PAOKWORLD Official

Γενικά Θέματα => Γενικό Forum - General Forum => Κόσμος-κοινωνία => Topic started by: fatal_invasion on October 11, 2006, 11:59:35

Title: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on October 11, 2006, 11:59:35: Λοιπόν με αφορμή τα τελευταία γεγονότα στην παιδεία είπα να ανοίξω αυτό το τόπικ γιατί πιστεύω πως και θα είναι πάντα επίκαιρο αλλά και επειδή ο θεσμός της εκπαίδευσης είναι σημαντικότατος παράγοντας για την εξέλιξη της κοινωνίας...
Πραγματικά δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω...

Οι λόγοι θέλω να πιστεύω ότι είναι λίγο πολύ γνωστοί..

Ξεκινάω λοιπόν,Χθες χωρίς κανένα λόγο ξεκινήσαμε και κάναμε κατάληψη στο σχολείο..Η κατάληψη συνεχίστηκε σήμερα και πολύ πιθανότατα θα πάει μέχρι και αύριο..Το κακό ξέρετε πιο είναι;ότι 2-3 άτομα ,ΚΝΙΤΕΣ(πολύ πιθανόν και σουπεράδες!!) για την ακρίβεια,ασκούνε προπαγάνδα και το κομματικοποιούνε το θέμα...Ναι μεν οι λόγοι είναι πολύ σοβαροί,αλλά κακά τα ψέμματα το κάνουμε για να χάσουμε μάθημα.Πως είναι τα σκυλάκια που τους δίνουν κρέας και ακολουθάνε;;κάπως έτσι γίνεται και η κατάληψη ,όταν τα πρόβατα ακολουθάνε με ζητούμενο να χάσουν μάθημα και όχι για να υπερασπιστούν την θέση τους..Γι'αυτό και γω είμαι κατά της κατάληψης..Δεν μπορεί ο άλλος να εμποδίζει το παιδί που δεν πάει φροντιστήριο να μπει για μάθημα,γι'αυτόν είναι πολυτιμότατο,και θα του στερήσει κάποιους βάθμους στις πανελλήνιες,γιατί μια μέρα τώρα ,μια μέρα αύριο,να οι εκλογές τσουπ πάνε 7-8 ώρες φυσικής.Θες φίλε να διαμαρτυρηθείς για την κατάντια της παιδείας;;να πας στην πορεία και να πάρεις τις απουσίες σου,κάθε αγώνας έχει και θυσίες..Δηλαδή γιατί ο δάσκαλος να κάνει απεργία και να μν πληρώνεται;;

Και λίγο πιο συγκεκριμένα θα αναφερθώ για το τι έγινε στο δικό μου σχολείο..ήρθαν ρεπόρτερ του άλτερ το πρωί και πήραν συνεντεύξεις ... ΚΑΙ μίλησα..

Ρεπ:Το σχολείο τελεί υπό κατάληψη,είσαι υπέρ ή κατά άυτηνής;
Γω:Είμαι κατά τις κατάληψης γιατί παρόλο που οι λόγοι είναι πολύ σοβαροί,τα παιδιά το κάνουν για να χάσουν μάθημα,και ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΑΟΚ...Η ρεπ και ο καμερα μαν γελούσαν..

Γυρνάω μετά σπίτι που λέτε και με λέει η γιαγιά μου,τι είναι αυτά που είπες στην τηλεόραση βρε γιέ μου..
Έ τότε άρχισα να γελάω και γω...

Και το σύνθημα μας για τα δρώμενα είναι

ΓΟΥΜΕΝΕ-ΓΙΑΝΝΑΚΟΥ ΦΥΓΕΤΕ...

αυτά!περιμένω και άλλες απόψεις από άλλα μέλη και κυρίως μαθητές.. (pao.ki92),(tsakalaki)
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: IronEagle on October 11, 2006, 13:53:08: Quote from: fatal_invasion on October 11, 2006, 11:59:35
(...)
περιμένω και άλλες απόψεις από άλλα μέλη και κυρίως μαθητές.. (pao.ki92),(tsakalaki)

:o
O @tsakalaki einai akoma ma8itis :o ??? ? ? ? ?

edit:
Mallon oxi giati ap'oti koitaksa molis to profil tou dilonei 33 xronon !!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on October 11, 2006, 14:13:03: grapse lathos...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 11, 2006, 14:27:22: To tsakalaki pantws sigoura den einai mathitis giati mathitis me aspro mallaki ligo diskola ;D ;D!!!

Egw pantws eimai mathitis 3h likeiou kai me afora amesa to thema file mou kai poli kala ekanes kai anoikse to topic!
Loipon xthes sto sxoleio mas pige na ginei katalipsi apo kapoious mathites (peripou 40) tis B' likeiou pou apo oti ematha einai grammenoi stin KNE! Loipon auta ta paidia mpikan mesa apo tis 7 to prwi kai mas elegan oti kanoun kanoun katalipsi alla den mas eksigousan tous logous! Loipon kapoia paidia tis 3hs likeiou stamatisan tin katalipsi.
Sti sinexeia egine psifoforia sto sinolo tou sxoleiou gia na psifisoume an eimaste yper i kata tis katalipsis. To apotelesma meta apo notheies kai alles malakies vgike kata tis katalipsis kai stamatise! Egw simfwnw me endexomeni katalipsi alla prepei kapoies tetoies kiniseis na ginontai me to swsto tropo kai organosi kai oxi me mia meiopsifia pou kanei oti thelei! Kanonika ginetai geniki sineleusi kai apofasizei to sinolo tou sxoleiou an thelei na proxwrisei se mia tetoia energeia! Thewrw oti to thema tis paideias sti xwra mas einai poli megalo kai xoraei terastia sizitisi. Distixws i paideia paei apo to kako sto xeirotero kai ton teleutaio kairo me tous neous nomous pou paei na prowthisei i Giannakou epikratei anavrasmos! To thema omws auto pisteuw pws den prepei na kommatopoieitai giati poli apla den afora kanena komma alla to sinolo tis ellinikis koinonias!

y.g.file fatal_invasion se poio sxoleio pas? To idio pou sinaivei se sas me tous Knites egine kai se mas kathws itan mazemenoi polla kommounia apo eksw kai prospathousan na mas peisoun na kanoume katalipsi! Vevaia autoi kinisan tis diadikasies etsi wste na ksekinisei i katalipsi alla telika apetixe! Egw eimai yper tis katalipsis alla auti prepei na ginetai me swsto tropo kai oxi me ti meiopsifia!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 11, 2006, 14:36:32: Knites kai skoulikia to mono pou kanoun einai propaganda....apo kei kai pera an thelete na ekmetaleuteite tin katalipsi pou ginete sto sxoleio sas einai kali idea na kanete ena pano kai na kremasete sto sxoleio sas me to sinthima "Leuteria ston PAOK" mias pou oi mathites den psifizoun....
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 11, 2006, 14:56:41: ego pao 3i gimnasiou kai apo avrio mallon to likeio tou sxoleiou mou kai pithanos kai to gymnasio tha teloun ipo katalipsi.idi apo simera to likeio emeine ektos takseon gia 3-4 ores kai meta to megalitero meros ton mathiton efigan alla apo avrio to proi i katalipsi tha ginei "kanonika".to thema einai oti i paidia paei apo to kako sto xeirotero opos akrivos olokliri i xora ki as prospathoun na mas pisoun gia to antitheto,etsi eimai iper ton kinitopoiiseon ALLA
1)se aftes tis katalipseis opos eipe kai o fatal oi perissoteroi to kanoun gia na xasoun mathima kai gia xavale,simera otan kai to sxoleio mou pigaine pros katalipsi rotisa kapoius poios einai o logos,apotelesma?sxedon oloi etsi apla to ekanan eite gia na xasoun mathima eite giati to ekanan alloi kai apo tous 50-60 molis mas zitisan na mpoume gia mathima kai arxisan ta tha kleidosoume tis portes tha pesoun apovoles ktl.emeinan ekso kamia 10.Afta ginontai eite apo olo to sxoleio dimokratika kai oxi giati kapoia atoma etsi theloun
2)kapoia paidia xriazontai afta ta mathimata kai ta xanoun xoris na exoun epilogi i na metraei i gnomi tous
tha prepei i pliopsifia tou sxoleiou na apofasisei na kanoun katalipsi sto sxoleio kai na kseroun giati oxi etsi apla giati stin tv to leei,an kai pistevo oti kaliteros tropos na diamartirithoume einai oi pories kai oxi oi katalipseis sta sxoleia
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 11, 2006, 14:58:11: Quote from: opromitheas on October 11, 2006, 14:36:32
einai kali idea na kanete ena pano kai na kremasete sto sxoleio sas me to sinthima "Leuteria ston PAOK" mias pou oi mathites den psifizoun....
to sxoleio mou einai eklogiko kentro les na kremasoume tipota na dosoume to minima se aftous pou pane na psifisoun? :P
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on October 11, 2006, 15:00:29: emas 128 provata psifisan katalipsi,kamia 64 apoxi kai peripou alloi tosoi tipota..kai ego apoxi evala,simfono pos i lisi einai i poroies...H i katholiki panelinia katalipsi...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on October 11, 2006, 15:35:03: Nα πω και γω την αποψη μου για την παιδεια ως φοιτητης που ειμαι:

1) Και οι πετρες γνωριζουν οτι οι καταληψεις ειναι κατευθυνομενες ως ενα σημειο ειδικα στα σχολεια.

2) Και οι πετρες ομως γνωριζουν οτι η πολιτεια ΔΕΝ κανει τιποτα για την παιδεια, ή μαλλον κανει
αλλα προς το χειροτερο.

3) Δε συμφωνω και παρα πολυ με τη καταληψη ως μετρο αντιδρασης ουτε στα Πανεπιστημια,
ουτε στα σχολεια ουτε στο θεμα του ΠΑΟΚ. Αν θες να κανεις καταληψη και να τους πονεσει
να κανεις στο υπουργειο Παιδειας, στο δημαρχειο κλπ.
Φυσικα η καλυτερη κινητοποιηση απ'ολες ειναι να κατεβαινεις μαζικα στο δρομο.
δυστυχως ομως αυτο σπανια γινεται ειτε το θεμα εχει να κανει με τη παιδεια, ειτε με τον ΠΑΟΚ,
ειτε με καποιον πολεμο.

4) Το βασικο προβλημα ειναι η υποχρηματοδοτηση. Δειτε ποσο της % του ΑΕΠ παει στη παιδεια
και ποσο στις υπολοιπες χωρες της Ευρωπαικη Ενωσης και θα δειτε οτι ειμαστε οι τελευταιοι με διαφορα.

5) Ο επομενος στοχος που εχουν ειναι η καταργηση του αρθρου 16 του συνταγματος.
Αν καταργηθει αυτο το αρθρο θα επιτρεπονται και ιδιωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα.
Αυτο μπορει να γινει μονο με αναθεωρηση του συνταγματος η οποια απαιτει μεγαλη πλειοψηφια
η οποια ομως δυστυχως απ'οτι φαινεται υπαρχει καθως και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ συμφωνουν σε αυτο το πραγμα.

6) Για οσους ζουνε καιρο στο εξωτερικο να τους ενημερωσω οτι το κρατος της Ελλαδας συνεχιζει να ειναι
θεοκρατικο και δεν ειναι σε καμια περιπτωση κοσμικο. Ο πρωθυπουργος λοιπον αυτης της χωρας βρισκει
ελευθερο χρονο για να συζηταει με τον αρχηγο των παπαδων (λεγε με Χριστοδουλο) για την υλη των Θρησκευτικων στα σχολεια αλλα δε βρισκει χρονο για να συζητησει με τους δασκαλους για το προβλημα τους.
Και εις ανωτερα.

7) Εσεις που ετοιμαζεστε για πανελληνιες συνεχιστε κανονικα να ασχολειστε με τα μαθηματα σας και
τα φροντιστηρια οσο καιρο και να εχετε καταληψεις. Μη το δειτε σαν διακοπες. Μετα θα εχετε χασει τη μπαλα. Μονο εσεις θα πληρωσετε το μαρμαρο. ο καθενας θα ριχνει τις ευθυνες στον αλλο και τη πουτσα θα τη φατε εσεις και μονο εσεις οπως συμβαινει παντα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 12, 2006, 12:01:48: allous mathites den exoume sto forum na mas poun ti ginetai?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 12, 2006, 14:00:07: Emeis pantws tha kanoume geniki sineleusi tin Triti gia na apofasisoume an tha ginei katalipsi!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: trelos sporos on October 12, 2006, 17:10:49: eimai mathitis likeiou kai to sxoleio mou den kanei katalipsi. oi katalipseis ginontai san spasmeno tilefwno vlepei kapios a kanan aftoi katalipsi as kanoume kai meis. fisika oloi xeroun oti i katalipsi ginetai gia epipleon diakopes, tis malakies tis leme sta mme. sto katw katw an thes na ipostirikseis tis kinitopoieiseis twn daskalwn pane sto panekpaideytiko pou ofeilw na pw oti eixe megali simmetoxi apo polla sxoleia. de xreiazetai na xaseis tzampa mathima . alla ntaxei mia vdomada sto etsi de tha me xalouse:P
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: xalllara4 on October 12, 2006, 18:39:48: egw thimamai tis "epikes" katalipseis tou 98 epi arseni pantws magges kai sas lew oti to mono pou kataferame tote itan ta korakia na diavazoun perissotero giati to frontistirio ipokathistouse 100% to likeio (kapoioi kanane keimena frontistirio me tin isteria tou kainouriou sistimatos pou epikratouse tote, an einai dinaton...), ta alania apla den kanane mathima (sti poudra diladi...) kai ipirxe kai mia mikroteri omada i opoia gia oikonomikous kiriws logous den pigaine frontistirio ki itan ayti pou sto telos efage oli ti tsapou.

