Κοινωνια, οικονομία - Η ώρα της ΠΙΠΑΣ...

Από το παλιό forum του PAOKWORLD (2002–2022) – μόνο για ανάγνωση.

tsim4 · 09/05/2012 03:46

ΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ.ΠΑΟΚ ΣΕΙΣΜΟΣ ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ.ΜΟΝΟ ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΓΑΜΩ ΤΑ ΣΚΑΤΟΜΥΑΛΑ ΣΑΣ ΖΩΑ.

biv · 09/05/2012 05:08

Θα επανερθω αυριο αναλυτικοτερα αλλα επειδη μολις ειδα το 1ο ποστ της ελενης να πω ενα πραγμα..

σε τι διαφερουμε εμεις με τα λεβεντοπαιδα του Μιχαλολιακου δυστυχως μεχρι τωρα δεν στο δωσε κανενας να το καταλαβεις για αυτο και εσυ και αλλοι 450.000 πηγατε τοσο ευκολα και ψηφισατε τους δολοφονους ναζιστες..αναθεμα αν ξερατε το 1/10 απο εσας σε ποιον-ποιους ριχνατε την ψηφο..

ελπιζω απο χτες κιολας να το δεις μπροστα σου και παντου.. επισης εχεις δικαιο σε αυτο το κομματι που λες οτι οταν καποιος δηλωνει πατριωτης, φοραει απλα καπελο με ελληνικη σημαια, γουσταρει που κερδιζει η ελλαδα γιουρο γιουροβιζιον κτλ οι περισσοτεροι τον κοιτουν με μισο ματι και τον κραζουν και καλα να το παιξουν ιστορια..

αυτη ειναι κατ εμε η υπερτατη μαλακια του αντιεξουσιαστικου κυριως χωρου εδω και παρα πολλα χρονια.. πεταμε ενα φασιστας γενικα,ελα μωρε 5 ασπονδυλα ειναι ολα και ολα, ριχνουμε και καμια μπατσα, δωσε και ενα αντιφα με σπρει στον τοιχο και ξεμπερδευουμε..αντι να κοιταξεις να διορθωσεις το προβλημα αλλιως και να παρεις τον απλο κοσμο με το μερος σου..

και αυτος ο κοσμος στην τελικη στρεφεται μπουμερανγκ και μετα κανεις και τον απορημενο και συνεχιζεις να πετας τα γραφικα ελα μωρε οι Ελληνες ειναι φασιστες εκ γεννησημιου τους..

τελευταια ευκαιρια για αλλαγη ροτας το ηχηρο μηνυμα των ναζιστων σε αυτες τις εκλογες.. φυσικα και οχι μονο για τον α/α χωρο αλλα για ολους τους νοημονες ανθρωπους..

3η μερα και ακομα γαμω τα παντα μου δεν μπορω να ησυχασω...

catalu · 09/05/2012 08:12

Πολύ σωστός.

Να συμπληρώσω μόνο, και αυτό αφορά και τον rabbit, ότι και η πουστιά και η κλεψιά από τη μεριά του συστήματος (εν προκειμένω των golden boys), επίσης ήταν, είναι και θα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της καπιταλιστικής οικονομίας. Είναι στη φύση του συστήματος να μη σέβεται τους ίδιους του τους νόμους, όπως κάνει εξάλλου όχι μόνο στην οικονομία, αλλά και στην πολιτική, την κοινωνία κτλ. Από τις αρπαχτές των στελεχών και έναν απλό αθέμιτο ανταγωνισμό, μέχρι ολόκληρους παράνομους πολέμους. Και αυτό έχει και παγκοσμιότητα και διαχρονικότητα, όχι τυχαία πάλι. Για αυτό και είναι γελοίο να παίζεις το παιχνίδι με τους δικούς τους κανόνες.

κriti, διαφωνώ μόνο ότι έσκασε πιο γρήγορα η φούσκα εδώ, αντίθετα πιο αργά έσκασε κι αυτό ίσως επειδή εξισορροπήθηκε από το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν έχει παραγωγή (=πραγματική οικονομία) και άργησε να την πιάσει, συν ότι η μικρομεσαία τάξη είχε (και έχει ακόμα) αρκετό πλούτο εδώ πέρα. Αυτός είναι και ένας ακόμα από τους στόχους της επίθεσης στην Ελλάδα, είδαν ότι "έχουμε" και πάνε να συντρίψουν αυτή την τεράστια μεσαία τάξη. Αφού υπάρχει τόσο ψωμί σε έναν χώρο (πχ φαρμακεία), αντί να το τρώνει οι χιλιάδες φαρμακοποιοί, θα το τρώνε 5 εταιρείες. Και έτσι θα γίνει σε όλους τους τομείς.

ΥΓ: Σας παρακολουθώ τέταρτη μέρα σήμερα, πιο γαμημένοι μπάσταρδοι από εσάς δεν υπάρχουν ρε μουνιά, είστε μεγάλες γαμιόλες γαμώ τα πάντα σας και εύχομαι να πάρετε 2% στις επόμενες, να φύγουν όλοι οι δικοί σας να παν να ψηφίσουν τον τεν τεν και να πέσετε να πεθάνετε από το κακό σας (ήδη το έχετε πάθει δηλαδή από προχτές).

Το '89 συνεργαστήκατε με αυτούς που "σας χώριζαν ποταμοί αίματος" για ένα θέμα ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΗΣ ΠΟΥΤΣΑΣ, την παραπομπή του παπαντρέου στο ειδικό δικαστήριο. Εκεί χτυπήσατε στην καρδιά του καπιταλισμού φαίνεται (κάηκαν τα αρχίδια της μεγαλοαστικής τάξης και των γιάνκηδων αν τον έστελναν φυλακή τον παπαντρέου, θα έπρεπε να ψάχνουν καινούργιο υπάλληλο να βάλουν), οπότε άξιζε την υποχώρηση. Που ούτε αυτό δεν καταφέρατε τελικά. Σήμερα, άσχετα με το πώς θα εξελιχθεί και από αυτόν, σας δίνει την ευκαιρία ο διπλανός σας, όχι ο απέναντι ο σαμαράς ή ο χοντρός, κάποιος πολύ πιο κοντά σας ιδεολογικά, να σώσετε πέντε πράγματα. Κι εσείς δείχνετε το πιο αποτρόπαιο σταλινικό σας πρόσωπο. Είστε κι εσείς συνένοχοι 100% σε ό,τι γίνει από δω και μπρος, πολιτικάντηδες απατεώνες σαν όλους τους άλλους.

