόπιες συνθήκες εύκολα. Γνώριζε ότι θα μείνουν σε φτωχογειτονιές γιατί εκεί είναι φθηνά τα νοίκια. Γνώριζε ότι αυτές οι γειτονιές αριστεροκρατούνται. Γνώριζε ότι το αποτέλεσμα θα είναι η άνοδος της ακροδεξιάς σ'αυτές τις γειτονιές, σε όλη την ευρώπη. Αυτός ήταν βασικός σκοπός της μετακίνησής τους. Δυστυχώς, η αριστερά αποδείχτηκε λίγη για να αντιληφθεί τα πλήρη σχέδια του ΝΑΤΟ. Ανέκαθεν η αστική τάξη ήταν ένα βήμα μπροστά, θες επειδή έχει λεφτά και μπορεί να καθορίζει εξελίξεις, θες επειδή έχει λεφτά και σπουδάζει στα καλύτερα πανεπιστήμια. Δεν ξέρω γιατί πάντως καταφέρνει και καθορίζει το μέλλον όπως τη βολεύει προβληματίζοντας την αριστερά η οποία αδυνατεί να βρει απαντήσεις από τότε που πέθαναν ο Μαρξ και ο Ένγκελς.
Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ σε όλα. Το κράτος μας είναι μια κλασική περίπτωση προτεκτοράτου με φυσικό επακόλουθο την υποκρισία σε όλα τα επίπεδα.
egoist ·
Ξεχνάς όμως τα αντιρατσιστικά, που έχουν ήδη 15 χρόνια στην πλάτη τους, όπως και τα σχολεία εκμάθησης ελληνικών, που είναι δωρεάν, χάρη στην εθελοντική εργασία δεκάδων δασκάλων. Δεν είναι λίγοι αυτοί που πολιτικοποιήθηκαν έτσι. Βέβαια για να πολιτικοποιηθείς, πρέπει να νιώσεις μέλος μιας κοινότητας. Κάποιοι το κάνανε (μεταξύ άλλων και με τους προαναφερθέντες τρόπους), κάποιοι (οι περισσότεροι, σίγουρα - δεν αντιλέγω) δεν μπορέσανε να υπερβούνε αυτή τη θέση τους (την μη επίσημα αναγνωρισμένη, αφού είναι μετέωροι νομικά). Για παράδειγμα, οι μισοί από τους 300 απεργούς πείνας αντιμετώπισαν στο καπάκι διάφορες τρελλές κατηγορίες. Το κράτος τους σταμπάρισε και τους είπε με τον τρόπο του: "εσάς ο ρόλος σας είναι των δούλων και του μοχλού πίεσης ως παράδειγμα για τον πλήρη εξανδραποδισμό του ιθαγενούς πληθυσμού. Τώρα πάρε τις μούφα κατηγορίες που εγώ σου κατασκεύασα και την απέλασή σου στο καπάκι". Έτσι αυτό που είχε αρχίσει να γίνεται, δηλαδή η πολιτικοποίηση των κολασμένων, με σκοπό την ένταξή τους και τον κοινό αγώνα για το τέλος της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, πήγε πίσω. Από 'κει και πέρα το να βάζεις τα χεράκια σου και να βγάζεις τα ματάκια σου είναι δομικό στοιχείο των υποτελών τάξεων, καθώς υποτάσσονται κι αυτές στην κυρίαρχη ιδεολογία. Έτσι - και με την απίστευτη ψυχική βία που έφερε η ιδέα του πανούργου ΓΑΠ με το Μνημόνιο - βρέθηκαν με την πλάτη στον τοίχο να αμύνονται για να μπορέσουν να επιβιώσουν. Και αφήσαν να λεηλατηθεί το μοναδικό για τα ευρωπαϊκά δεδομένα δυναμικό τους από διάφορες "εθνικά σωτήριες" λύσεις, όπως αυτοαποκαλέστηκαν και φτάσαμε από το 2008 και την αρχή των συνελεύσεων γειτονιάς, που κατέληξαν στις λαϊκές συνελεύσεις του Συντάγματος και του Λευκού Πύργου μεταξύ άλλων, στο σήμερα, με κυβέρνηση Πολιτικής Άνοιξης και τους ναζί εντός βουλής, σε ένα καταχρεωμένο από τη λεηλασία εσωτερικών και εξωτερικών λαμόγιων, γνωστών και ως "χρηματιστηριακό κεφάλαιο" κράτος. Το ότι η εγχώρια αστική τάξη θα έπαιζε το χαρτί της "εθνικής συνείδησης" ήταν δεδομένο. Το ότι το έπαιξε και η αριστερά, κι αυτό - ένεκα των συνθηκών. Αλλά δεν παύει να είναι μία κατεξοχήν λανθασμένη θέση, που εγκλωβίζει τις κυριαρχούμενες τάξεις στις σφαίρες επιρροής των κυρίαρχων. Η αυτοδιάθεση των λαών περνάει μεν κι από αυτό το στάδιο, καθώς απ' όσο γνωρίζω τα κράτη δεν έχουν καταλυθεί ακόμα, αλλά είναι παράλληλα και ένας ετεροκαθορισμός· και στον δρόμο για την πολιτική χειραφέτηση των μαζών, πρέπει κι αυτός ο ετεροκαθορισμός να σπάσει.