Ama thelete na diamartiritheite, na antidrasete kai na zitisete perissotera iparxoun ki alloi tropoi, apotelesmatikoteroi kai nomimoteroi, dioti i katalipsi DEN einai kati nomimo.To lew giati kai tote kai twra akouw sinexeia ti karamela "oi mathites apofasisan katalipsi" kai travw ta mallia mou, ti stigmi pou se ayti tin ilikia elaxistoi kseroun giati ginetai i katalipsi.

Telos pantwn, kai to sxoleio plaka exei, den einai asxima, mi nomizete pws epeidi den kanete mathima einai megali douleia i kerdizete tipota. Ta kalitera simvainoun otan ginetai mathima, tis kafeteries otan perasete se AEI kai TEI tha tis skilovaretheite
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 12, 2006, 19:53:25: Quote from: xalllara4 on October 12, 2006, 18:39:48
egw thimamai tis "epikes" katalipseis tou 98 epi arseni pantws magges kai sas lew oti to mono pou kataferame tote itan ta korakia na diavazoun perissotero giati to frontistirio ipokathistouse 100% to likeio (kapoioi kanane keimena frontistirio me tin isteria tou kainouriou sistimatos pou epikratouse tote, an einai dinaton...), ta alania apla den kanane mathima (sti poudra diladi...) kai ipirxe kai mia mikroteri omada i opoia gia oikonomikous kiriws logous den pigaine frontistirio ki itan ayti pou sto telos efage oli ti tsapou.

Ama thelete na diamartiritheite, na antidrasete kai na zitisete perissotera iparxoun ki alloi tropoi, apotelesmatikoteroi kai nomimoteroi, dioti i katalipsi DEN einai kati nomimo.To lew giati kai tote kai twra akouw sinexeia ti karamela "oi mathites apofasisan katalipsi" kai travw ta mallia mou, ti stigmi pou se ayti tin ilikia elaxistoi kseroun giati ginetai i katalipsi.

Telos pantwn, kai to sxoleio plaka exei, den einai asxima, mi nomizete pws epeidi den kanete mathima einai megali douleia i kerdizete tipota. Ta kalitera simvainoun otan ginetai mathima, tis kafeteries otan perasete se AEI kai TEI tha tis skilovaretheite

Simfwnw en merei mazi sou file mou! Pisteuw ki egw oti ontws polla atoma den kseroun kan giati ginetai i katalipsi! Alla sto oti ginetai mono kai mono gia na xasoume mathima diafwnw! Toulaxiston gia mena etsi! An exeis thesei swsta ta aitimata sou kai iparxei logos na antidraseis tote auto prepei na kaneis! Allwste se poion aresei i paideia etsi opws einai auti ti stigmi?? Ontws i katalipsi den einai iper twn mathitwn kai eidika gia emas tis 3hs Likeiou alla einai ki autos enas tropos antidrasis!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: P@Oki -4- on October 13, 2006, 13:38:37: ki ego paidia 3i lykeiou pigaino kai apo triti etsi opos paei to pragma tha kanoume katalipsi. koitakste ego symfono sto na ginei katalipsi. mporei na einai akraia morfi antidrasis alla skefteite an ola ta sxoleia tis epikrateias proxorisoun se katalipsi tote theloun de theloun tha kanoun metarythmiseis. to provlima stin paideia einai terastio kai den mporei an lythei xoris agona! to 73' i katalipsi sto polytexneio mporese na riksei olokliri xounta!! symfono oti polloi to kanoun gia na xasoun mathima alla mia katalipsi me dikaia kai sovara aitimata de vlepo logo na min proxorisei i katalipsi. to na zitame dimosia kai dorean paideia kai ylikotehniki ypodomi sta sxoleia einai paralogo? de nomizo vevaia! oso gia tous KNItes ( kai o aderfos mou einai) de dimiourgoun aftoi ta provlimata kai ta epeisodia alla akrivos to antitheto (kai logo ideologias). erxontai gia na voithisoun organotika ( an kai se mas den kseroun an tha erthoun) alla ginontai ta eksilastiria thymata kai na tous katigorei i kyvernisi gia epeisodia kai ypokinisi. oute ego pigaino frontistirio (vasika vivlio den anoigo) kai ksero oti mporei na mou stixisei. alla den anexomai kai tin propaganda merikon kathigiton tou typoy "eiste 3i lykeiou" kai "den tha kataferete tipota", "osoi ekanan katalipsi den kataferan tipota (opos sto polytexneio!!)" kai rotiste tous goneis sas an theloun (logiko einai oi goneis na min theloun katalipseis giati theoroun oti an de ginetai mathima de tha ofelisei ta paidia tous
alla merikoi goneis den katalavainoun pos stirizontas mia kyvernisi pou diaionizei ta provlimata tis paideias PALI makroprothesma ta paidia tous tha odogithoun se adieksodo!!)...
...telos panton. afta! kai efxomai se ol ta sxoleia pou tha proxorisoun se katalipsi na to kanoun me logika kritiria gia na exei kai noima o agonas tous...

LEFTERIA STON PAOK!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: ive4 on October 13, 2006, 14:23:59: protino na ginoun katalipsis sta frontistiria kai oxi sta sxolia!
Zitame dorean pedia kai klinoume ta dorean sxolia alla plironoume xiliades evro se frontistiria.
Siga mi m akousi kanis :)
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 16, 2006, 14:45:45: File mou arrwste ta pragmata den einai toso apla stin paideia. Mporei na eimaste teleutaioi se % tou AEP stin paideia alla profanos yparxoun kai kapoioi logoi giauto. Isos giati eimaste i mono xora stin Europi me toses polles amyntikes dapanes. Ti dapanes exei px to Velgio ,i Austria , to Louxemvourgo , i Italia ktl ?
Einai mia apntisi auti pisteuo. Alla de dikaiologo vevaia to xamilo pososto. Kai vevaia xreiazetai megalytero alla pisteueis oti an to pososto itan ligo megalytero tha lynontan ta provlimata? OXI vevaia.
Giati ta panepistimia einai arrosta apo tin vasi tous os tin koryfi tous. Kai ftaime KI EMEIS!!!
Oxi mono to ypourgeio. As doume tis dikies mas euthynes.
Ego spoudasa kai sto Aristoteleio kai meta gia master piga exoteriko kai xero pos douleuoun sosta ta panepistimia kai pos oxi.
As xekatharisoun ta panepistimia apo kati asteious pseutoaristerous pou kanoun katalipsi , antidroun xoris logo. Pou gemizoun to panepistimio me athlies afises.
As fygei o kommatismos apo ta panepistimia prota kai meta na zitame euthynes
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 16, 2006, 15:16:07: Spoudasa kai ego gia ena eksamino sto eksoteriko kai eida ligo poli pos exei i katastasi sta panepistimia tous...oi mathites theloun na apoktisoun gnoseis,gnoseis pou oi kathigites exoun kai oxi opos tous dikous mas pou strogkilokathonte otan apoktisoun mia thesi!
Oso gia katalipseis?oute pou to skeftonte,kako diko tous einai...giati an xasoun mia mera simainei oti xanoun gnoseis!Kai fisika den pigainoun foitites apo panepistimia sta antistoixa tei gia na ksesikosoun tous foitites...edo einai mpaxalo!!!
Otan tha stamatisoun oi foititikes paraptakseis na diafonoun metaksi tous giati o allos einai mple i prasinos i kokkinos kai otan apofasisoun ksexorista na dosoun oti mporoun gia tin sxoli tous tote tha prokopsoume.
Ase me tous anarxikous....oi anthropoi einai adikaiologitoi,den mporo na katalabo giati pernane sta panepistimia tin stigmi pou to mono pou theloun einai katalipseis!giati na paideuonte tosa xronia se mia sxoli pou pote den tha teleiosoun?as kathonte sta spitia tous na trone ta lefta tou mpampa...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 16, 2006, 16:36:46: Quote from: Athinaios--4 on October 16, 2006, 14:45:45

As xekatharisoun ta panepistimia apo kati asteious pseutoaristerous pou kanoun katalipsi , antidroun xoris logo. Pou gemizoun to panepistimio me athlies afises.

Tρια πουλάκια κάθονταν..Τα ίδια λέγανε και για το Πολυτεχνείο..Ένα μάτσο κατευθυνόμενοι από τους κακούς κουμουνιστές..

Μπουρδέλο τις σχολές..ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΠΑΝΤΟΥ..

Οι μαλακίες περι κατευθυνόμενων καταλήψεων αφορούν αυτούς που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΑΤΗΣΑΝ ΣΕ ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΉΣΟΥΝ ΑΠΟΨΗ..ΚΑΙ ΜΕ ΓΥΡΝΑΝΕ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΜΙΑ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΒΟΛΕΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ -ΣΕ ΚΑΤΕΥΘΥΝΕΙ ΕΝΑΣ ΠΡΑΣΙΝΟΜΠΛΕΚΟΚΚΙΝΟΣ..

Η κατάληψη για τον ΠΑΟΚ σας άρεσε..ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΑΣ ΦΕΝΕΤΑΙ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ...

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ ΛΟΙΠΟΝ..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 16, 2006, 17:15:31: File logotheti den ksero se poia sxoli aneikeis alla toulaxiston sta tei tis thessalonikis einai gnosto poioi arxisan tin katalipsi(distixos i eutixos aneiko s'autin tin sxoli)...
Simmetixa se oles tis genikes sineleuseis kai to mono pou eblepa apo autous pou fonazan gia katlipsi itan na kratoun ena filladio kai na diabazoun apo mesa to ti prepei na poun,ektos autou simmetixan kai atoma apo ta panepistimia stin genikes sineleuseis mas!!!
Diladi autoi den aneikoun pouthena?einai emfaneis oti apo kapou pernoun grammi...
Skepsou oti oi misoi apo autous pou psifisan gia katalipsi stin sxoli imoun skeftotan mono tis diakopes kai as mi leme lalakies...kai distixos gia olous mas trexame apo teli augoustou na kalipsoume oti mporousame sta mathimata!kai to tragikotero einai oti arketoi apo autous pou fonazan gia katalipsi milousan stous kathigites me to sis kai me to sas...glipsimo diladi!!!
O PAOK einai ideologia....o PAOK den ksexorizei xromata!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 00:48:43: File Logotheti oraia auta pou eipes. Oraia na kanoume katalipsi gia tin gamimeni tin paideia.
Kamia protasi exoume? I etsi apla petame ena dorean kai dimosia paideia??
Giati apoti nomizo dorean vivlia eixame se ola ta eti eno sto exoteriko plironame 100 euro to ligotero gia to kathe vivlio.
Oi esties pou exoun megalo xali zitoun gia enoikio peripou 4-5 euro to mina otan sto exoteriko exoun 500 euro to mina. Kai vevaia einai alli i poiotita exo ton estion alla de nomizo me 4-5 euro na theleis kai kati parapano.
Stin Ellada enas foititis mporei na meinei AIONIA kai na apolamvanei kapoia dikaiomata gia polla xronia otan sto exoteriko de mporeis na to kaneis auto.
Kai ola auta ta parexei ena ftoxo kratos. Den parexei ypsili poiotita alla i poiotita erxetai KAI me ta lefta.

Kai kati allo. Imoun se oles tis syneleuseis kai xero poly kala ti ginetai kai ta exo xanagrapsei. Xero ola ta gnosta synthimata gia Genova , Mpolonia kai meta vevaia pername stin Kouva kai sto Iraq.
Molis omos teleiosoun ta synthimatakai kavalame to autokinitaki i ti mixani mas pernoume tin gkomena kai pame gia kafedaki. Forontas to pantelonaki mas to kalo ,to kinito mas to kalo kai skeftomaste ti tha poume gia ton kommounismo-sosialismo kai tin dorean paideia.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 00:50:42: Kai kati allo. Ti simainei mpourdelo ta panepistimia?? Me poio dikaioma mia meiopsifia ta apofasizei na kanei mpourdelo kati pou exei plirosei kai o pateras mou alla ki ego o idios??
Ektos ki an eides polles syneleuseis me symmetoxi 100% kai na apofasizei to pragmatiko 51%
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on October 17, 2006, 01:36:47: poly swstes oi apopseis tou a8hnaiou.. epitelous na akousoume ka8ara pragmata.. eksw oi outopistes
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: cosmopaok on October 17, 2006, 03:02:31: Oi sineleuseis einai anoiktes,opoios thelei paei kai simetexei
Auta peri "meiopsifias"
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: azazel on October 17, 2006, 03:26:26: Quote
Kai kati allo. Ti simainei mpourdelo ta panepistimia?? Me poio dikaioma mia meiopsifia ta apofasizei na kanei mpourdelo kati pou exei plirosei kai o pateras mou alla ki ego o idios??
Ektos ki an eides polles syneleuseis me symmetoxi 100% kai na apofasizei to pragmatiko 51%

Σώπα ρε; Οι συνελεύσεις είναι ανοιχτές για όλους. Όποιος θέλει λοιπόν ανοιχτά πανεπιστήμια δεν διαμαρτύρεται σε site του ΠΑΟΚ πάει στην συνέλευση. Και μια συμβουλή. Αν θες να διαμαρτυρηθείς για θέματα πλειοψηφίας-μειοψηφίας κάντο εκεί που πραγματικά υπάρχει πρόβλημα. Για παράδειγμα πως είναι δυνατόν να εκλέγεται δήμαρχος απο την πρώτη Κυριακή αν συμπληρώσει μόλις το 42%. Απ' οτι ξέρω 100-42=58
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: kostakis_xanthi on October 17, 2006, 05:48:29: Symfono oti opoios einai ametoxos, einai sunenoxos h pio apla anefthinos!

kai oson afora to 42% einai malakia, opos einai kai malakia pou kuberna panta mono ena komma kai den sumetexoun alla kommata sthn kubernhsh.
Apotelesma na ginetai auto to ksediatropo fagopoti edo kai 10eties apo ola ta mou...pana!