Γαμώ τη ζωή σας και γαμώ τις επιχειρήσεις σας. Μόνο για φιλιππινέζες των μπάτσων κάνετε.

ΚΑΠΑ ΚΑΠΑ-ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥ ΜΑΛΑΚΑ

rabbitweed · 09/05/2012 10:24

@ kriti και Catala

δυστυχώς σήμερα δεν έχω δικτυο όλη μέρα οπότε θα αρκεστώ να βλέπω αποσπασματικά τα posts.

βασικά δεν είπα και δεν εννοώ μόνο ότι το σύστημα του καπιταλισμού χρειάζεται ένα μεγάλο "μπάτσο" με κανόνες και έλεγχο να λειτουργήσει. είναι δεδομένο ότι χρειάζεται και αυτό. ΕΠίσης αυτό που μάλλον δεν έχω καταστήσει σαφές έιναι το ότι προσωπικα ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ να έχει το σύστημα ανισότητες Kriti για να το παρουσιάζεις σαν αρνητικό το οποίο δen έχω αντιληφθεί. είναι γνωστό ότι το σύστημα είναι προφανώς στη φύση του ατελές γιατί μπορεί να περιλαμβάνει εγγενής αδυναμίες όπως πολύ σωστά λες. σε όλα υπάρχουν οι αδυναμίες. αυτό που με ενοχλεί είναι οι συνέπειες των αδυναμιών και εκει βάζω τον ανθρώπινο παράγοντα γιατί αν έχει συστημικά σφάλματα ή θεωρητικές ανακρίβειες κάτι αν δεν επηρεάζει τη ζωή μου... χεσμένο το έχω. δεν είμαι θεωρητικός να αναμετρηθώ σε κάποιο διαγωνισμό. γιατί ένα σύστημα με λάθη μπορεί να σκάσει όπως λές αλλά με συνεργασία, με ωριμότητα, με ευθύνη απέναντι στους υπόλοιπους μπορεί οι συνέπειες να είναι ελαφρύτερες και με μικρότερο κοινωνικό αντίκτυπο.

οκ ουτοπικό όπως είπε ο Catala, ή όπως ενδεχομένως λες εσύ αλλά εγώ αυτό θα γούσταρα. τι να κάνουμε! και μια μιλάμε για ουτοπίες η Δανία, η Σουηδία, η Νορβηγία και το Τρόμσο που θέλει ο grande να επισκεφτεί, ο Καναδάς, η Νέα Ζηλανδία, το Χονκ Κονγκ, η Αυστραλία, η Αυστρία ενδεχομένως ή το Βέγιο (με τις απίθανες διφορετικότητες των 2 συνιστωσων του) σε ποια ουτοπία ζούνε ακριβώς; προφανώς και έχουν προβλήματα, προφανώς και ανισότητες... αλλά δε ζεί ο πολίτης καλύτερα εκεί;

Catala με κατηγόρησες πριν για καταστροφολογία και ότι το να βγείς από το ευρώ δε σημαίνει χρεωκοπία. εγώ θα επιμείνω πως ότι είπα μπορεί να σου ακούγεται σαν καταστραφολογία αλλά με τα δεδομένα του συστήματος (όποιο και να είναι αυτό) το μοντέλο εξελίσσεται όπως το περιέγραψα. αν καταστραφούμε ή όχι από αυτό... το άφησα για το τέλος. είπα άλλωστε θα κριθεί αυτός που το επέλεξε από τον ιστορικό του μέλλοντος. θα ήθελα την άποψη σου (χωρίς απλά να με λες καταστροφολόγο) λίγο πιο τεχνοκρατικά αν θες για το πως βλέπεις εσύ τις συνέπειες των προτάσεων του κάθε κου Στρατούλη, ή της κάθε συντεταγμένης εξόδου από το ευρώ ή όποιας άλλης παγκόσμιας οικονομικής δραστηριότητας.

και κάτι τελευταίο... δε με νοιάζει να λύσω το παγκόσμιο πρόβλημα, να δημιουργήσω τη νέα θεωρία που θα αλλάξει το σύμπαν, και θα γίνουν όλα πιο δίκαια και ηθικά από τη μία μέρα στην άλλη, ο πλούτος θα πάει εκεί που υπάρχει ανάγκη και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι. Τον εαυτό μου θέλω να αλλάξω ώστε να μπορεί να αλλάξει και ο κόσμος χωρίς στο ενδιάμεσο να έχω εξαθλιωθεί ή να χάσω τα όμορφα πράγματα που μου αρέσουν. μπορεί να είμαι περισσότερο υλιστής ας πούμε από όσο μπορεί να είστε μερικοί ή από όσο μπορείτε να αποδεχθείτε, αλλά αυτό θέλω τι να κάνουμε; σε ποιον πρέπει να απολογηθώ και να ακούω το πόσο λάθος και το πόσο στραβά το βλέπω δεν έχω καταλάβει; υπάρχει άλλη πρόταση που να με πάει εκεί; να τη δώ... ο καθένας προσπαθεί για ότι θέλει. δεδομέ…

CLUB LARISA · 09/05/2012 11:10

Aðï ôïõò ôåëåõôáßïõò óïöïýò ðïõ ðáßæïõí ó áõôÞ ôç óÜðéá ÷þñá. Áðåñéüñéóôç åêôßìçóç ãéá ôïí åêôüò íüñìáò ÊïñïâÝóç, áîßæåé íá äéáâáóôåß