ive4 ·
Ντροπή για τους παππούδες τους δεν είναι όσοι θέλουν να ξαναμπούμε στα σπίτια τους, που τα έκαψαν οι κάθε λογής μωάμεθ και οι απόγονοί τους.
Οι άνθρωποι αυτοί γύρισαν στην μητρόπολή τους, εν πολλοίς αραιοκατοικημένη που την θεωρούσαν και ήταν η ίδια τους η πατρίδα.
Δε γύρισαν για να βολευτούν οικονομικά, αλλά μετά από μία ολοκληρωτική καταστροφή.
Ντροπή είναι η εξομοίωση των ανθρώπων αυτών με κάθε μογγόλο, ασιάτη ή αφρικάνο που χρησιμοποιεί την Ελλάδα σαν χώρα τράνζιτ, επειδή στο χωριό του κάνει κουμάντο η άλλη φυλή. Δε νιώθει τίποτα για την Ελλάδα, είναι για αυτόν ένα ξέφραγο αμπέλι εύκολα προσβάσιμο, ένα πέρασμα στην ελευθερία της Ευρώπης που την θαυμάζουν, αλλά απαιτούν κιόλας να επιβάλλουν τις δικές τους ανελεύθερες και απάνθρωπες αξίες. Χωρίς φυσικά οι ίδιοι να σέβονται τις ευρωπαϊκές.
Λογική η αναζήτηση για κάτι καλύτερο σε ατομικό επίπεδο, αλλά όχι και να εξομοιώνουμε τις γενοκτονίες και τις ολοκληρωτικές καταστροφές με τελείως διαφορετικές καταστάσεις.
Φυσικά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κακοί ή όλοι καλοί. Όποιος σέβεται την Ελλάδα και μπορέσει να την θεωρήσει δεύτερη πατρίδα του για μένα είναι ευπρόσδεκτος, από όποια χώρα κι αν προέρχεται. Οι υπόλοιποι καλό ταξίδι στην Σουέντεν ή σε όποια άλλη χώρα μπορεί να τους θρέψει (αν τους θέλει). Αλλιώς επιστροφή στην πατρίδα τους. Ή αν τους εμποδίζουν οι κάθε Ταλιμπάν ας τους πολεμήσουν στο πλευρό του αμερικανικού στρατού, για να ελευθερώσουν και τα καταπιεσμένα αδέρφια τους.
catalu ·
Βρε δούλε των αφεντικών και τσιράκι των μπάτσων, άστα αυτά XXXXXXXX και απάντα σε αυτό που σε ρώτησα χτες. Το τι χατήρια κάναν οι πρόγονοί σου για μισό πιάτο στους ναζί στο κολωνάκι δεν μας απασχολεί εδώ μέσα φασιστικό σκουπίδι. Τον εμετό σου τον ακούμε όλη μέρα στα μμε εξάλλου, δεν χρειαζόμαστε και εδώ.
Απάντα γιατί δεν θα σταματήσω να σε ρωτάω ρε XXXXXXXXXXXX. Πού και πότε για να μου πεις περί 30ρηδων από κοντά ρε XXXXXXX. Κι εσύ και το άλλο το XXXXXXX.