Blepei kaneis kamia kubernhsh na stathei dipla stous foithtes kai ta problimata tous? Kaluptoun kai autoi tous prutaneis kai tous proedrous sta TEI.... kai klasika.... oi mizes... mizes!

E N O T H T A & S Y N O X H OPADIKA, FOITHTIKA KLP...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: kostakis_xanthi on October 17, 2006, 05:53:05: aaa ksexasa kai ta mikra kommata pou perimenou kai ayta me thn seira tous na ginei kanenas tzertzeles sthn paideia gia na shkosoun to ganti! Prin tis katalhpseis problimata den uphrxan???

Pos ginetai re pousth mou se tetoies theseis na einai oi perissoteroi lamogia???

Pantos oso fobountai oi politikh tous foithtes den nomizo na fobountai kamia allh koinonikh merida tou pluthismou!! kai ton PAOK fovountai gia auto ton theloun na einai omadoula giati akribos FOBOUNTAI..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on October 17, 2006, 09:56:50: Athinaie sorry alla an apo olh sou thn panepisthmiakh diadromh
entos kai ektos ellados auto katalaves oti einai to provlhma ths
ellhnikhs paideias, dhladh oi katalhpseis kai oi "meiopshfies" tote
mallon metaksetasteos emeines. Ola ta upoloipa dhladh se afhsan
ikanopoihmeno e? Ka8hghtes,egkatastaseis, diadikasies eklogwn kai
diaxeirhshs twn xrhmatwn,epipedo spoudwn,syndesh me thn paragwgikh
diadikasia kai ena swro alla....
Kane mou th xarh kai prin ksanagrapseis
tetoia akrodeksia tsitata des kai ligo thn pragmatikothta, to dasos pou ena
dentro sou exei krypsei
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 17, 2006, 10:04:28: Aφού αυτά του λέγαν απο μικρό..Ότι για όλα φταίνε οι κουμουνιστές.. (έτσι χαρακτηρίζουν πασης φύσεως αριστερό..Από πασοκ μέχρι αναρχικούς ;D )..

Λοιπόν όποιος δεν θέλει καταλήψεις στις συνελέυσεις..Αμα την ώρα των συνελεύσεων καθονται σαν πρόβατα και βλέπουν τατιάννα , ΔΕΝ έχουν άποψη..Τέρμα..

44.000 ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΨΗΦΙΣΑΝ ΥΠΕΡ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΤΟΝ ΜΑΙΟ..ΜΠΡΑΒΟ ΡΕΥΜΑ ΤΟ ΚΚΕ.. ;D

ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ δεν είναι απλά ενα αόριστο συνθήμα..Ήμαρτον δλδ..

opromitheas στο ΤΕΙ Θεσσαλονίκης υπάρχει μια παράταξη..Η γνωστή δεξιά..Τι θες να μου πείς δλδ..Ότι 5 πανεπιστημιακοί φοιτητές και 10 άτομα που ανοίκουν σε μια συγκεκριμένη παράταξη σας πείσαν να κάνετε κατάληψη..Και η γνωστή δεξιά παράταξη πως το άφησε έτσι??αφου μόνο αυτή υπάρχει εκει..Μήπως η πλειοψηφία και εκείνων των ατόμων της δεξιας παράταξης (που γνώριζαν και 2-3 πράγματα) συμφωνούσαν με την κατάληψη?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 17, 2006, 13:07:41: Ρε συ Athinaie δηλαδή όλοι αυτοί οι φοιτητές και οι μαθητές που κανουν καταλήψεις το κάνουν μόνο και μόνο για να χάσουν μάθημα???
Αυτή τη στιγμή η Γιαννάκου προσπαθεί να κάνει σχεδόν τις ιδιες μεταρυθμίσεις στην παιδεία που πηγε να κανει και ο Αρσενης το 98'. Δηλαδή πρεπει να μεινουμε αμετοχοι σε κατι τετοιο? Δεν υποστηρίζω οτι οι καταλήψεις ειναι ο καλυτερος τροπος αντιδρασης αλλα ουτε ειναι μονο και μονο για να την αραξουν κατι τεμπελχαναδες!
Οταν εχουν τεθει σωστα τα αιτηματα της καταληψης και εχει νοημα να γινει μια τετοια κινηση τοτε εγω ειμαι συμφωνος με αυτο! Και αυτο θα κανω και αυριο που εχουμε συνελευση για να δουμε αν θα κανει καταληψη το σχολειο μας! Καποια παιδια αυριο θα ενημερωσουν τους μαθητες σχετικα με τα αιτηματα της καταληψης και θα ψηφισουμε τι θελουμε να γινει! Η συνελευση ειναι ανοιχτη για ολους και ο καθενας μπορει να απραστει και να σχηματιζει την αποψη του.
Συμφωνω οτι αυτο που λεμε Δωρεαν Παιδεια δεν πρεπει να ειναι κατι αοριστο αλλα να εξηγουμε τι λεμε οταν υποστηριζουμε κατι τετοιο! Δηλαδη ειναι δωρεαν παιδεια να μπαινει ο καθηγητης μεσα στην αιθουσα και να αδιαφορει αν θα καταλαβουν οι μαθητες τι ειπε? Σου λεει ας πανε στα φροντιστηρια να τα μαθουνε!
Δεν θα πρεπει καποια στιγμη να καθιερωθει η αξιολογηση των καθηγητων? Αλλα να μου πεις ποιος πολιτικος εχει τα αρχιδια για να κανει κατι τετοιο?
Οσο για τους Κνιτες μπορει να κανουν προπαγανδα και να τους συμφερει η κατασταση που επικρατει αλλα ειναι ουσιαστικα οι μονοι που στηριζουνε τον αγωνα των μαθητων!

Περιμενω αποψεις και απο καθηγητες του forum...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 14:38:50: Oraia loipon epeidi mallon prokalesa tin antidrasi pollon as apantiso siga-siga se ola.
Prota apola ston filo capricorn. OXI den emeina ikanopoiimenos apo tin poiotita spoudon kai to egrapsa auto. Kai se auto symperilamvanontai oi kathigites ,i ylikotexniki ypodomi ,ta spasmena tzamia stis aithouses kai polla alla!! Symfonoume se auto. Kai giauto akrivos ton logo leo oti kati prepei na allaxei xoris na ypostirizo tin Giannakou. Leo oti kati prepei na allaxei.
I dikia mou gnomi gia to ti prepei na allaxei yparxei alla tha prokalesei megales antidraseis kai giauto to logo nomizo den einai tou parontos na tin syzitisoume.
Poia akrivos einai ta akrodexia mou aisthimata? Epitelous as stamatisei auti i politikopoiisi-kommatikopoiisi ton apopseon. De zoume 30 xronia prin pou xorizomaste se dexious kai aristerous.
Milisa gia tin ypokrisia pollon aristeron opos kai gia tin anyparxis-ypokrisia pollon dexion.
Kai rotisa sto kato kato na mou peite tin protasi sas.
File azazel symfono gia to oti kai stin politiki apofasizei i meiopsifia me 42% kai den symfono me auti tin taktiki.
Diafono omos stin apopsi ''mpourdelo ta panepistimia''
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 14:46:14: Goudas -4 se kapoia pou les symfono opos gia tin axiologisi ton kathigiton. Alla xereis kati? An to kanei kapoios tha exoume meta antidraseis kathigiton kai pali apergies. Ara na mi leme pragmata etsi apla ston aera.
Gia tous kathigites as ta afisoume giati exo polla gia tin gouna tous pou vgainoun kai kanou apergia.
Kai tha xigitho amesos.
Kathigitis mathimatikos px : Pairnei ptyxio mathimatikon diladi 4 xronia spoudon. DIorizetai pou simainei monimos kai sigouros gia oli tou ti zoi. Douleuei 4-5 ores tin imera epi 9 mines kai PLIRONETAI GIA 13 MINES mazi me ta dora Pasxa kai Xristougennon.
Ptyxiouxos oikonomikou me master opos px ego. Mpaino se mia douleia me 750 euro kai douleuo OLO ton xrono ektos apo 20 meres kai plironomai akrivos giauto pou douleuo.
Oute kathomai olo to kalokairi , oute doueuo 4 ores tin imera ,oute eimai monimos gia oli mou ti zoi.
Ante pou mou thelou 1400 euro. Siga min paroun kana 2 xiliarika!!!!
An einai magkes kai sostoi na zitisoun lefta gia tin paideia , gia ta vivlia ,gia ypodomes kai oxi gia tin tsepi tous !!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: azazel on October 17, 2006, 14:57:10: Ρε αθηναίε για να καταλάβω. Το πρόβλημα σου είναι οτι εσύ παίρνεις 750 ή οτι οι δάσκαλοι παίρνουν αυτά που παίρνουν;
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 15:03:34: Oraia tha sou po poio einai to provlima mou. Epeidi kai sto panepistimio piga kai ena master ekana tous efaga tous kathigites polla xronia. Xero poioi axizooun kai poioi apla kathontai.
Otan loipon zeis se mia koinonia krineis kai tous gyro sou kai den koitas mono tin douleia sou.
Nai theoro ypervoliko to aitima auto eidika otan kratane kleista ta sxoleia toses evdomades.
Opos akrivos vgaino kai leo oti einai paralogo na pairnoun oi vouleutes tosa polla lefta kai malista mprosta.
Kai na sou po kai kati allo? Otan file mou spoudaseis me to kalo kai kopseis ton kolo sou gia na pareis to ptyxio sou ,kai xodepseis kai tosa lefta tha pikratheis otan kapoioi douleuoun 8 mines epi 4 ores kai esy tha douleueis 11 mines epi 10 ores tin imera.
Kai malista autoi me thrassos tha zitoun auxisi 30 %
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: azazel on October 17, 2006, 15:17:28: Δεν είσαι ο μόνος εδώ μέσα που έχει σπουδάσει. Αλλά πάμε παρακάτω. Όταν λοιπόν εγώ εσύ, και ο καθένας μας διάλεγε σχολή, ήξερε τα πελονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του να είσαι δάσκαλος ή καθηγητής και είχε την δυνατότητα να το διαλέξει. Αν εσύ τους ζηλεύεις τόσο πολύ γιατί δεν γινόσουν δάσκαλος; Τώρα έμαθες για τους χαμηλούς μισθούς στην Ελλάδα, ή μήπως τώρα κατάλαβες για τα πλεονεκτήματα των δασκάλων καθηγητών; Αν θες λοιπόν να διαμαρτυρηθείς να διαμαρτυρηθείς όχι για τα αιτήματα των δασκάλων, αλλά για τον δικό σου χαμηλό μισθό.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 15:22:55: To oti spoudasa den to leo gia na deixto alla gia na po oti tous exo faei arketa sti mouri mou kapoious.
Loipon xanaleo oti otan theoro PROKLISI kai THRASSOS kapoioi na zitoun tosa polla lefta xoris logo!!
An omos theoreis oti prepei na diamartyromai mono gia ton diko mou mistho kai oxi gia ton allon tote tha sou apantiso me ton idio tropo.
Min diamartyresai kai mi se noiazei pou oi ypourgoi pairnoun tosa lefta. Mi diamartyresai oti kapoioi me rousfetia pane mprosta. Mi diamartyresai pou kapoioi ergolavoi ta pairnoun kai kanoun kakous dromous.
Ta ixeres apo prin kai na ekanes tis epiloges sou!
Kai kati allo. Theoreis diladi oti kapoios mporei na zitaei oti tou erthei asxeta an einai logiko i oxi kai mporei na kleinei sxoleia(pou simainei oti epireazoun oi apofaseis tou toses oikogeneis)?
Diladi pisteueis oti prepei na paroun tosa lefta? IIImarton!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 17, 2006, 16:01:34: Quote from: Athinaios--4 on October 17, 2006, 15:22:55
To oti spoudasa den to leo gia na deixto alla gia na po oti tous exo faei arketa sti mouri mou kapoious.
Loipon xanaleo oti otan theoro PROKLISI kai THRASSOS kapoioi na zitoun tosa polla lefta xoris logo!!

Αν εσύ δεν βρίσκεις λόγο στο ότι ένας νεοδιοριζόμενος σε νησί να παίρνει 800 ευρώ ενώ ένας αντίστοιχος υπάλληλος του ΟΤΕ που προσλήφθηκε για κομματικούς λόγους πολύ περισσότερα,εγώ βρίσκω..
Δλδ άμα βγούν όλοι και ζητήσουν αύξηση βασικού μισθού από τα 600 στα 1000 θα τους πεις παράλογους?Πρέπει να πάρουν τόσα και πολύ περισσότερα και ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΙ που χάσανε πάνω από 1500 ευρώ από τις απεργείες..Ας βγεί όλος ο λαουτζίκος να διεκδικήσει..Αλλά μιζέρια πάνω από όλα..Και όταν κάποιοι διεκδικούν τότε προσβάλουν το λαικό αίσθημα..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 16:08:58: Kala re Logotheti tora kati mas eipes?? Me rotas an prepei kapoios na pairnei os neodiorizomenos 800 euro???? Kai vevai prepei!! Posa pairnei o neodiorizomenos daskalos??? Xereis i apla to les? Apantise mou.
Oi daskaloi ta pairnoun apo to kratos kai DOULEUOUN 8 MINES!!!!!!! Douleuoun 4 ores tin imera!!!!!!!!!!
De milame gia aplaous ergazomenous i syntaxiouxous pou pairnoun liga lefta. Giautous symfono ki ego na kanoun oloi apergia!! Alla oxi toso thrassos apo tous daskalous.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 17, 2006, 16:16:34: http://www.olme.gr/2002/stateurope1.htm

Διεκδικούν..και μακάρι να κερδίσουν..Μέχρι τότε κάτσε εσύ να παρακαλάς να πεθάνει ο γαιδαρος του γείτονα..Γιατί έχει το θράσος να θέλει να έχει γαιδαρο..Οι υπόλοιποι ας συμβιβάζονται με ένα επεισόδιο μεσημεριανής εκπομπής..