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/periklis-korobesis-politiko-systima-tis-elladas-katerreyse

Ìå ôéò åêëïãÝò ôçò 6çò ÌáÀïõ ç êñßóç ïëïêëçñþèçêå. Áðü ôçí ïéêïíïìéêÞ êáé êïéíùíéêÞ êñßóç, ðåñÜóáìå óôçí ðïëéôéêÞ êáé üëá äåß÷íïõí ðùò ôï ðïëéôéêü óýóôçìá ôçò ÅëëÜäáò êáôÝññåõóå..." ï óõããñáöÝáò êáé äçìïóéïãñÜöïò ÐåñéêëÞò ÊïñïâÝóçò, åêöñÜæåé ôá ðñþôá óõìðåñÜóìáôÜ ôïõ ãéá ôá áðïôåëÝóìáôá ôùí Âïõëåõôéêþí Åêëïãþí 2012, óôçí Êñõóôáëßá Ðáôïýëç êáé ôï tvxs.gr.

"...ÊáôÜ ôçí ÜðïøÞ ìïõ äåí åßíáé ìüíï êñßóç ôïõ äéêïììáôéóìïý, áëëÜ êáé ôùí êïììÜôùí ôçò ÁñéóôåñÜò.

Ôá õøçëÜ áèñïéóôéêÜ ôïõò ðïóïóôÜ, ôçí Ý÷ïõí áíáäåßîåé óå ðñþôç åêëïãéêÞ äýíáìç. Êáé óå áõôÞí áêñéâþò ôçí åðéôõ÷ßá ôïõò, åóôéÜæåôáé êáé ç êñßóç ôïõò.

Ðñéí áíáëýóïõìå áõôü êáé ðÝñá áðü ôçí ëïãéêÞ ôùí «êåñäéóìÝíùí êáé ÷áìÝíùí» áò áñ÷ßóïõìå áíÜðïäá.

Ôï ðïóïóôü ôçò áðï÷Þò Þôáí ôåñÜóôéï. Ï Ýíáò óôïõò ôñåéò øçöïöüñïõò äåí ðÞãå íá øçößóåé. Êáé áõôü óçìáßíåé ðùò äåí äÝ÷åôáé ôï ðïëéôéêü óýóôçìá óôï óýíïëü ôïõ. ÓåâáóôÞ Üðïøç ìå ìéá éó÷õñÞ äüóç ñïìáíôéóìïý êáé ïõôïðßáò. Ç áðï÷Þ ìåôñÜåé ãéá Ýíá åìðïñéêü ðñïúüí Þ êÜðïéåò áëõóßäåò ðïëõêáôáóôçìÜôùí ðïõ ÷Üíïíôáò ðåëÜôåò ÷Üíïõí êáé êÝñäç, áëëÜ äåí éó÷ýåé ãéá ôïõò ðïëéôéêïýò.

Ïé åðáããåëìáôßåò ôçò ðïëéôéêÞò äåí Ý÷ïõí ïýôå ôçí åõáéóèçóßá, ïýôå ôï öéëüôéìï Þ ôçí õðåñçöÜíåéá áõôþí ðïõ áðÝ÷ïõí. Éó÷ýåé ãéá áõôïýò ôï ëáúêü ñçôü: «Ôïí ôñåëü ôïí öôýíáíå êáé Ýëåãå ðùò Ýâñå÷å».

Ôï åêëïãéêü óþìá, áí áöáéñÝóåéò ôï 35% ôçò áðï÷Þò, áðü 100% ãßíåôáé 65%. Ïé åêëïãïìÜãåéñïé ìåôáôñÝðïõí áõôü ôï 65% óå 100% êáé ðÜíù óå áõôü õðïëïãßæïõí ôá ðïóïóôÜ ôùí êïììÜôùí. ¢ñá, ôá ðñáãìáôéêÜ ôïõò ðïóïóôÜ óôï óýíïëï ôïõ åêëïãéêïý óþìáôïò åßíáé êáôÜ Ýíá ôñßôï ëéãüôåñá áðü áõôÜ ðïõ áíáêïéíþíïíôáé.

ÅðéðëÝïí, ïé âïõëåõôÝò åêëÝãïíôáé ìå ëéãüôåñïõò øÞöïõò êáé Ýôóé ç áðï÷Þ ãßíåôáé ìéá åõåñãåóßá ãéá ôï ðïëéôéêü óýóôçìá. Áêüìá ìå ôïí åêëïãéêü íüìï üëá ôá ðïóïóôÜ äåí ìåôñïýí ôï ßäéï.

Ïé äýï ðáñáðÜíù ðïóïóôéáßåò ìïíÜäåò ôçò ÍÄ ôçò äßíïõí ÷Üñéóìá 50 âïõëåõôÝò, åíþ ï ÓÕÑÉÆÁ ãéá ôïí ßäéï áñéèìü âïõëåõôþí ÷ñåéÜóôçêå ðåñßðïõ Ýíá 17%.

Ï åêëïãéêüò íüìïò åßíáé Ýíá ðïëýðëïêï ìáèçìáôéêü ðáéãíßäé ãéá íá óïõ êëÝâåé ôçí øÞöï, Üìá äåí ôçí ñß÷íåéò óùóôÜ.

Ôéò áðþëåéåò ôùí êïììÜôùí åîïõóßáò ôéò êáôáëáâáßíïõìå êáëýôåñá áðü ôïí áñéèìü ôùí øçöïöüñùí ðïõ ÷Üíïõí. Êé åäþ ìéëÜìå ãéá åêáôïììýñéá. Åíôïýôïéò äåí ôï ðáßñíïõí óáí áðïäïêéìáóßá. Êáé ï ÓáìáñÜò êáé ï ÂåíéæÝëïò åßíáé ðñüèõìïé íá îáíáêõâåñíÞóïõí. ÐÝñá âñÝ÷åé.