Ξαναλέω, μόνο κουβέντα θα έχει XXXXXXX, περιμένω βουτυρόπαιδο.
catalu ·
Α και τους παππούδες μας μην τους ξαναπιάσεις στο στόμα σου XXXXXXXXX , εσύ να πιάνεις τους δικούς σου παππούδες αν θες, τους ταγματασφαλίτες και τους γερμανοντυμένους, τα σκυλιά της φρειδερίκης που καμαρώνουν για τις αμερικανικές ναπάλμ του βίτσι και του γράμμου.
GkaZ4 ·
Εχοντας ζησει 4 χρονια στο Σουεντεν, να σε πληροφορησω οτι τα μεγαλυτερα κοπροσκυλα ειναι οι Ελληναρες. Ναι αυτοι που επικαλουνται πονους στη μεση ή ο,τι αλλο μπορει να φανταστει ο Ιουλιος Βερν για να καθονται και να κονομανε απο το Σουηδικο κρατος.
egoist ·
perseas, καλύτερο παράδειγμα για το που οδηγεί ο στιγματισμός στην τάξη δεν υπάρχει από σένα. Ό,τι και να πω για το υβρίδιό σου είναι πολύ.
Capricorn ·
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=47052&Itemid=139
Ðþëçóç 4 Á340-300 Airbus: ÎåðëÝíïíôáò ìßá áðÜôç ìå Ýíá óêÜíäáëï...
09-07-2012 08:00:39
154
Ôï ðñþôï óêÜíäáëï ôçò êõâÝñíçóçò ÍÄ-ÐÁÓÏÊ-ÄÇÌÁÑ åßíáé ãåãïíüò êáé áðïôåëåß - üðùò Üëëùóôå áðïôåëåß êáé ç ßäéá ç êõâÝñíçóç - óõíÝ÷åéá áíÜëïãçò áðüöáóçò ôçò êõâÝñíçóçò ÐáðáäÞìïõ.
×èåò, ëßãåò þñåò ðñéí ëÜâåé øÞöï åìðéóôïóýíçò áðü ôçí ÂïõëÞ ç êõâÝñíçóç, ï õðïõñãüò Ïéêïíïìéêþí ÃéÜííçò ÓôïõñíÜñáò, áãáðçìÝíï ðáéäß ôçò ðñÜóéíçò äéáðëïêÞò, õðÝãñáøå ôçí áðüöáóç ðþëçóçò áðü ôï åëëçíéêü Äçìüóéï, ôùí ôåóóÜñùí áåñïóêáöþí ôýðïõ Airbus A340-300, ðïõ ÷ñçóéìïðïéïýóáí ç ðáëéÜ «ÏëõìðéáêÞ Áåñïðïñßá» êáé ïé «ÏëõìðéáêÝò ÁåñïãñáììÝò».
¼ðùò óçìåéþíåôáé óôçí áíáêïßíùóç, "ç ðþëçóç áõôÞ åßíáé åíôáãìÝíç óôï ðñüãñáììá éäéùôéêïðïéÞóåùí, ðñïâëÝðåôáé óôï Ìåóïðñüèåóìï Ðñüãñáììá ÄçìïóéïíïìéêÞò ÓôñáôçãéêÞò êáé óõíéóôÜ õðï÷ñÝùóç ôçò ÷þñáò, áöïý åß÷å áðïöáóéóôåß Ýðåéôá áðü äçìüóéï äéáãùíéóìü, ï ïðïßïò Ýëçîå ìå åðéôõ÷ßá ôïí ðåñáóìÝíï Áýãïõóôï, áëëÜ äåí åß÷å ïëïêëçñùèåß ìÝ÷ñé óÞìåñá"!
Óôï äéáãùíéóìü áõôü ðëåéïäüôçò áíáêçñý÷èçêå ç åôáéñåßá Apollo Aviation Group, ç ïðïßá êáé ðñïóÝöåñå ôï ìåãáëýôåñï ôßìçìá (40,4 åêáô. äïëÜñéá) ìåôáîý ôùí åôáéñåéþí ðïõ óõììåôåß÷áí óôçí ôåëéêÞ öÜóç ôçò äéáäéêáóßáò.