Α!Εσυ πριν λιγο είπες ότι αργόσχολοι,κατευθυνόμενοι φοιτητές αποφασίζουν για κατάληψη..Μήπως και αυτοί δεν κάνουν καλά??Μηπως τελικά καλυτερα να μην διεκδικει κανένας τπτ?Ή μας επιτρέπεις μόνο για τους συνταξιούχους?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 16:30:27: Ti les re file tora? Sovarologeis?? Profanos mou kaneis plaka! Mou stelneis ena arxeiaki to opoio anaferei oti oi daskaloi stin Ellada exoun to xamilotero mistho stin Europi. Xarikame tora.
1)Douleuoun ligoteres ores apo tous antistoixous stin Europi
2)Den einai se oli tin Europi monimoi oi daskaloi gia mia zoi
3)Oi daskaloi exo axiologountai
4)Oi oikonomies exo einai se poly kalyteri katastasi
5)Oloi oi ergazomenoi stin Ellada pairnoun ligotera apo tos antistoixous tis Europis
Giauto min sygkrineis pragmata se apolytous arithmous
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 17, 2006, 16:35:06: file logotheti epeidi ksero poli kala pos eixe i katastasi sto tmima mou,sta tei,gi'auto anefera oti oloi psifisan ousiastika proores diakopes kai oxi katalipsi gia dikaiomata pou steroun apo tous foitites!!!
Diladi oti einai antitheto me tin apopsi sas tote einai akrodeksio???Mipos prepei kai eseis na deite deite to dasos kai oxi to dentro?
Ego prosopika exasa polla logo tis katalipsis alla poios tha mou dosei auta pou exasa?
Einai tragiki eironia oti tora polloi apo autous pou psifisan katalipsi klaigonte stin deksia parataksi opos anafereis...distixos oi foititikes paratakseis egina ipoxeiria ton kommaton eite einai apo aristera eite apo deksia...gi'auto den tha exoun prokopi oi foititikes paratakseis!!!Opos einai kai o PAOK mas mpalaki pou o kathe poustis apo tous 300 stin xabouza to petaei apo edo ki apo ekei.
Oso gia tous daskalous,toulaxiston an kanane sosta to ergo tous stin paideia tote tha aksizane ta lefta pou zitane...alla otan bgazoun kathe komplex stous foitites i mathites kai afinoun to ergo pou prepei na kanoun,tote giati na tous doso 1400?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: IronEagle on October 17, 2006, 17:41:26: Quote from: Athinaios--4 on October 17, 2006, 16:30:27
(...)
Giauto min sygkrineis pragmata se apolytous arithmous

.....Isxyei gia ola ta topic !!!!! :P
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 17, 2006, 18:19:17: Quote from: opromitheas on October 17, 2006, 16:35:06
Oso gia tous daskalous,toulaxiston an kanane sosta to ergo tous stin paideia tote tha aksizane ta lefta pou zitane...

Ποιος δάσκαλος θα κάτσει να κάνει σωστά την δουλειά του με τρεις και εξήντα σε μια αίθουσα τριάντα μαθητών και χωρίς 2-3 πράγματα που χρειάζεται να κάνει την δουλειά του?Και αυτοί που την κάνουν σωστά ήρωες είναι..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 19:35:08: Siga re file mou pou einai kai iroes!!! Na tous kanoume ki ena agalma tote. 4 ores tin imera douleuoun!!
As stamatisei pleon auto to paramythi.
Ki emeis otan pigainame sxoleio 30 paidia eimastan kai eixame kalous kai kakous kathigites.
Den eixame iroes.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 19:43:36: 3 ki exinta pairnoun oi syntaxiouxoi. 3 ki exinta pairnoun oi misthotoi kai oi ergazomenoi pou skotonontai sti douleia!!
An theloun oi daskaloi ego proteino na pairnoun 1400 euro gia olous tous mines pou douleuoun kai na min plironontai tous mines pou kathontai!!
Kai min xexname oti oi daskaloi den theloun tin allagi tou systimatos giati voleuontai me ta maura lefta ton frontstirion-idiaiteron.
Pros Theou den einai plousioi kai oute leo kati tetoio. Leo apla oti i klapsa tous kai i propaganda apo anthropous pou douleuoun 8 mines ton xrono den pianei!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on October 17, 2006, 19:53:46: Εγώ πάντως συμφωνώ στο να παίρνουν οι δάσκαλοι ψηλό μισθό..Τουλάχιστον όλα η κοινωνία,σ'αυτούς στηρίζεται..Όπως και η παραγωγική διαδικασία.Πως θα έβγαινε για παράδειγμα κάποιος στην παραγωγή,χωρίς γνώσεις;;Όλα στην εκπαίδευση βασίζονται..Αρκεί βέβαια η αύξηση μισθού να συνοδεύεται με την αξιολόγηση των καθηγητών,γιατί αλλιώς το φαινόμενο του βολέματος θα γίνει πλέον συνήθεια.(αν και προσωπικά,ίσως να τυγχάνει να είμαι σε σχολείο εξαίρεση,αλλά θεωρώ πως όλοι οι καθηγητές έχουν όρεξη να διδάξουνε..πολύ ένταση ρε παιδιά...Εδώ δεν μπορούμε να τα βρούμε 6-7 άτομα,ζητάμε και λύση από την κουτσίκου,πανάθεμα μας..

ΚΟΥΤΣΙΚΟΥ - ΓΟΥΜΕΝΕ - ΠΑΝΕΛΟΥΔΗ ΦΥΓΕΤΕ..!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 17, 2006, 20:03:06: Symfono fatal oti pano stin paideia kai tin ekpaideusi stirizetai i koinonia mas. Alla tha prepei na doume oloi mas tis euthynes mas. Giati stin ekpaideusi exoun euthyni kai oi kathigites kai oi foitites. De mporo vevaia na rixo euthynes se paidia 26 xronon.
Apo kei kai pera gia na dothoun ta lefta apo kapou prepei na vgoun. Ta 400 euro auxisi gia kapoies xiliades daskalous simainei lefta pollon ekatommyrion euro. De xero apo pou tha vrethoun auta ta lefta.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 17, 2006, 21:13:07: Quote from: fatal_invasion on October 17, 2006, 19:53:46
Εγώ πάντως συμφωνώ στο να παίρνουν οι δάσκαλοι ψηλό μισθό..Τουλάχιστον όλα η κοινωνία,σ'αυτούς στηρίζεται..Όπως και η παραγωγική διαδικασία.Πως θα έβγαινε για παράδειγμα κάποιος στην παραγωγή,χωρίς γνώσεις;;Όλα στην εκπαίδευση βασίζονται..Αρκεί βέβαια η αύξηση μισθού να συνοδεύεται με την αξιολόγηση των καθηγητών,γιατί αλλιώς το φαινόμενο του βολέματος θα γίνει πλέον συνήθεια.(αν και προσωπικά,ίσως να τυγχάνει να είμαι σε σχολείο εξαίρεση,αλλά θεωρώ πως όλοι οι καθηγητές έχουν όρεξη να διδάξουνε..πολύ ένταση ρε παιδιά...Εδώ δεν μπορούμε να τα βρούμε 6-7 άτομα,ζητάμε και λύση από την κουτσίκου,πανάθεμα μας..

ΚΟΥΤΣΙΚΟΥ - ΓΟΥΜΕΝΕ - ΠΑΝΕΛΟΥΔΗ ΦΥΓΕΤΕ..!

Afto akrivws lew ki egw fatal! Prwta as vrei kapoios politikos ta arxidia na valei aksiologisi twn kathigitwn kai meta as paroune kai 1500 euro an theloun! Alla poios na tolmisei na to kanei stin Ellada?? To thema einai na kanoun douleia tin opoia twra oi perissoteroi den kanoun! Vevaia diamartirontai kai gia to epidoma to opoio tous xrostaei i kivernisi apo to 2000 gia to opoio exoun dikaiwthei kai se diki alla den tous dinoun! Afta mono sto elladistan simvainoun! Apo ti stigmi omws pou ksekinisan enan agwna kala kanoun kai sinexizoun kai tha prepei na to kanoun mexri telikis ptwsews! Vevaia stin ellada tetoies apergies dialiontai apo ti mia stigmi stin alli me mia mikri geneodwreia se ipsila melh twn organwn twn ekpaideutikwn!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 17, 2006, 22:29:05: kathiste re paidia pernoun ena penintariko-katostariko(ti pernoun) tin imera gia 4 ores mathima+dora+mistho kanonika stis giortes+3 mines mistho kai kathontai,ti allo theloun?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 17, 2006, 22:55:44: Quote from: p@oki-92 on October 17, 2006, 22:29:05
kathiste re paidia pernoun ena penintariko-katostariko(ti pernoun) tin imera gia 4 ores mathima+dora+mistho kanonika stis giortes+3 mines mistho kai kathontai,ti allo theloun?

Nai re si alla apo ti stigmi pou arxisan ena agwna edw kai ena mina ton opoio polloi Ellines den exoun ta kotsia na ksekinisoun kala kanoun kai sinexizoun mexri telikis ptwsis! Allwste edw kai 2 xronia i ND tous exei taksei epidoma kai to exei dwsei se olous tous dimosious ipallilous ektos apo tous ekpaideutikous kai tous nosokomous mou fainetai! Dikaiwthikan sta dikastiria alla i kivernisi sinexizei na adiaforei! Den lew oti einai swsto na zitane 1400 eurw otan alloi ellines polites pairnoun poli ligotera alla gia mena kala kanoun kai antidroun! Alla mesa sta aitimata tous einai kai to 5% tou AEP na dinetai gia tin paideia!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 17, 2006, 23:03:35: sta arxidia tous i paidia sta arxidia tous kai emeis,o dikos mas agonas den exei sxesi me ton diko tous apla etixan etsi pou tous volevoun oi katalipseis mas.les i kivernisi tous exei taksei to epidoma,nai afou tous to etakse na tous to dosei alla kai pali leo oti ta oikonomika tous etoimata einai paraloga
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 17, 2006, 23:13:24: Auto pou les einai poli genikeumeno kai den isxiei gia olous tous ekpaideutikous! Simfwnw oti iparxoun kapoioi oi opoioi den tha eprepe na einai kan se auti ti thesi! Gia auto allwste kai ta perissotera sxoleia pou kanoun katalipsi exoun ws aitima tous tin aksiologisi twn kathigitwn ( kati to opoio pisteuw pws den tha ginei oute sta epomena 100 xronia!! ) Oi oikonomikes tous apaitiseis einai sigoura megales alla pisteuw pws kala kanoun kai antidroun gia tin paideia! Sto sxoleio mou pantws aurio to prwi tha ginei katalipsi giati simera zitisame geniki sineleusi apo ton dieuthinti ( kati to opoio dikaioumaste vasei nomou 3 fores to xrono kai opote oi mathites to epithimisoun) kai tou pigame kai ta aitimata mas alla autos den mas afise giati kai kala eipe oti den epitrepetai na ginei sineleusi me thema tin katalipsi!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: glykeria4 on October 18, 2006, 02:18:29: Τι μου θυμήσατε εσείς οι μαθητές τις τελευταίες μέρες...
Καταλήψεις επι εποχή Αρσένη όπου καλούμασταν να δώσουμε πανελλαδικές σε ούτε ένα ούτε δύο αλλά 14 μαθήματα!
Τότε λοιπόν είχαμε κάνει μια συνέλευση στο σχολείο με παρουσία όλων των καθηγητών και μαθητών έγινε κανονικά ψηφοφορία αφού εκθέσαμε αναλυτικά τα αιτήματα μας και κρίθηκαν επαρκή και έπειτα ξεκινήσαμε κατάληψη.