Êáé áõôü óçìáßíåé óôçí ïõóßá ôïõ ðñïâëÞìáôïò, ðùò ç øÞöïò äåí õðïëïãßæåôáé. ÌåôñÜåé ìüíï ç êáñÝêëá êáé ç åîïõóßá. ¸íá áõôéóôéêü ðáéãíßäé åñÞìçí ôïõ ëáïý.

Êáíåßò ôïõò äåí äÞëùóå ðùò ç ðïëéôéêÞ ìáò áðÝôõ÷å êáé ñß÷ôçêå óôïí êáéÜäá. Êáé èá óõíå÷ßóïõí íá èåùñïýí ôá åñåßðéá ôïõ äéêïììáôéóìïý óáí ðïëõôåëÞ Ýðáõëç åîïõóßáò ìå ðéóßíá êáé èÝá. Ôï ìüíï ðïõ âÜæåé ìõáëü óå áõôïýò ôïõò ðïëéôéêïýò åßíáé ôï åëéêüðôåñï ðïõ ôïõò ðáßñíåé.

Êáé åíôÜîåé, íá óõìöùíÞóù êáé ãù ìå ôïõò ðïëëïýò êáé íá ðù ãêñåìßóôçêå ï äéêïììáôé…

vedder · 09/05/2012 13:02

ετυχε να τον δω συνταγμα μιλησε σε εκδηλωση της συνελευσης το καλοκαιρι. ατομαρα!

υγ πρωην βουλευτης του συριζα και πριν τις εκλογες ειπε οτι θα τον ψηφισει αν και απογοητευμενος απο την πορεια του.

διαφωνησε και με την αποχη.

vedder · 09/05/2012 13:36

Σε όλη μου τη ζωή ψήφιζα Αριστερά. Και κάθε φορά έθετα στον εαυτό μου το ίδιο ερώτημα. Ψηφίζω για μια κοινωνική δικαιοσύνη, ευημερία αυτού του τόπου και εθνική ανεξαρτησία ή ψηφίζω κάποιους γραφειοκράτες για να βγάζουν λόγο στα κενά έδρανα της Βουλής; Στην πολιτική όπως και στη ζωή ποτέ δεν υπάρχουν ξεκάθαρες και ιδανικές καταστάσεις. Και οι επιλογές σου δεν είναι μεταξύ άσπρου και μαύρου, αλλά είναι σε όλη τη γκάμα των δυνατών χρωμάτων. Οπότε αναγκαστικά ψηφίζεις το λιγότερο καταστροφικό για τον τόπο.

Ποτέ δεν ήταν για μένα η ψήφος μια απόλυτη εξουσιοδότηση, αλλά μια εντολή για κοινωνικές αλλαγές προς όφελος της μεγάλης πλειοψηφίας. Από όλο το φάσμα των κομμάτων της Αριστεράς, επέλεγα το λιγότερο δογματικό και το περισσότερο ενωτικό, ακόμα και στην περίπτωση που έβλεπα δογματικές παραμορφώσεις, παραγοντισμούς κι αρχηγισμούς.

Αυτό που με ενδιέφερε πρωτίστως ήταν η δημιουργία μιας κοινωνικής Αριστεράς, που να υπάρχει παντού και να πρωταγωνιστεί σε όλους τους κοινωνικούς χώρους. Συνδικάτα, Περιβάλλον, Παιδεία, Υγεία κλπ , με μόνιμες δομές. Και αυτό δεν το είδαμ ε.Αυτό που θα λέγαμε νέα κινήματα, πλατείες, διόδια, κίνημα πατάτας, εναλλακτικές αγορές κλπ δεν προήλθε από καμιά Αριστερά, όσο κι αν στελεχώθηκαν από αριστερούς .Γιατί το παράδοξο με την Αριστερά είναι πως οι ψηφοφόροι της έχουν συχνά υψηλότερο πολιτικό επίπεδο από τους γραφειοκράτες του κόμματος και μπορούν από μόνοι τους να πάρουν πρωτοβουλίες.

Μια καλή αρχή για την κοινωνική Αριστερά ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ Ι που δημιούργησε ενθουσιασμό και έφτασε σε υψηλά δημοσκοπικά ποσοστά, αλλά απέτυχε να δημιουργήσει ΣΥΡΙΖΑ μελών, εκλεγμένα όνειρα και συλλογική ηγεσία. Ο ΣΥΡΙΖΑ ΙΙ είναι ένας απλός εκλογικός μηχανισμός , στην υπηρεσία κυρίως του ΣΥΝ. Εντούτοις θα τον ψηφίσω για την επόμενη μέρα, μια που την ψήφο την θεωρώ ένα κεκτημένο του λαού με θυσίες και αίμα.

Η αποχή, το λευκό και το άκυρο, πηγαίνουν κατά κύριο λόγο στο πρώτο κόμμα. Αυτό δηλαδή που θέλεις να καταψηφίσεις. Ο εκλογικός νόμος νοθεύει την άρνησή σου και την κάνει κατάφαση. Δηλαδή και η αποχή είναι και αυτή ψήφος.

Αυτό που παίζεται σε αυτές τις εκλογές είναι η ύπαρξη του δικομματισμού, που στην ουσία είναι ένα κόμμα με δύο ανταγωνιστικές φράξιες. Και είναι πιθανόν τα δύο κόμματα να μην μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση, αλλά το σύστημα έχει στήσει τις απόχες του. Υπάρχει η απόχη του Καμμένου (αλήθεια ποιος τον θυμάται στην εκπομπή του Τράγκα που με είχε βγάλει αρχηγό της 17Ν;).

Υπάρχει ακόμα η απόχη της Κατσέλη και το νέο ΠΑΣΟΚ που ίδρυσε ο Φώτης Κουβέλης. Αυτές όλες οι δυνάμεις, με αποστασίες από τον δικομματισμό μπορούν να δημιουργήσουν κυβέρνηση «εθνικής σωτηρίας». Και αν δεν μπορέσουν σε αυτές τις εκλογές, θα κοιτάξουν να βελτιώσουν το σκορ τους στις επόμενες, που μπορεί να έρθουν σύντομα, αφού ίσως παίξουν ένα μακάβριο χαρτί εκβιασμού. Κόψιμο μισθών και συντάξεων μέχρι να βγει ισχυρή κυβέρνηση.