ÖõóéêÜ äåí ðñüêåéôáé ãéá ôßðïôá ðåñéóóüôåñï áðü îÝðëõìá ÷ñÞìáôïò áðü ôï óêÜíäáëï Ë.ËáõñåíôéÜäç, ìéá õðüèåóç ðïõ óå üôé áöïñÜ ôï óêÝëïò ôùí Áirbus ôçí ïðïßá åß÷å áðïêáëýøåé ôï defencenet.gr óôéò 2 Éáíïõáñßïõ 2012 êáé ôåêìçñßùóå ìå óåéñÜ äçìïóéåõìÜôùí. Áðü ôüôå êáíåßò äåí ôüëìçóå íá âÜëåé ôçí õðïãñáöÞ ôïõ ãéá ôï îÝðëõìá ôïõ ÷ñÞìáôïò óïõ óêáíäÜëïõ ìÝ÷ñé ÷èåò ðïõ ï Ã.ÓïõñíÜñáò áéöíéäéáóôéêÜ êáé åðáíáëáìâÜíïõìå ðñéí ëÜâåé êáí øÞöï åìðéóôïóýíçò ç êõâÝñíçóç óôçí ÂïõëÞ, "îåöïñôþèçêå" ôá áåñïóêÜöç.
Áò äïýìå ôïí âüèñï ðïõ êñýâåôáé ðßóù áðü ôï èÝìá êáé áò áíáëïãéóôïýìå áðëÜ ôï ôé Ýñ÷åôáé, üôáí ôÜíïõí óôï óçìåßï íá îïìéìïðïéÞóïõí åêïõóßùò Þ áêïõóßùò êáíïíéêü îÝðëõìá "ìáýñïõ ÷ñÞìáôïò"..
Ç õðüèåóç ôçò ðþëçóçò ôùí ôåóóÜñùí Airbus A340-300 ôçò ðñþçí ÏëõìðéáêÞò Áåñïðïñßáò, ü÷é ìüíï ãéá ôï åîåõôåëéóôéêü ôßìçìá ôùí 40 åêáô. åõñþ ðñüêåéôáé ðåñéóóüôåñï ðåñß äùñåÜò, ðáñÜ ðþëçóçò.
Êáé ìðïñåß ôï ôßìçìá íá Þôáí óêáíäáëþäåò, áëëÜ ôåëéêÜ áõôü Þôáí ôï ïëéãüôåñï: Ç ðñïÝëåõóç áõôþí ôùí ÷ñçìÜôùí êáé ãéá ôï ðïéïé êñýâïíôáé ðßóù áðü ôçí áãïñÜ. Ðßóù áðü ôçí ìõóôçñéþäç «áìåñéêáíéêÞ» åôáéñåßá, ìå Ýäñá... ôá íçóéÜ KÝúìáí, ôçí Apollo Aviation ðïõ ôá áãüñáóå.
ÐÝíôå õðïõñãïß ôçò êõâÝñíçóçò Ë.ÐáðáäÞìïõ, ï áíôéðñüåäñïò ôçò êõâÝñíçóçò êáé õðïõñãüò Ïéêïíïìéêþí Å. ÂåíéæÝëïò êáé ïé õðïõñãïß ÁíÜðôõîçò Ì. ×ñõóï÷ïÀäçò, ÐåñéâÜëëïíôïò ÅíÝñãåéáò êáé ÊëéìáôéêÞò ÁëëáãÞò, Ã. Ðáðáêùíóôáíôßíïõ, Õðïäïìþí, Ìåôáöïñþí êáé Äéêôýùí, Ì. Âïñßäçò êáé Åñãáóßáò êáé ÊïéíùíéêÞò ÁóöÜëéóçò, Ã. ÊïõôñïõìÜíçò, åß÷áí õðïãñÜøåé ôüôå ùò ìÝëç ôçò äéûðïõñãéêÞò ôçí ðþëçóç-äùñåÜí ôùí Airbus.
Áò äïýìå áðü ôçí áñ÷Þ ôçí õðüèåóç: ÊáôÜ ôçí ðþëçóç ôçò ÏëõìðéáêÞò Áåñïðïñßáò, ï íÝïò éäéïêôÞôçò Marfin Group äåí Þèåëå íá êñáôÞóåé ôá ôÝóóåñá áåñïóêÜöç ãéáôß óêüðåõå íá ðåñéêüøåé, üðùò êáé Ýêáíå ôéò õðåñáôëáíô…