Ρωτάω λοιπόν την ξαδέρφη μου τι γίνεται στο σχολείο της μιας και είναι Β΄Λυκείου και μου λέει πως ξεκίνησαν κατάληψη χωρίς καν ψηφοφορία ,πως έξω απο το σχολείο μέλη του ΚΚΕ μοιράζουν φυλλάδια που σμπρώχνουν με το εμπρηστικό τους περιεχόμενο τα παιδιά σε τέτοιους είδους ενέργειες χωρίς καν να ξέρουν το γιατί.
Τους ρωτάς τα αιτήματα τους και αφου το παιδέψουν πολύ μες στο κεφάλι τους συνήθως απαντούν βλακωδώς ένα σκέτο δωρεάν παιδεία ή παροχή στήριξης στους καθηγητές(έλεος) ή να καταργηθεί ο θεσμός του φροντιστηριου!!
Δε σκέφτονται όμως ότι δυστυχώς υπάρχουν και παιδιά που δεν ξέρουν τι σημαίνει η λέξη φροντιστήριο και περιμένουν να "μορφωθούν " απο το σχολείο.
ΑΛΙΜΟΝΟ ΟΜΩΣ! Κάνουν οι καθηγητές τη δουλειά τους ή βολεύονται και αυτοί στη μονιμότητα τους;
Δεν είμαι υπέρ κανενός κόμματος και καμμιάς ιδεολογίας αλλά επιτέλους κάποιος πρέπει να ελέγξει αν κάνουν ή όχι τη δουλειά τους και ίσως τότε πραγματικά να καταργθεί ο θεσμός του φροντιστηρίου.
Επίσης είναι τουλάχιστον τραγικό η μάνα μου να δουλεύει 28 χρόνια και να παίρνει μετά βίας 1200 ευρώ και να έρχεται ο δάσκαλος και ο καθηγητής που κάθεται 4 μήνες το χρόνο συν δεν ξέρω και εγώ πόσες αργίες και να ζητάει τα ίδια χρήματα..Εξοργιστικό δε νομίζετε;
Στους μαθητές έχω να πώ ότι το καλύτερο είναι να επαναστατούν γνωρίζοντας τους λόγους και τα πραγματικά προβλήματα τους και όχι απλά για την εμπειρία ή για να μη μείνουν πίσω σε σχέση με τους άλλους.
Είδα απο κοντά και τους φοιτητικούς αγώνες και κατάλαβα πολλά ...Για αυτό σαν χώρα δε θα πάμε ποτέ μπροστά...στη θεσούλα μας μη μας κουνήσει κανείς και μην κάνουμε βήματα βελτίωσης αν το κόμμα που προτείνει αλλαγές δεν είναι το δικό μας...πολιτικοποίηση κοινώς ακόμα και στην παιδεία..το πιο ζωτικό κομμάτι.Κρίμα και πάλι!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: koulos on October 18, 2006, 11:06:13: Quote from: glykeria4 on October 18, 2006, 02:18:29
Τι μου θυμήσατε εσείς οι μαθητές τις τελευταίες μέρες...
Καταλήψεις επι εποχή Αρσένη όπου καλούμασταν να δώσουμε πανελλαδικές σε ούτε ένα ούτε δύο αλλά 14 μαθήματα!
Τότε λοιπόν είχαμε κάνει μια συνέλευση στο σχολείο με παρουσία όλων των καθηγητών και μαθητών έγινε κανονικά ψηφοφορία αφού εκθέσαμε αναλυτικά τα αιτήματα μας και κρίθηκαν επαρκή και έπειτα ξεκινήσαμε κατάληψη.

Ρωτάω λοιπόν την ξαδέρφη μου τι γίνεται στο σχολείο της μιας και είναι Β΄Λυκείου και μου λέει πως ξεκίνησαν κατάληψη χωρίς καν ψηφοφορία ,πως έξω απο το σχολείο μέλη του ΚΚΕ μοιράζουν φυλλάδια που σμπρώχνουν με το εμπρηστικό τους περιεχόμενο τα παιδιά σε τέτοιους είδους ενέργειες χωρίς καν να ξέρουν το γιατί.
Τους ρωτάς τα αιτήματα τους και αφου το παιδέψουν πολύ μες στο κεφάλι τους συνήθως απαντούν βλακωδώς ένα σκέτο δωρεάν παιδεία ή παροχή στήριξης στους καθηγητές(έλεος) ή να καταργηθεί ο θεσμός του φροντιστηριου!!
Δε σκέφτονται όμως ότι δυστυχώς υπάρχουν και παιδιά που δεν ξέρουν τι σημαίνει η λέξη φροντιστήριο και περιμένουν να "μορφωθούν " απο το σχολείο.
ΑΛΙΜΟΝΟ ΟΜΩΣ! Κάνουν οι καθηγητές τη δουλειά τους ή βολεύονται και αυτοί στη μονιμότητα τους;
Δεν είμαι υπέρ κανενός κόμματος και καμμιάς ιδεολογίας αλλά επιτέλους κάποιος πρέπει να ελέγξει αν κάνουν ή όχι τη δουλειά τους και ίσως τότε πραγματικά να καταργθεί ο θεσμός του φροντιστηρίου.
Επίσης είναι τουλάχιστον τραγικό η μάνα μου να δουλεύει 28 χρόνια και να παίρνει μετά βίας 1200 ευρώ και να έρχεται ο δάσκαλος και ο καθηγητής που κάθεται 4 μήνες το χρόνο συν δεν ξέρω και εγώ πόσες αργίες και να ζητάει τα ίδια χρήματα..Εξοργιστικό δε νομίζετε;
Στους μαθητές έχω να πώ ότι το καλύτερο είναι να επαναστατούν γνωρίζοντας τους λόγους και τα πραγματικά προβλήματα τους και όχι απλά για την εμπειρία ή για να μη μείνουν πίσω σε σχέση με τους άλλους.
Είδα απο κοντά και τους φοιτητικούς αγώνες και κατάλαβα πολλά ...Για αυτό σαν χώρα δε θα πάμε ποτέ μπροστά...στη θεσούλα μας μη μας κουνήσει κανείς και μην κάνουμε βήματα βελτίωσης αν το κόμμα που προτείνει αλλαγές δεν είναι το δικό μας...πολιτικοποίηση κοινώς ακόμα και στην παιδεία..το πιο ζωτικό κομμάτι.Κρίμα και πάλι!

SORRY φιλαρακο αλλα εχεις πολυ λαθος....τι με νοιαζει εμενα ποσα παιρνει η μανα σου????ποσα θα επρεπε να παιρνει να βλεπεις.....καλα κανουν οι εκπαιδευτικοι και ζητουν λεφτα και θεσμικα πραγματα για την παιδεια......το μονο λαθος τους ειναι οτι ζητανε μονο 1400 ευρω πρωτο μισθο.....2000 τουλαχιστον επρεπε να ζητανε.....επειδη καποιοι παιρνουν δηλαδη 600 ευρω δεν θα πρεπει να ζητανε οσα αξιζουν και δικαιουνται να παιρνουν???
το λαθος ειναι που δεν ζητανε ολοι τα λεφτα που αξιζουν και πεφτουμε θυματα εκμεταλλευσης....με τα μμε μας εχουν κανει να λεμε οτι ειναι προκλητικο να παιρνει καποιος πτυχιουχος πρωτοδιοριζομενος 1400 ευρω....ρε πατε καλα???συνελθετε!!!!!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 18, 2006, 11:09:02: Quote from: glykeria4 on October 18, 2006, 02:18:29
αλλά επιτέλους κάποιος πρέπει να ελέγξει αν κάνουν ή όχι τη δουλειά τους και ίσως τότε πραγματικά να καταργθεί ο θεσμός του φροντιστηρίου.!

Δλδ φροντιστήρια υπάρχουν επειδή δεν κάνουν καλά την δουλειά τους οι καθηγητές???Γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε..

Δεν φταίνε τα σχολικά βιβλία που είναι στο επίπεδο 2 και στις πανελλήνιες βάζουν θέματα επίπεδο 10,δεν φταίει το ότι στην αίθουσα είναι 30 άτομα και στο φροντιστήριο 7-8,δεν φταίνε οι λίγες διδακτικές ώρες σε βασικά μαθήματα και οι πολλές σε ανούσια,δεν φταίει το ότι ένας καθηγητής σε φροντιστήριο έχει χορήσει σε τμήματα ανάλογα με τις δυνατότητες τους μαθητές ενώ σε ένα σχολείο κάνεις μάθημα για τον μέσο όρο σε κάθε αίθουσα,ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ..Το πιάσαμε το βαθύτερο νόημα..

Μετά από 25 περίπου χρόνια ο πατέρας μου γλυκερία δεν παίρνει πολλά περισσότερα από την μητέρα σου,ως καθηγητής κάτι για το οποίο σπούδασε και όχι και στα πιο εύκολα χρόνια..

Και επαναλαμβάνω..Η γενική τραγικη κατάσταση των μισθών ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ καποιας κοινωνικής ομάδας..Οι δάσκαλοι/καθηγητές έχουν χάσει ήδη 1500 ευρώ ο καθένας..Ας έχουν τα @@ κάθε κοινωνική ομάδα να αγωνιστεί με οποιοδήποτε κόστος..Αλλιώς βολεύεται με την μιζέρια του..Και του φταίνε αυτοί που αγωνίζονται..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 18, 2006, 12:40:35: Kala re paidia tha trellathoume edo pera???? O allos o filos eipe oti eprepe na zitane 2000 euro kanonika proto mistho. Giati re file? Sto Parisi menoun i sto Londino??? Kai min akouso ti vlakeia oti i Athina einai i pio akrivi poli tis Europis. Opoios to leei autos i den exei paei pote sto exoteriko i apla den epikoinonei me to perivallon.
Oso gia tin apantisi oti o misthos tous den prepei na einai sxetikos me ton allon einai alli mia megisti vlekeia. Otan oi daskaloi paroun 30% auxisi tha prepei anagkastika na paroun kai oi ypoloipoi dimosioi kati analogo opos kai tou idiotikou tomea.
Alla vevaia kamia idea pos tha vgoun auta ta ekatommyria euro den yparxei. O kathenas zzei stin kosmara tou
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: koulos on October 18, 2006, 12:49:04: ενταξει μαγκες δεν πρεπει να δουλευουμε για 2000 ευρω....αντε δουλεψτε με τα 600 και λεγετε και ευχαριστω οταν σας τα κανουν 620....
γιατι σε αυτην την χωρα κοιμομαστε ολοι....δεν εχει λεφτα το κρατος...φυσικα...να τους λυπηθουμε.....το οτι ο φορος στους εφοπλιστες απο 11% πηγε στο 8% δεν λεει τιποτα.....το κρατος δεν εχει λεφτα.....και οι αλητες οι εκπαιδευτικοι ζητανε λεφτα....ντροπη τους....πως να εχει λεφτα το κωλοκρατος οταν ολοι τρωνε??1000 επιτροπες.....δεν ξερω κι εγω ποσοι διευθυντες σε δημοσιο φορεα....για να τρωνε....αλλα το κρατος για να παιρνει ο καθε διευθυντης 3000 και 5000 ευρω ευρω...εχει λεφτα....για να κονομαει ο καθε παναγος και η καθε φαγε εκατομμυρια ευρω εχει λεφτα.....αλλα αυτοι δουλευουν πιο πολυ απο σενα....εσυ αξιζεις 600 φιλε....οκ...λαθος μου
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 18, 2006, 12:56:20: Opoios kanei apergia pairnei kai ta riska tou. Tora de xero pos se 1 mina xanoun pano apo 1500 euro eno pairnoun mistho peinas den to katalavaino.
Episis oi perissoteroi den kanoun kathe vdomada apergia alla ti mia pane kai tin alli den pane.
Akomi kapoioi kanoun kai frontistiria tous.

Kai to epixeirima mou ftanei na po kai auto. Otan eisai melos tis koinonias kai vevaia exeis kathe dikaioma na zitiseis OTI thes kai na aneis osi apergia thes. Einai dikaioma sou. Apo kei kai pera omos exei kai i koinonia na krinei tin apergia sou kai eidika otan epireazontai toses oikogeneies se ena toso euaisthito thema.
Fantasteite oi ypourgoi na elegan oti apo ton allo mina theloun 20000 euro to mina. De tha prokalousan?
An oi giatroi tou dimosiou poun oti theloume auxiti 30% kai giauto de tha douleuei kanena nosokomeio apo aurio??? Ti tha ginei?? Mipos de tha prokaloun me auti tous tin kinisi??
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 18, 2006, 13:00:22: Oxi file den eipa auto. An thes na diamartyritheis gia to oti o kathe Panagos ta pairnei koita gyro sou! O Panagos apoti thymamai eixe sxeseis me ton nomarxi pou pali meta apola auta pire 48%. Diladi to 48% i apla den ton endiaferei i exei kapoio gnosto pou voithithike kai ton psifise pali. Giautous pou pairnoun to xrima apo ta ypoirgeia pali koita gyro sou. Kapoioi tous psifizoun apo to 81 kai meta. Ta thymata vevaia i oi volemenoi!!
Gia to 8% de xero pou to akouses alla o foros den einai se auto to epipedo.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: koulos on October 18, 2006, 13:14:40: στους εφοπλιστες στυλ αγουδημου και αλλων απο 11% ο φορος εγινε 8%....και συνεχιζω να επιμενω και να λεω....οτι δεν με νοιαζει που ο κοσμος ολος κοιμαται και ικανοποιειται με αυτα που παιρνει....οσοι εχουν τα κακαλα και καταφερνουν να παρουν αυτο που αξιζουν μαγκια τους....αντι να παιρνουμε παραδειγμα απο τετοιες κινητοποιησεις λεμε οτι κανουν κακο και προκαλουν...δηλαδη οι εργαζομενοι στο βιαμυλ εδω στην θεσ/νικη που επαιρναν τους καλυτερους μισθους στην ελλαδα..΄.χαρη στο ισχυρο τους συνδικατο δεν εκαναν καλο??να τους κραζαμε οταν απεργουσαν???προκαλουσαν???δηλαδη να μην κατεβουν και οι νοσηλευτες να ζητησουν 1200 πρωτο μισθο???θα ειναι προκληση??
δεν αξιζει ο πρωτοδιοριζομενος πτυχιουχος 1500 ευρω???
δεν αξιζει ο γιατρος παραπανω απο οσο παιρνει???
δεν αξιζει ο αγροτης παραπανω??
φιλε εκπαιδευτικος παω να γινω...και θελω να κανω σωστα την δουλεια μου....στο σημαντικοτερο κομματι μιας κοινωνιας...την παιδεια....αν για να παρω ενα αυτοκινητο πρεπει να κανω και ιδιαιτερα τοτε μην κλαιγεστε για την παραπαιδεια.....θα κανω φροντιστηριο στο παιδι σου για 20 ευρα την ωρα και στα αρχιδια μου το σχολειο....οποιος εχει ας σπουδασει το παιδι του κι ας το κανει συνειδητοποιημενο ατομο βασει μιας σωστης παιδειας που κατα κυριο λογο δινεται στο σχολειο....οποιος δεν εχει...ας προσεχε