Αυτό πιθανότατα να φέρει μεγάλες κοινωνικές ταραχές, ανεξέλεγκτες, όπου στρατός και αστυνομία θα διαταχθούν να επιβάλλουν την τάξη με μια καταστολ…

kritikos · 09/05/2012 20:47

Μια που πολλή συζήτηση έγινε στο συγκεκριμένο topic σχετικά με την χρυσή αυγή και επειδή σε αυτην την χώρα εκτός από την ιστορική μνήμη έχει χαθεί και η κοινή λογική 2-3 ερωτήματα - ζητήματα προς προβληματισμό:

1. Από πότε το να συνεργάζεσαι με τους κατακτητές του τόπου σου θεωρείται "πατριωτική" και "εθνική" στάση ενώ το να τους πολεμάς θεωρείται "προδοσία" και "συμμοριτισμός";; Προφανώς αναφέρομαι στην περίοδο της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα και στην στάση κάποιων "πατριωτών" υπερεθνικιστών οι οποίοι συνεργάστηκαν με τους κατακτητές και συγκρότησαν ένοπλες ομάδες οι οποίες σε άγαστη συνεργασία με τους γερμανούς πολεμούσαν εναντίων των ελλήνων αντιστασιακών..

2. Απο πότε το να χρησιμοποιείς εθνικά σύμβολα για τους πολιτικούς σου σκοπούς θεωρείται από μόνο του "πατριωτική" στάση και που σταματάει ο "πατριωτισμός" και ξεκινάει η πατριδοκαπηλεία;; Να θυμίσω μόνο ότι τα τάγματα ασφαλείας που συνεργάζονταν με τους γερμανούς ή τους βούλγαρους πολλές φορές το έκαναν ενδεδυμένοι την παραδοσιακή φορεσιά (όταν δεν φορούσαν γερμανικές στολές πράγμα επίσης συνηθισμένο) εξ ου και ο χαρακτηρισμός "γερμανοτσολιάδες" που τους αποδώθηκε από τον λαό.. Η δε αγάπη τους για την γαλανόλευκη ήταν τόσο δυνατή ώστε στο μπράτσο τους την είχαν αντικαταστήσει με την σβάστικα...

3. Πόσο λογικό σας φαίνεται κάποιος να υποστηρίζει ένα προσφυγικό σωματείο όπως ο ΠΑΟΚ που δημιουργήθηκε από ανθρώπους ξεριζωμένους από τον πόλεμο και παράλληλα να εκφράζει θέσεις ακραία επιθετικές ενάντια στους σύγχρονους πρόσφυγες που βρίσκονται σήμερα σε παρόμοια θέση με αυτήν στην οποία βρέθηκαν χρόνια πριν οι παππούδες του;; Να σας θυμήσω οτι οταν οι πρόσφυγες από την Μ.Ασία και τον Πόντο έφτασαν στην Ελλάδα πεινασμένοι, κατεστραμένοι από τον πόλεμο, αφήνοντας πίσω τον τόπο τους, την πατρίδα τους και έχοντας χάσει ανθρώπους αγαπημένους συνηθισμένη αντιμετώπιση από τους ντόπιους ελλαδίτες ήταν "να φύγουν οι βρώμοι οι τουρκόσποροι που ήρθαν και εγκαταστάθηκαν στον τόπο μας και μας πήραν την γη την οποία πολεμήσαμε να ελευθερώσουμε" (το "έξω οι ξένοι" της εποχής). Όποιος κουβαλάει πίσω του τέτοια ιστορία και όμως αντιμετωπίζει με μίσος τους σύγχρονους ξεριζωμένους κατά την άποψη μου διαπράτει τεράστια ασέβεια πρώτα από όλα στους προπάτορες του και μετά στον ίδιο του τον εαυτό...

ΥΓ 1 Φίλε rab τα "συστημικά σφάλματα" αγαπητέ δεν παραμένουν στην σφαίρα του ιδεατού και του φιλοσοφικού αλλά επηρρεάζουν άμεσα τις ζωές όλων μας... Η κατάρρευση της κατασκευαστικής φούσκας στην Ελλάδα πχ άφησε χιλιάδες κόσμου άνεργους επηρρεάζοντας άμεσα τις ζωές χιλιάδων οικογενειών και έμμεσα τις ζωές όλων μας... Το κραχ του 29 και η μεγάλη ύφεση του μεσοπολέμου ξεπεράστηκαν μόνο με τον Β παγκόσμιο πόλεμο που ελάχιστους ανθρώπους άφησε ανεπηρρέαστους σε ολόκληρο τον πλανήτη. Άρα, δυστυχώς ή ευτυχώς, κανείς μας δεν έχει τη πολυτέλεια να λέει "αν έχει συστημικά σφάλματα ή θεωρητικές ανακρίβειες κάτι αν δεν επηρεάζει τη ζωή μου... χεσμένο το έχω". Οσο για το "με συνεργασία, με ωριμότητα, με ευθύνη απέναντι στους υπόλοιπ…

baron · 09/05/2012 23:36

ίσως κάθε ερώτημα να απαντάται με μια λέξη

κάθαρση

η μια πράξη

ευθύνες και δικαιοσύνη

Παράδειγμα

Δικτατορία και κύπρος

Νιώθει κανεις εδώ ότι η περίοδος της δικτατορίας - τα γεγονότα - και οι υπεύθυνοι , είδαν φως , κάθαρση και σε τελική ανάλυση δικαιοσύνη?

Ποιος οργανωμένος σε κομματικό - ιδεολογικό σχηματισμό πίεσε μέσα από τα κομματικά όργανα ως προς την πλήρη διελεύκανση αλλα και την τιμωρία των upeu8unwn?