αυτα δεν τα λεω μονο μγια τους εκπαιδευτικους....παντου πανε.....και γιατρος να ημουν φακελακι θα σε επαιρνα....αν νιωθω οτι δεν αμοιβομαι οσο αξιζω.....καπιταλισμο εχουμε....απο οπου μπορω θα φαω.....αν ερθει ποτε ο σοσιαλισμος θα δουλευω και με 600 ευρα για να τρωμε ολοι.....μεχρι τοτε λοιπον φακελακια....μιζες....παραπαιδεια.....ρουσφετι
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 18, 2006, 13:27:34: Symfono se pragmata pou les alla oxi se ola. Symfono oti o ptyxiouxos axizei perissotera lefta. Symfono oti o giatros axizei perissotera.
To thema omos einai oti otan eisai dimosios ypallilos xereis oti ta pairneis apo to kratos kai ta pragmata einai periorismena. Den douleueis ston idiotiko tomea opou oi misthoi kathorizontai apo to nomo tis agoras alla kai apo allous (adikous) paragontes.
Gia ton foro ton efopliston den to ixera. An einai etsi einai pragmati xamilos syntelestis alla skepsou oti i nautilia stin Ellada einai koryfaios paragon. De leo oti einai sosto to 8%. De tin xero tin agora ekei ki etsi de mporo na apantiso.
Aplos leo oti ta pragmata den einai panta apla.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: koulos on October 18, 2006, 13:33:34: ρε αυτο λεω και δεν το καταλαβαινεις...τα πραγματα στον δημοσιο τομεα ειναι περιορισμενα?????
το κρατος ειναι ο μεγαλυτερος κεφαλαιουχος....λεφτα φιλε πολλα τα λεφτα....το θεμα ειναι ποιος τα παιρνει
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: xalllara4 on October 18, 2006, 14:00:44: an den exei lefta to kratos oi vouleytes kai ipourgoi na lamvanoun 600 eyrw to mina. Dioti de mporei to kratos na min exei lefta ki oi anwthen anaferomenoi na pairnoun misthous anw twn 3000 eyrw!!!

Ki osoi xlevazete tous kathigites pou zitane 1400 eyrw to mina kalo tha tan na skefteite pws zitane tosa gia na paroun 1100 - 1200 , ki episis na skefteite pws mporei enas kathigitis na kathetai 4 mines to xrono alla exei doulepsei arketa mexri na ginei kathigitis kai en pasei periptwsei den apotelei vasiliko mistho ena poso 1200 eyrw, imarton.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 18, 2006, 14:10:23: File koulos de symfono oti exei tosa polla lefta ena kratos pou i oikonomia tou einai ypo dialysi!!
File xalllara4 symfono apolyta gia tous misthous ton vouleuton kai to exo xanapei. Na kopoun oi misthoi apo tous vouleutous kai tous paratrexamenous tous kai na ta dosoun stous kathigites. S'auto nai symfono.
Tora vevaia sto oti exei doulepsei toso poly enas kathigitis tha sou po oti kathe ptyxiouxos paleuei poly. Kai kapoioi poly perissotero apo tous kathigites
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on October 20, 2006, 18:58:07: Quote from: goudas4 on October 17, 2006, 22:55:44
Quote from: p@oki-92 on October 17, 2006, 22:29:05
kathiste re paidia pernoun ena penintariko-katostariko(ti pernoun) tin imera gia 4 ores mathima+dora+mistho kanonika stis giortes+3 mines mistho kai kathontai,ti allo theloun?

Nai re si alla apo ti stigmi pou arxisan ena agwna edw kai ena mina ton opoio polloi Ellines den exoun ta kotsia na ksekinisoun kala kanoun kai sinexizoun mexri telikis ptwsis! Allwste edw kai 2 xronia i ND tous exei taksei epidoma kai to exei dwsei se olous tous dimosious ipallilous ektos apo tous ekpaideutikous kai tous nosokomous mou fainetai! Dikaiwthikan sta dikastiria alla i kivernisi sinexizei na adiaforei! Den lew oti einai swsto na zitane 1400 eurw otan alloi ellines polites pairnoun poli ligotera alla gia mena kala kanoun kai antidroun! Alla mesa sta aitimata tous einai kai to 5% tou AEP na dinetai gia tin paideia!

Μια ερώτηση μόνο,γιατί πραγματικά έχω πολύ μεγάλη περιέργια.Οι καθηγητές ζητάνε 5% του ΑΕΠ για την παιδεία..Αυτό το 5% να πάει όμως στην αύξαση των μισθών τους που όπως αναφέρθηκε μιλάμε για πολλά εκ.Ευρώ ή για την κατασκευή νέων κτριρίων,εξοπλισμό αιθουσών,δημιουργία εργαστηρίων κλπ..

Παιδιά μην τρώτε τον ΠΑΠΑ,λεφτά υπάρχουν..δεν πάνε εκεί που πρέπει..ότι φοροελαφρύνσεις γίνονται στους επιχειριματίες τις τρώει στην μάπα ο λάος..Αλήθεια κάπου διάβασα ότι λόγω των απεργιών μαζεύτηκαν περίπου 70εκ Ευρώ..Γιατί δεν τα δίνουν πίσω σαν επίδομα;;

Ρε συ gouda ,κάτι άκουσα για περιορισμό διακοπών Χριστουγέννων.άκουσες τίποτα;Λες να είναι κάνα τρικ εκφοβισμούς;;Προσωπικά πάντως,δεν νομίζω να το εφαρμόσουν..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: glykeria4 on October 20, 2006, 21:31:44: Quote

Δλδ φροντιστήρια υπάρχουν επειδή δεν κάνουν καλά την δουλειά τους οι καθηγητές???Γιατί θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε..

Δεν φταίνε τα σχολικά βιβλία που είναι στο επίπεδο 2 και στις πανελλήνιες βάζουν θέματα επίπεδο 10,δεν φταίει το ότι στην αίθουσα είναι 30 άτομα και στο φροντιστήριο 7-8,δεν φταίνε οι λίγες διδακτικές ώρες σε βασικά μαθήματα και οι πολλές σε ανούσια,δεν φταίει το ότι ένας καθηγητής σε φροντιστήριο έχει χορήσει σε τμήματα ανάλογα με τις δυνατότητες τους μαθητές ενώ σε ένα σχολείο κάνεις μάθημα για τον μέσο όρο σε κάθε αίθουσα,ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ..Το πιάσαμε το βαθύτερο νόημα..

Μετά από 25 περίπου χρόνια ο πατέρας μου γλυκερία δεν παίρνει πολλά περισσότερα από την μητέρα σου,ως καθηγητής κάτι για το οποίο σπούδασε και όχι και στα πιο εύκολα χρόνια..

Θα ξέρεις πολύ καλά απο προσωπική πείρα πως καθηγητές με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες που περιγράφεις ακριβώς επειδή έχουν όρεξη και μεράκι είναι αποδοτικοί και
χρήσιμοι εκπαιδευτικοί...Οπότε δε δέχομαι αυτά που μου λές περί βιβλίων και νούμερο ατόμων ανά αίθουσα.
πχ.Είχα καθηγητή δευτέρα λυκείου στη φυσική (εγώ θεωρητική ), 24 άτομα στην τάξη , πανελλαδικώς εξεταζόμενο το μάθημα και απολύτως κανείς μας δεν έκανε φροντιστήριο Φυσική γιατί πολύ απλά ο καθηγητής μας ήταν άψογος.Και γράψαμε και καλά όλοι όσοι διαβάσαμε πραγματικά...
Επίσης λάβε υπόψιν σου την κοινωνική ανίσότητα του θέματος όπως και το ότι οι αυξήσεις προέρχονται απο φορολογίες και απο τα λίγα έσοδα που μπορεί να έχει το κράτος, καθώς ο ρόλος του είναι φοροεισπραχτικός και αναδιανεμητικός
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 20, 2006, 22:37:07: Quote
Ρε συ gouda ,κάτι άκουσα για περιορισμό διακοπών Χριστουγέννων.άκουσες τίποτα;Λες να είναι κάνα τρικ εκφοβισμούς;;Προσωπικά πάντως,δεν νομίζω να το εφαρμόσουν..

Μην ψαρώνετε σε κάτι τέτοια..Όπως οι φοιτητές θα χάναμε το εξάμηνο και έγιναν παντού κανονικά δύο εξεταστικές..Αυτά τα λένε για να ψαρώνουν τα φυτά και να πλείξουν το κίνημα..

glykeria4 Δεν μπορεί όλοι οι καθηγητές να είναι έτσι όπως περιγράφεις τον καθηγητή της φυσικής σου..Μήπως όλοι οι καθηγητές για να είναι χρήσιμοι δεν επέλεξαν την δουλειά τους?Δεν σε προβληματίζει γιατί η πλειοψηφία μόνο αυτό δεν καταφέρνει..ΝΑΙ μπράβο στον καθηγητή που με 26 άτομα στην τάξη μπόρεσε και έκανε σωστά την δουλειά του αλλά το ότι δεν το καταφέρνουν όλοι δεν είναι έλειψη όρεξης εκ μέρους των καθηγητών..Ούτε πιστεύω οτι με 26 άτομα και με βιβλία (υποχρεωτικά στην εκμάθηση) 10 φορές κατώτερου επιπέδου από τα εξεταστέα θέματα πολλοι καθηγητές από τα φροντιστήρια θα μπορούσαν να δώσουν έστω κάτι στους μαθητές..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: p@oki-92 on October 21, 2006, 09:34:09: kai ego kati akousa gia periorismo Xristougennon i/kai mathimaqta ta savvata,alla den nomizo na ginei kati tetoio.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 21, 2006, 12:25:02: Ston kathigiti pou anefere i glukeria4 kai fisika prepei na dosoun 1400 euro alla stous kathigites pou adiaforoun kai den didaskoun sosta oute draxmi parapano...
p@oki-92 prin 5-6 xronia otan kai pali eixan tis megales katalipseis to sxoleio mou itan apo ta prota kai mas anagkasan na erthoume kapoia sabbata,alla skepsou oti mathima den kaname giati oloi itan ston kosmo tous!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on October 21, 2006, 14:50:43: Quote from: logothetis on October 20, 2006, 22:37:07

Μην ψαρώνετε σε κάτι τέτοια..Όπως οι φοιτητές θα χάναμε το εξάμηνο και έγιναν παντού κανονικά δύο εξεταστικές..Αυτά τα λένε για να ψαρώνουν τα φυτά και να πλείξουν το κίνημα..

Eμείς χάσαμε τη μια εξεταστική.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: glykeria4 on October 21, 2006, 14:59:19: Quote
Μην ψαρώνετε σε κάτι τέτοια..Όπως οι φοιτητές θα χάναμε το εξάμηνο και έγιναν παντού κανονικά δύο εξεταστικές..Αυτά τα λένε για να ψαρώνουν τα φυτά και να πλείξουν το κίνημα..

Ποιός σου είπε ότι σε όλα τα πανεπιστήμια έγιναν διπλές εξεταστικές;;;;;; Μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα. Ιδίως σε σχολές που η εξεταστική εξ ορισμού κρατάει ένα μήνα , διπλή εξεταστική ήταν αδύνατη!!! Πολλοί απο εμάς είμασταν έτοιμοι να πάρουμε πτυχείο και δεν μπορέσαμε να δώσουμε μαθήματα του Ιουνίου και μείναμε έκθετοι! Κοινώς χάσαμε ένα εξάμηνο άδικα!Και αν πάς τώρα στο πανεπιστήμιο θα δείς αυτούς που ήταν υπέρ της κατάληψης τώρα να είναι κατά..είδαν πολύ καθαρά που μα έβγαλαν όλα αυτά και πως οι καθηγητές υποκίνησαν την όλη διαδικασία.
Και ωραία θες εσύ να κάνεις τον αγώνα σου, το άλλο το παιδί που βιάζεται να πάρει πτυχείο, που δεν έχει οικονομικές δυνατότητες το ρωτάς;;;;;

Επίσης εννοείται ότι όλοι οι καθηγητές δεν είναι έτσι όπως σου περιέγραψα και εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα! Γιατί αν ήταν μια χαρά οι καθηγητές δεν θα είχα ανάγκη τότε να πάω φροντιστήριο!
Απλά τα πράγματα! Ο έλληνας είναι βολεψάκιας και όταν μπεί στο δημόσιο.. και ξέρει πως κανείς δεν τον κουνάει γίνεται κηφήνας ( ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν σε αυτό)
Και όπως όλοι μας.. επιλέγουμε συνήθως τον επαγγελματικό μας τομέα με προσωπικό συμφέρον δηλ, να βολευτούμε σε μια δουλίτσα και όχι όπως λές και όπως είναι το ιδεατό να προσφέρουμε στο κοινωνικό σύνολο.
Ως ένα βαθμό αυτό είναι λογικό! Απο ένα σημείο και πέρα όμως η αδιαφορία καταντάει αηδία και δεν υπάρχει το παραμικρό σημάδι ευθιξίας.
Στην τελική ακόμα και τώρα οι καθηγητές για την πάρτη τους διαμαρτύρονται πάλι..και όχι για την βελτίωση της παιδείας! Συνεπώς δεν δέχομαι ότι τάχα νοιάζονται (η πλειοψηφία ) για το αν κάνουν τη δουλειά τους καλά!
Αν κάποιος θέλει μπορεί να μεγαλουργήσει σε μια τάξη! Δυστυχώς λίγοι ...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on October 21, 2006, 16:03:40: Quote from: fatal_invasion on October 20, 2006, 18:58:07
Quote from: goudas4 on October 17, 2006, 22:55:44
Quote from: p@oki-92 on October 17, 2006, 22:29:05
kathiste re paidia pernoun ena penintariko-katostariko(ti pernoun) tin imera gia 4 ores mathima+dora+mistho kanonika stis giortes+3 mines mistho kai kathontai,ti allo theloun?