Χωρίς ΚΑΘΑΡΣΗ δεν πας πουθενά. Δεν υπάρχει μέλλον εάν δεν ασχοληθείς με το χτες.

Τα ίδια και σήμερα: εάν δεν πληρώσουν όλοι αυτοί που είναι βουτηγμένοι στα σκάνδαλα - από τον 1 πολίτη αυτής της χώρας έως τον τελευταίο - ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΛΛΟΝ.

Έτσι όπως επέζησαν ΟΛΟΙ οι συνεργάτες των γερμανών - της χούντας, έτσι θα επιζήσουν και οι σημερινοί προδότες.

Αυτός είναι και ο λόγος για το απίστευτο θράσος τους να ομιλούν συνεχώς περί ευθύνες (ο καθένας να αναλάβει της ευθύνες του και τέτοια..)

ξέρουν

ότι είναι ανεύθυνοι και γνωρίζουν ότι κανεις δεν πιέζει για να αποκαλυφθεί και ποιοι είναι πραγματικά

Τι εννοώ

Εάν ο Νέο δημοκράτης ρίζε μέσα στα κομματικά όργανα να μάθει για πιο λόγο ο σαμαράς άνοιξε τα σύνορα για τους αλβανούς

δεν θα είχαμε τον τελευταίο να μας μιλα για "πρβλημα" το οποιο δημιούργησε ο ίδιος

Εάν οι πασόκοι ζητούσαν από τον χοντρό τον λόγο για τον οποιο τα άρματα μάχης μας δεν έχουν βλήματα με δικες του αποφάσεις μέσα από το ΚΥΣΕΑ ο βενιζέλος θα το βούλωνε και δεν θα μιλούσε για "ώρες ευθύνης"

Ζητω πολλά από "συνηδειτoποιημενους" πολίτες και κομματικά στελέχη?

king · 10/05/2012 09:58

Ôï öÜíôáóìá ôïõ Ôóßðñá - Ôïõ Êþóôá ÂáîåâÜíç

¸íá öÜíôáóìá ðëáíéÝôáé ðÜíù áð' ôçí Åõñþðç. Äåí åßíáé ôï öÜíôáóìá ðïõ ðåñéãñÜöåôáé óôï êïììïõíéóôéêü ìáíéöÝóôï. Åßíáé ôï öÜíôáóìá ôïõ Ôóßðñá. Ãéá üóïõò äåí êáôáëÜâáôå áêüìç, ç Åõñþðç ïëüêëçñç- ç ÅëëÜäá óßãïõñá- êéíäõíåýåé áðü ôçí ðéèáíüôçôá áíÜëçøçò ôçò åîïõóßáò áðü ôïí áñ÷çãü ôïõ ÓÕÑÉÆÁ. ¼,ôé Ýöôéáîáí ìå åðéìÝëåéá ôüóá ÷ñüíéá ïé êõâåñíÞóåéò ôçò ÅëëÜäáò ðÜåé êáôÜ äéáüëïõ. Ç ÷þñá äåí èá åßíáé ç ßäéá. Ôï ôéìüíé ôçò äåí èá åßíáé óôá óôéâáñÜ ÷Ýñéá ôçò Ôüíéáò Áíôùíßïõ, ôçò Ìáñéëßæáò Îåíïãéáííáêïðïýëïõ, ôïõ êáðåôÜíéïõ ôïõ Ôéôáíéêïý Ãéþñãïõ Ðáðáêùíóôáíôßíïõ. Ç êáñÝêëá ôçò åîïõóßáò äåí èá ôñßæåé ðéá, êÜôù áðü ôï ðïëéôéêü âÜñïò ôïõ ÅõÜããåëïõ ÂåíéæÝëïõ êáé ï ¢êçò äåí ìðïñåß ðéá íá âïçèÞóåé ãéáôß åßíáé öõëáêÞ. Ç åõñùðáúêÞ ðñïïðôéêÞ ôïõ ÓáìáñÜ ðïõ áôÝíéæå ôçí Åõñþðç óôá ðñïåêëïãéêÜ óðïô áðü ôá ðáñÜèõñá ôçò ÁãéÜ ÓïöéÜò áðåéëåßôáé íá áêõñùèåß. Ï äå ÊáñáìáíëÞò, äåí èá ìðïñåß íá áñèñþóåé óôï ìÝëëïí ïýôå ôéò 15 ëÝîåéò ðïõ åßðå ìÝóá óå 3 ÷ñüíéá. ÁêÝñáéïé Üíèñùðïé üðùò ï Ðáõëßäçò, ï ÌðáóéÜêïò, ï Äïýêáò, êÜôé êïõìðÜñïé ìåôÜ ôïõ Ðáíáãéþôç ØùìéÜäç, äåí èá ìðïñïýí ðéá íá ðñïóöÝñïõí. ¼ëá èá ðáñáäïèïýí óôï ÷Üïò.

Ðïéï åßíáé ôï ÷Üïò; ÖáíôÜæïìáé ïé Üíèñùðïé èá Ý÷ïõí ìéóèïýò ðåßíáò, ïé óõíôÜîåéò äåí èá õðÜñ÷ïõí, ïé íÝïé èá åßíáé Üíåñãïé, ïé ôñÜðåæåò èá ðáßñíïõí ôá óðßôéá, äåí èá õðÜñ÷åé üñáìá êáé ðñïïðôéêÞ, ç ÷þñá èá êáôáññåýóåé.