Nai re si alla apo ti stigmi pou arxisan ena agwna edw kai ena mina ton opoio polloi Ellines den exoun ta kotsia na ksekinisoun kala kanoun kai sinexizoun mexri telikis ptwsis! Allwste edw kai 2 xronia i ND tous exei taksei epidoma kai to exei dwsei se olous tous dimosious ipallilous ektos apo tous ekpaideutikous kai tous nosokomous mou fainetai! Dikaiwthikan sta dikastiria alla i kivernisi sinexizei na adiaforei! Den lew oti einai swsto na zitane 1400 eurw otan alloi ellines polites pairnoun poli ligotera alla gia mena kala kanoun kai antidroun! Alla mesa sta aitimata tous einai kai to 5% tou AEP na dinetai gia tin paideia!

Μια ερώτηση μόνο,γιατί πραγματικά έχω πολύ μεγάλη περιέργια.Οι καθηγητές ζητάνε 5% του ΑΕΠ για την παιδεία..Αυτό το 5% να πάει όμως στην αύξαση των μισθών τους που όπως αναφέρθηκε μιλάμε για πολλά εκ.Ευρώ ή για την κατασκευή νέων κτριρίων,εξοπλισμό αιθουσών,δημιουργία εργαστηρίων κλπ..

Παιδιά μην τρώτε τον ΠΑΠΑ,λεφτά υπάρχουν..δεν πάνε εκεί που πρέπει..ότι φοροελαφρύνσεις γίνονται στους επιχειριματίες τις τρώει στην μάπα ο λάος..Αλήθεια κάπου διάβασα ότι λόγω των απεργιών μαζεύτηκαν περίπου 70εκ Ευρώ..Γιατί δεν τα δίνουν πίσω σαν επίδομα;;

Ρε συ gouda ,κάτι άκουσα για περιορισμό διακοπών Χριστουγέννων.άκουσες τίποτα;Λες να είναι κάνα τρικ εκφοβισμούς;;Προσωπικά πάντως,δεν νομίζω να το εφαρμόσουν..

File kai egw to akousa afto alla tha doume! To 98' pou eixan 2 mines katalipseis kapoia sxoleia ekanan parapanw wres kai kapoia alla arnithikan! Emeis pantws mallon sinexizoume katalispi apo deutera mexri tin tetarti mallon.
Apo tis apergies edw kai 2 mines mazeutikan 60 ekatommyria euro! O proedros twn daskalwn sto kentriko deltio eidisewn tou ALPHA proteine sto ! Gia na min leme oti oi ekpaideutikoi den noiazontai gia tin paideia alla mono gia tin tsepi tgrammatea tou ipourgeiou Paideias ta lefta afta na pane se dapanes gia tin paideia kai o grammateas tou ipourgeiou Paideias arnithike na apantisei apofevgontas to themaous! Episis to oti olokliros grammateas Ipourgeiou Paideias arnithike na apantisei se mia toso genaiodwri protasi kati leei gia tis protheseis tis kivernisis!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 21, 2006, 16:38:47: gouda4 kane auto pou se eipa otan se sinantisa ekso apo to sxoleio....mi masas den tha eisai o mono PAOKtsis!!!
Kala ti perimenete apo politikous?einai to kommati pou troei ta perissotera lefta stin ellada!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυ_
Post by: p@oki-92 on October 21, 2006, 16:39:07: gia 28i lene na kanoun ta sxoleia poreia anti gia parelasi.pantos to travane kai oi dio plevres poli to sxoini kai aftoi pou tha tin plirosoun asxima tha einai oi mathites.

MARIETA DEN KANEIS OUTE GIA TSOMPANIS,
DEN EIMASTE TA PROVATA POU OTI THES TA KANEIS!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on October 21, 2006, 16:44:40: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=748170

ÁíáâÜëëåôáé ç óõæÞôçóç ôïõ Üñèñïõ 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò

Äåí èá óõæçôçèåß ôçí åñ÷üìåíç ÔåôÜñôç ç óõæÞôçóç óôç ÂïõëÞ ãéá ôï Üñèñï 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò, ðïõ áöïñÜ óôçí áðïêëåéóôéêüôçôá ôïõ êñÜôïõò óôçí ôñéôïâÜèìéá åêðáßäåõóç, Ýðåéôá áðü áßôçìá ðïõ êáôÝèåóå ãéá ëïãáñéáóìü ôïõ ÐÁÓÏÊ, ï åðß ôçò óõíôáãìáôéêÞò áíáèåþñçóçò åéóçãçôÞò ôïõ ÁíäñÝáò ËïâÝñäïò.

Ôï åðßìá÷ï Üñèñï åðñüêåéôï íá áðáó÷ïëÞóåé ôçí áñìüäéá ÅðéôñïðÞ ôçò ÂïõëÞò ôçí åñ÷üìåíç ÔåôÜñôç, çìÝñá ðïõ Ý÷åé ðñïãñáììáôéóôåß Ýîù áðü ôç ÂïõëÞ íÝï ðáíåêðáéäåõôéêü óõëëáëçôÞñéï áðü ôïõò áðåñãïýò åêðáéäåõôéêïýò.

Ï ê. ËïâÝñäïò ôüíéóå üôé Þäç áðü ôçí Ýíáñîç ôùí åñãáóéþí ôçò ÅðéôñïðÞò ãéá ôçí áíáèåþñçóç ôïõ ÓõíôÜãìáôïò, åß÷å óõìöùíçèåß üôé åðßìá÷á Üñèñá ðïõ áöïñïýí ôçí Áíþôáôç Åêðáßäåõóç, ôéò ó÷Ýóåéò ÊñÜôïõò-Åêêëçóßáò ê.Ü., åðñüêåéôï íá óõæçôçèïýí îå÷ùñéóôÜ óôï ôÝëïò ôçò ó÷åôéêÞò äéáäéêáóßáò, ôïí ÉáíïõÜñéï.

«Äåí è’ áöÞóïõìå ôç ÍÄ íá êÜíåé ôçí áôæÝíôá ôçò óõæÞôçóçò ãéá ôï Óýíôáãìá ìå âÜóç ôçí ðïëéôéêÞ åðéêáéñüôçôá êáé ü÷é ôá óõìöùíçèÝíôá áíÜìåóá óôïõò âïõëåõôÝò üëùí ôùí êïììÜôùí», äÞëùóå ó÷åôéêÜ ï ê. ËïâÝñäïò.

Áðü ðëåõñÜò ôïõ, ï ðñüåäñïò ôçò ÅðéôñïðÞò ãéá ôçí Áíáèåþñçóç ôïõ ÓõíôÜãìáôïò, ÃéÜííçò ÔñáãÜêçò, áðÜíôçóå ëßãï áñãüôåñá: «ÓõíåííïÞèçêá ìå ôçí ÊõâÝñíçóç êáé áðïöáóßóôçêå ðùò áöïý ôï ÐÁÓÏÊ, æçôÜ, åðßóçìá, áíáâïëÞ äåí Ý÷ïõìå êáíÝíá ëüãï íá ìçí ôï äéåõêïëýíïõìå».

O Óõíáóðéóìüò Ýêáíå ëüãï ãéá «óõíáéíåôéêÞ êáé ðñïóõìöùíçìÝíç ÷ñïíéêÞ ìüíï õðáíá÷þñçóç ôçò ÍÄ êáé ôïõ ÐÁÓÏÊ ó÷åôéêÜ ìå ôç óõæÞôçóç ôçò ôñïðïðïßçóçò ôïõ Üñèñïõ 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò» ç ïðïßá «åßíáé Ýíá ðñþôï ìéêñü áðïôÝëåóìá ôùí áãþíùí ôïõ ðáíåêðáéäåõôéêïý ìåôþðïõ».

«Êáëïýìå êáé ôçí êõâÝñíçóç êáé ôçí áîéùìáôéêÞ áíôéðïëßôåõóç íá áíáèåùñÞóïõí ôç èÝóç ôïõò êáé íá äåóìåõèïýí üôé äåí èá ãßíåé êáìßá ôñïðïðïßçóç ôïõ Üñèñïõ 16 ðïõ èá åðéôñÝðåé ôç ëåéôïõñãßá éäéùôéêþí ðáíåðéóôçìßùí ìå ïéáäÞðïôå ìïñöÞ ãéáôß ôïí ÃåíÜñç, ðïõ ðñïãñáììáôßæïõí ôç óõæÞôçóç, ïé áãþíåò ôçò åêðáéäåõôéêÞò óõììá÷ßáò èá åßíáé áêüìç ðéï éó÷õñïß êá áðïôåëåóìáôéêïß» ðñüóèåóå ï ÓÕÍ.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=748230

Áíôßäñáóç ÊÊÅ óôç ìåôÜèåóç ôçò óõæÞôçóçò ãéá ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá

Óõìðáéãíßá ôçò ÍÄ êáé ôïõ ÐÁÓÏÊ ìå óêïðü íá ìåôáöåñèåß ç óõæÞôçóç ãéá ôçí áëëáãÞ ôïõ Üñèñïõ 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò ãéá ôç ëåéôïõñãßá éäéùôéêþí ðáíåðéóôçìßùí ôïí ÉáíïõÜñéï ôïõ 2007 (áí êáé åß÷å ðñïãñáììáôéóèåß ãéá ôéò 25 Ïêôùâñßïõ 2006), êáôáããÝëëåé ôï ÊÊÅ.

Óýìöùíá ìå ôï ÊÊÅ, ç çãåóßá ôïõ ÐÁÓÏÊ äåí Þèåëå íá óõæçôçèåß ôï ó÷åôéêü Üñèñï ãéá íá ìçí áðïêáëõöèåß ðéï ðëáôéÜ ç óõìöùíßá ôïõ ìå ôç ÍÄ ãéá ôç ëåéôïõñãßá éäéùôéêþí ðáíåðéóôçìßùí êáé ôç ìåôáôñïðÞ ïëüêëçñïõ ôïõ óõóôÞìáôïò ôçò äçìüóéáò åêðáßäåõóçò êáé ôçò Ýñåõíáò óå õðï÷åßñéï ôùí åðé÷åéñçìáôéþí.

«Ìå áõôÞ ôïõ ôçí ðñùôïâïõëßá Ýâãáëå áð’ ôç äýóêïëç èÝóç ôçí êõâÝñíçóç ôçò ÍÄ, ðïõ óõìöþíçóå óôç ìåôÜèåóç ôçò çìåñïìçíßáò ãéáôß èÝëåé íá áðïöýãåé ôç óõæÞôçóç áõôïý ôïõ Üñèñïõ óå ìéá ðåñßïäï ðïõ üëïé ïé ÷þñïé ôçò ðáéäåßáò âñßóêïíôáé óå áãùíéóôéêÞ êéíçôïðïßçóç», ôïíßæåé óå áíáêïßíùóÞ ôïõ.

Ôï ÊÊÅ êáëåß ôïõò åñãáæüìåíïõò êáé ôïõò íÝïõò íá áíôéäñÜóïõí ôüóï óôçí ìåôÜèåóç ôçò çìåñïìçíßáò, üóï êáé óôçí óõìðáéãíßá ôùí äýï êïììÜôùí.

Öïéôçôåò - Êñáôïò = 2-1 ëåù åãù ìå÷ñé óôéãìçò
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 21, 2006, 16:52:01: Quote

Και ωραία θες εσύ να κάνεις τον αγώνα σου, το άλλο το παιδί που βιάζεται να πάρει πτυχείο, που δεν έχει οικονομικές δυνατότητες το ρωτάς;;;;;

Όταν αυριο μεθάυριο το πτυχείο σου δεν θα έχει καμία αξία γιατί θα υπάρχουν πτυχιούχοι από το πολύ καλύτερο ιδιωτικό πανεπιστήμιο,θα αναρωτιέσαι αν άξιζαν 5 ακόμη χαμένα (όχι ένα) εξάμηνα..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46: kai giati to dimosio na min einai poli kalitero apo to idiwtiko? arage....