Áò óïâáñåõôïýìå ëïéðüí ôþñá. Ôï ÷Üïò åßíáé åäþ. Ôñßá ÷ñüíéá ôþñá. Ìå ôá ìíçìüíéá êáé ôéò ðïëéôéêÝò ðïõ åöáñìüæïõí. ÌðñïóôÜ äåí õðÜñ÷åé ôßðïôá. Ìüíï ÷Üïò. Óå ëßãï èá âãÜëïõìå ôá êïíóåñâïêïýôéá (áõôÜ ðïõ äåí Ýâãáëáí ïé êïììïõíéóôÝò ôçò øõ÷ñïðïëåìéêÞò ðñïðáãÜíäáò) êáé èá óöáæüìáóôå ìåôáîý ìáò ãéá íá ìïéñÜóïõìå ôá ëßãá ðïõ Ý÷ïõí áðïìåßíåé. Ôá ìíçìüíéá ñß÷íïõí ôçí ÷þñá óôçí ýöåóç êáé óôç óõíÝ÷åéá ç ýöåóç ÷ñçóéìïðïéåßôáé ãéá íá ðáñèïýí Üëëá ìÝôñá. Ãéáôß ôï êÜíïõí áöïý äåí âãÜæåé ðïõèåíÜ; Äåí ãßíåôáé áëëéþò èá ðïõí ïé áõôïáðïêáëïýìåíïé «åõñùðáúóôÝò».

ÈÝëù íá äåßîïõí ôá ðñáêôéêÜ åíüò ìüíï õðïõñãéêïý óõìâïõëßïõ óôï ïðïßï ðñáãìáôéêÜ åîÝôáóáí ìéá Üëëç ðñüôáóç ãéá ôçí Ïéêïíïìßá åêôüò áðü ôçí Ôñüéêá êáé ôá åðé÷åéñÞìáôá ìå ôá ïðïßá ôçí áðÝññéøáí ùò ìç ðñáãìáôïðïéÞóéìç. Ìßá ìüíï. Äåí õðÜñ÷åé ãéáôß äåí åîÝôáóáí ðïôÝ êáìéÜ Üëëç ðñüôáóç. Ìáò Ýâáëáí óôï ÄÍÔ ãéáôß Ýôóé Þèåëáí.

ÕðïóôÞñéîáí ìå êÜèå ôñüðï, ðùò áõôü åßíáé ôï êáëýôåñï ãéá ôçí ÅëëÜäá êáé äåí õðÞñ÷å Üëëç äõíáôüôçôá äéáðñáãìÜôåõóçò. Í, üìùò ðïõ óôéò ðñþôåò ôïõò ìåôåêëïãéêÝò äçëþóåéò ÓáìáñÜò êáé ÂåíéæÝëïò, ãéá íá áðïöýãïõí ôïí «óêüðåëï Ôóßðñá» õðïóôÞñéîáí ðùò ðñÝðåé íá êÜíïõìå åðáíáäéáðñáãìÜôåõóç. Ìéá åðáíáäéáðñáãìÜôåõóç ðïõ ðñéí áðü ôç áðåéëÞ ôùí åêëïãéêþí áðïôåëåóìÜôùí, õðïóôÞñéæáí ðùò äåí ìðïñåß íá ãßíåé.

ÏõñëéÜæïõí óôá êáíÜëéá ðùò áðåéëïýíôáé ïé ÔñÜðåæåò êáé ç ñåõóôüôçôá. Ðùò ï Óôñáôïýëçò èá åèíéêïðïéÞóåé ôéò êáôáèÝóåéò .ÐïéÜ ñåõóôüôçôá êáé áðïèåìáôéêÜ ôùí Ôñáðåæþí; ÐïôÝ äåí õðÞñîáí. Ïé ÔñÜðåæåò ÷ùñßò êáíÝíá èåóìéêü Ýëåã÷ï, Ýðáéñíáí ôéò êáôáèÝóåéò ôùí êáôáèåôþí, (áõôÝò ðïõ èá ðÜñåé ï Óôñáôïýëçò) êáé ìå áõôÝò Ýäéíáí äÜíåéá óôïõò áíèñþðïõò ôïõò êáé óå äéêÝò ôïõò Off…

alexisv · 10/05/2012 16:29

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZY8PSPeTDRw

Πρέπει να είσαι άρρωστο ΠΑΟΚσάκι!

egoist · 10/05/2012 16:34

Τρελα για τον ΠΑΟΚ! Βγάλτε άγχος μουναρες της Ευρώπης. Βγάλτε άγχος!

ÅËÅÍÇ · 10/05/2012 18:08

@ ΠunderΑΟgroundΚ

Απο ποτε η ειρωνεια αποδειδει σεβασμο στις αποψεις καποιου;

Την ώρα που ο πεινασμένος προλετάριος επαναστατεί απαγορεύεται να τον δαγκώνει βασιλικός σκύλος - αρχαίο κινέζικο απόφθεγμα

αν τα κατοικιδια τα οποια ειναι και αμοιρα ευθυνων κατακρεουργουνται στην οποιαδηποτε φιλοσοφια να την βρασω τετοια φιλοσοφια....και σαφως θελω να πιστευω οτι οι κινεζοι ηταν αρκετα εξυπνος λαος ουτως ωστε τετοια αρχαια αποφθεγματα και γνωμικα να εχουν αλληγορικο χαρακτηρα.....βεβαια δεν νομιζω οτι η λεξη προλεταριος χρησιμοποιουνταν στην αρχαια κινα, αν δεν κανω λαθος η λεξη αυτη ειναι προιον τησ κομμουνιστικης φιλοσοφιασ.........

Έχεις μπερδέψει το προσωπικό σύστημα ηθικών αξιών με τη φιλοσοφία. Εσύ και όλοι μας έχουμε το πρώτο, η φιλοσοφία είναι γραπτή και παγκόσμια αλλιώς δεν είναι φιλοσοφία. Κατά τα άλλα η ανασφάλεια που νοιώθεις (η οποία είναι λογική) φαίνεται ότι σε αναγκάζει να ζητάς προστάτες. Συγχαρητήρια, βρήκες το σωστό ψηφοδέλτιο

Δηλαδη ο Homo

ÅËÅÍÇ · 10/05/2012 18:46

@ ΠunderΑΟgroundΚ

Δηλαδη πριν την ανακαλυψη του αλφαβητου δεν υπηρχε φιλοσοφια; ο καθε ανθρωπος που προσπαθουσε να βρει την θεση του σε σχεση με το περιβαλλον και το συμπαν προ γραφης, δεν θεωρειται φιλοσοφος; και αν εγω αναπτυξω μια φιλοσοφικη θεωρια την οποια δεν καταγραψω καπου παυει να ειναι φιλοσοφικη θεωρια; αν ειναι ετσι και ο Σωκρατης, μεγας φιλοσοφος, δεν ηταν φιλοσοφος αφου ο ιδιος δεν κατεγραψε ουτε λεξη απο τις φιλοσοφικες του αποψεις.... ασε που η φιλοσοφια αν ηταν παγκοσμια, δεν θα υπηρχαν τοσα φιλοσοφικα ρευματα, εντελως ασχετα και αντικρουομενα μεταξυ τους......

οσο για τους; προστατες που λες, εγω προσωπικα δεν τους αποζητω, ζητω απλα αυτο που μου ανηκει δικαιωματικα και συνταγματικα. να αισθανομαι ασφαλης στην πολη μου, την συνοικια μου, την χωρα μου γενικως..... το σωστο και το λαθος αποδεικνυονται εν καιρω.....

Φαίνεται ότι η ανασφάλεια που σας ώθησε να ψηφίσετε φρενολόγους ως προστάτες σας στο ελληνικό κοινοβούλιο, είναι μεταδοτική

φαινεται η ειρωνεια ειναι ευκολη οδος οταν δεν υπαρχουν βασιμα επιχειρηματα

Δηλαδή ζητάς από ελληνικά κόμματα που κατεβαίνουν σε ελληνικές εκλογές να κρατάνε ελληνικές σημαίες. Δηλαδή ψηφίστε με επειδή είμαι έλληνας (ενώ οι άλλοι είναι γύφτοι). Αυτό λέγεται πατρηδοκαπηλία στα ελληνικά

Θελω να μου δειξουν οτι πανω απο τους ηλιους και τις φλογες τους και τα χρωματα τους πιστευουν και σε αυτο που υποτιθεται οτι υπηρετουν,

την Ελλαδα. ως χωρα, ως κρατος και ως συνολο ανθρωπων.....

Προσωπικά δε θέλω φασισμό αφού όμως ρωτάς σου λέω ότι μεταξύ λίγο και πολύ φασισμού προτιμό λίγο. Εσύ μάλλον θέλεις πολύ φασισμό. Φαίνεται ότι διαφωνούμε

φαινεται οτι σου αρεσει να εθελοτυφλεις....δεν εχεις καταλαβει οτι δεν υπαρχει πολυς η λιγος φασισμος, οπως δεν υπαρχει λιαν ή ολιγον εγκυος...... εγω προτιμω γενικοτερα, ασχετως φασισμου, τους ανθρωπους που δηλωνουν ξεκαθαρα την θεση τους, και οχι με διαφορους μανδυες να καλυπτουν την βρωμια αποκαλωντας την δημοκρατια

Τις θέσεις της χ.α. δεν προλαβαίνω να τις διαβάσω γιατί πρέπει να διαβάσω ένα βιβλίο για τα είδη σχιζοφρένειας. Τουλάχιστον αυτό δε ντύνεται αρνί για να το παίξει πολιτικό κόμμα.

Νομίζω σεβάστηκα τη…

northeagle_4 · 10/05/2012 18:56

Καταρχην δεν δικαουσε να μιλας για πολιτικη,ευθυγραμμησου με την θεση του κομματος περι ισοτητας των φυλων ,τραβα κουζινα πλενε κανα πιατο,κανε κανα ιμαμ και περιμενε τον επιβητορα να ερθει να τεκνοποιησει.

εσυ τους ψηφισες,οποτε τουμπεκιασου και κουζινα.

ÅËÅÍÇ · 10/05/2012 19:04

νορθ σε τετοια καλουπια δεν μπαινω εγω...αλλωστε τους ψηφισα, δεν τους παντρευτηκα κιολας....... ας χτυπιουνται οσο θελουν χαρωπες νοικοκυρουλες σπανιζουν, και σιγουρα δεν θα τις βρουν στο προσωπο μου χαχαχαχα

northeagle_4 · 11/05/2012 00:08

http://www.enimerosi24.gr/68188/%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%AC%CE%B6-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-al-jazeera-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1/

Ρεπορτάζ-βόμβα του Al Jazeera για την κρίση στα ελληνικά ΜΜΕ (βίντεο)

Πέμπτη, 10 Μαΐου, 2012, 9:19 μμ

Εκτενές ρεπορτάζ για την κρίση στα ελληνικά μέσα μαζικής ενημέρωσης φιλοξενεί αυτή την εβδομάδα η εκπομπή Listening Post του Al Jazeera. Το ρεπορτάζ που υπογράφει η δημοσιογράφος Μαρσέλα Πιζάρο είναι πραγματική βόμβα και σοκάρει με την εικόνα των ελληνικών μίντια που προβάλλει προς τα έξω.

Ο παρουσιαστής αναρωτιέται ευθύς εξαρχής αν τα ΜΜΕ της χώρας που έδωσε στον κόσμο τη δημοκρατία αντανακλούν τις ανησυχίες του λαού ή των μεγαλοεπιχειρηματιών.

Δείτε το βίντεο

catalu · 11/05/2012 09:23

Καλό βιντεάκι, αλλά βάλε και το λινκ ρε βλάχο

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PTyzFGAcN-o

northeagle_4 · 11/05/2012 09:29

Θα μιλας καλυτερα εδω μεσα,δεν ειναι οακα εδω.καταλαβες ?

catalu · 11/05/2012 09:35

Ρε αιγαίρθυτο ρε λέμε, όταν με βλέπεις να γράφω στο φόρουμ θα σηκώνεσαι σαν ένδειξη σεβασμού

ΥΓ: Την κυριακή όμως παίζουμε εκεί που είναι οακα, και την τετάρτη επίσης. Άρα θα μιλάω όπως θέλω