oloi exoun euthini stin katanteia tis paideias kai tis anwtatis ekpaideusis. oi kathigites einai klika kai den mporei kapoios pou aksizei na parei edra de dexontai aksiologisi oute dikia tous oute twn panepistimiwn ( arage giati? ) otan se oli tin evrwpi aksiologountai ta panepistimia, oi foitites volevontai me to na min exoun kapoia piesi na perasoun ta mathimata giati kai na xrwstane 20-30 mathimata kaneis de tha tous pei tipota otan oi foitites ta ergastiria ta kanoun m..ni kapnizoun pinoun kafedes kai oti fantasteis panw apo kiklwmata px ftaiei to idiwtiko panepistimio pou de tha exei kamia aksia to ptixio sou? giati mipws twra exei??!?!?! i mi mou peis pws kapios pou 4 xronia ksinetai kai xrwstaei 20 kai pleon mathimata se xronia ptixiou kai kathetai kai gamietai ena xrono sto diavasma sxedon papagalia gia na teleiwnei einai swstos epistimonas? i mipws kai na ta pernouse ta mathimata einai swstos epistimonas otan px sto politexneio pas 5 eksamino kai kaneis egastirio kai den ksereis ti einai antistasi i pinio px. Olo to sistima kanonika tha prepei na allaxtei en mia nixti rizika. aksiologisi olwn..edwses 4 fores to idio mathima kai de to perases den eisai aksios na spoudazeis se auti ti sxoli..to sxoleio prepei na aposindethei apo to panepistimio...na iparxoun swstoi foitites swsta ergastiria swstoi kathigites kai tote isws tote to ptixio sou tha exei kapoia aksia..ws tote aplws tha einai ena kwloxarto oso kai an ponaei auto distixws
kaneis mas de sevetai to panepistimio etsi opws einai kai mas ftaine oi alloi. oi foititikes esties einai teleiws gia ton p...tso kai nai den einai arketes alla kai autes pou einai mipws to sistima tis dielise? i mipws oi foitites pou zoune ekei? kathigites den mporeis na vreis gia plirofories siggramata tou ekastote kathigiti pou kanei mathima i einai filos i aderfos i theios kai den kserw egw ti kai mas ftaine ta idiwtika panepistimia? outws i allws opoios mporei na anteksei oikonomika ta idiwtika panepistimia pistepse me oi perissoteroi pane ekswteriko kai kala kanoun.
kai oso gia ti dikaiologia kai an doulevei o foititis den einai adikia na diwxtei apo ti sxoli ? se pliroforw pws oi perissoteroi foitites sto ekswteriko doulevoun kai spoudazoun kai exoun poli perissoteri piesi apo tous ellines foitites.
as doume ligo pragmatika poios kai ti ftaiei kai meta isws kataferoume na allaksoume kati. oi foitites pou anikoun se paratakseis ipostirizoun ta komata tous xwris na kseroun tous logous kai perimenoume na pame mprosta. oi kathigites to idio kai ola pane kata diaolou..einai tixaio pws opoiadipote allagi sto ekpaideutiko sistima apo tin pio asimanti ews tin pio simantiki polemithike????

p.s kai pros theou den eimai oute galazios oute prasinos oute kokkinos kai den kserw egw ti se periptwsi pou vgei kapoios kai pei tipota
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 21, 2006, 18:21:26: Quote from: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46
.
px ftaiei to idiwtiko panepistimio pou de tha exei kamia aksia to ptixio sou? giati mipws twra exei??!?!?

Oπότε αντί να φτιάξουμε τα ήδη υπάρχοντα , η λύση είναι ιδιωτικά..Και τα δημόσια ας τα αφήσουμε του πούτσου??Ποιος την χέζει την δωρεάν δημόσια παιδεία,ε?

Quote from: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46
edwses 4 fores to idio mathima kai de to perases den eisai aksios na spoudazeis se auti ti sxoli..to sxoleio prepei na aposindethei apo to panepistimio..

Σύμφωνος,αλλά σε συνδιασμό με την αξιολόγηση των καθηγητών..Όχι ο κάθε μαλάκας που περνάει 6 άτομα το εξάμηνο γιατί ποτέ δεν γάμησε γκόμενα,να ειναι υπέτιος της διαγραφής μου από την σχολή που για να περάσω έφαγα το μεγαλύτερο γαμήσι από οποιονδήποτε άλλον,ευρωπαίο μαθητή..

Quote from: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46
oi foititikes esties einai teleiws gia ton p...tso kai nai den einai arketes alla kai autes pou einai mipws to sistima tis dielise? i mipws oi foitites pou zoune ekei?

Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο..Για τα κτίρια από την εποχή της χούντας που ποτέ δεν ανακαινίστηκαν έχουν ευθύνη οι φοιτητές??Η που για κάθε σχολή 10000 αντιστοιχεί μια εστία 100 ατόμων??Στο Ηράκλειο που φτιάξαν καινούργιες εστίες εδώ και 4ρα χρόνια πάντως δεν υπήρξε καμία ζημιά και κάθε φοιτητής αναπληρώνει και το ένα χερούλι που θα σπάσει με δικά του χρήματα..Οπότε τουλάχιστον άτοπο το σχόλιο

Quote from: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46
se pliroforw pws oi perissoteroi foitites sto ekswteriko doulevoun kai spoudazoun kai exoun poli perissoteri piesi apo tous ellines foitites.

Κανείς δεν δουλεύει , τουλάχιστον για τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού..Γιατί έχουν πολύ δουλειά στα πανεπιστήμια και δεν εχουν περιθώρια να αφήσουν κανένα μάθημα..Αλλά δεν διαφωνώ με τη δουλειά..Αλλά ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΧΟΛΗΣ..Βάλε 10 φοιτητές σε κάθε σχολή πληροφορικής να φτιάξουν μια e-grammateia για όλες τις σχολές..Κάνε αντίστοιχο σε άλλες σχολές..

Quote from: nomercy4 on October 21, 2006, 17:22:46
einai tixaio pws opoiadipote allagi sto ekpaideutiko sistima apo tin pio asimanti ews tin pio simantiki polemithike????

Φυσικά δεν είναι τυχαίο αφού ΚΑΘΕ ΑΛΛΑΓΗ έγινε για σένα,χωρίς εσένα..Εξυπηρετώντας άλλα συμφέροντα και όχι της καλυτέρευσης του εκπαιδευτικού συστήματος και πολύ περισσότερο του επιπέδου των σχολών..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: nomercy4 on October 21, 2006, 19:16:50: ma afou ta idi iparxonta den thelei kaneis na ftiaxtoun. kai i dwrean paideia aporw pou ti vlepeis otan ekatomiria plirwnoume gia frontistiria idiaitera kai vivlia kai outw kathe eksis

simfwnos na aksiologithoun oloi kathigites foitites panepistimia.kai tote na se kovei an den pernas to mathima.kai mi nomizeis pws oi evrwpaioi de trwne gamisi gia na mpoune sta panepistimia.dinoun kai autoi eksetaseis kati san antistoixes panellinies.distixws stin ellada epikratei i nootropia eimaste oi kaliteroi kai gamiomaste pio poli apo olous

nai isws alla an ginoun idiwtikes tha fwnazoume kai gia autes!!! kai sigoura euthinontai kai oi foitites pou exoun ta mavra tous ta xalia. kai stin kriti den kserw alla mporei na einai kai idiwtikes..alla opws eipa den kserw gia kriti. pantws idiwtikes esties pou eginan dipla sta tei einai apsoges ara kati leei auto!!

kai omws oi perissoteroi doulevoun giati poli apla den exoun ti stiriksi apo tin oikogeneia alla ti vgazoun me daneia apo to kratos kai kapws prepei na plirwthoun..se opoio panepistimio kai an einai kai oso kai gamisi kai an exoun..aplws poli apla exoun programatismo kai me programa kai sistima ola ta kaneis. apo tis 24 wres tis kathe meras aneta vriskeis xrono gia ola.

opws proeipa to ekpaideutiko sistima prepei na allaksei rizika. kai opws kai na to kanoume oloi zitame kai kapoia pragmata pou einai outopika..dld kapoioi lene to ptixio na mou dinei douleia kai na min einai aplws ena xarti..epeidi o pateras mou exei etairia na se pliroforisw oti polloi me ptixio irthan kai itan ntougania kai koimontousan kai xwris kamia diathesi na mathoun na endiaferthoun.ara i anergia euthinetai kata poli kai se emas pera apo to oti den iparxoun kai toses douleies wste na aporrofisoun tosous ptixiouxous.kalws i kakws varia viomixania i ellada den exei..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on October 22, 2006, 14:52:01: mprabo nomercy4, mprabo glykeria4, mprabo athinaie!!

eytixos yparxoun akoma an8rwpoi pou skeftontai logika giati nomiza oti xa8hkan apo ta panepistimia...

ena megalo kalhnyxta se oloys toys pseytoepanastates kai sta kommatoskyla!!

APO XWRA TOU FOTOS GINAME XWRA TOU SKOTOUS
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: glykeria4 on October 23, 2006, 11:51:41: Quote

Όταν αυριο μεθάυριο το πτυχείο σου δεν θα έχει καμία αξία γιατί θα υπάρχουν πτυχιούχοι από το πολύ καλύτερο ιδιωτικό πανεπιστήμιο,θα αναρωτιέσαι αν άξιζαν 5 ακόμη χαμένα (όχι ένα) εξάμηνα..

Το πτυχείο μου ήδη είναι ένα χαρτί και τίποτα άλλο και δεν πρόκειται να πάθει τίποτα χειρότερο όταν αλλάξουν τα πράγματα..Είναι μόνο ένας τίτλος που δεν έχει αντίκρυσμα.
Κοινώς θα είμαι άνεργη και αυτό το ξέρω απο τώρα. Δεν έχει να κάνει ούτε με τα 4+2 χρόνια που ήθελε να βάλει το υπουργείο , ούτε με τα ιδιωτικά πανεπιστημία..
Και έχεις δίκιο να λες αυτά που λες γιατί δεν είσαι στη θέση εκείνου που καίγεται να τελειώσει και να βρεί δουλειά. Που ένα εξάμηνο είναι μεγάλο διάστημα για αυτόν και που με τα βίας τα φέρνει βόλτα!
Προς το παρόν το πτυχείο μου λοιπόν υποβαθμίζεται απο την υπάρχουσα ανεργία και απο εκείνους που πχ περνάν στο φυτικής παραγωγής Φλώρινας και μιας και είναι οικονομικά ευκατάστατοι πάνε στο εξωτερικό και παίρνουν το ίδιο πτυχείο με μένα...
( σαφώς και δεν κατηγορώ τα παιδιά . Ο καθένας φροντίζει όπως μπορεί για τη μορφωση του ) Κοινώς συμβαίνει το ίδιο ακριβώς όπως και με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Η μόνη διαφορά είναι ότι παν στο εξωτερικό αντί να τελειώσουν στην Ελλάδα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on October 23, 2006, 17:40:59: Quote from: JOHNNYS-4- on October 22, 2006, 14:52:01
ena megalo kalhnyxta se oloys toys pseytoepanastates kai sta kommatoskyla!!

APO XWRA TOU FOTOS GINAME XWRA TOU SKOTOUS

Αλλά μια χούντα μας σώζει..Πες το..Μην ντρέπεσαι..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 24, 2006, 02:23:14: Loipon paidia ta pragmata me ta panepistimia kai den ta vlepei opoios de thelei na ta dei.
Provlimata yparxoun polla kai einai kyrios oikonomikou xaraktira. To kratos kai na paei to pososto apo 3,7 sto 5 ikai sto 6 % ta provlimata de tha lythoun.
Giati
1)Xreiazontai na ftiaxtoun polles aithouses
2)Ylikotexniki ypodomi
3)Kalytero programma spoudon
4)Allagi nootropias foititon
5)Allagi nootropias kathigiton.

Pisteuete loipon oti ola lynontai me auxisi ton poron apo to kratos??
Mallon oxi!!
ta idiotika panepistimia dystyxos einai monodromos. I allios idiotikoi poroi se dimosia panepistimia mporei na einai ena prosorino metro.
To ti mporoun na dosoun ta idiotika panepistimia? Arketa pronomia. MONO OMOS OTAN LEITOURGOUN SOSTA.
1)Poiotita spoudon
2)Spoudes prosarmosmenes stin agora ergasias oste na vreis pio eukola douleia alla kai na exeis ti aparaitites gnoseis . Oxi mono theoritikes kai axristes gnoseis.
3)Antagonismos metaxy ton panepistimion pou tha anevasei tin poiotita
4)Kalyteres synthikes spoudon
kai arketa akomi.
Gia to an auta isxyoun apla koitaxte ti ginetai exo. Ameriki , Agglia , Italia ,Gallia exoun koryfaia idiotika panepistimia
Epanalamvano MONO otan leitourgoun sosta me sostous elegktikous mixanismous
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: vardaris on October 24, 2006, 10:44:31: Και που είδες αδερφέ να λειτουργεί σωστά ο ιδιωτικός τομέας; Μόνο για το κέρδος νοιάζεται. Αν ξεπουληθεί και η παιδεία μαύρο φίδι που μας έφαγε...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: nomercy4 on October 24, 2006, 11:45:04: enw otan i parapaideia megalourgei se olo tis to megaleio den einai ksepoulima tis paideias.

signwmi isws na mou diefige alla apo pote oi kathigites pou kseskizontai sta idiaitera kai ta frontistiria endiaferontai gia tin paideia alla oxi gia to kerdos? ipothetw pws an endiaferontousan gia to kerdos anti gia 30 kai pleon eurw tin wra ta idiaitera tha itan 100 eurw tin wra kai sta frontistiria tha edines kamia 5000 eurw.

kata t'alla an ginoun idiwtika panepistimia pou tha anevasoun to epipedo twn spoudwn tha einai sindedemena me tin agora kai tin paragwgi kai tha mporeis na vreis douleia pio eukola,isws kapote na proselkisoume kai ksenous pou simainei polla kerdi gia ti xwra ksepoulame tin paideia...to na exoume swsta ergastiria me sigxrono eksoplismo swstous kathigites pou den exoun sigouri tin edra tous alla kopiazoun gia auti kathe mera me swsti didaskalia kai pou na einai apiko sti diathesi tou foititi opote iparxoun apories einai ksepoulima tis paideias. to na min iparxoun oi aiwnioi foitites kai oi komatopoiimenoi foitites kai oi foitites pou zoun apo to komma tous alla aplws einai sto panepistimio gia na exei logo to komma tous alla na iparxoun swstoi foitites pou na mi xrwstane 40 mathimata kai 30 kai 20 pou na ergazontai panw stin epistimi tous eite me ergastiria eite me omadikes ergasies etc einai ksepoulima tis paideias?

mallon exoume mperdepsei kapoia pragmata....kai gia auto kai pote de tha iparksei aspri mera stin paideia kai aplws tha zoume me to mitho tou ap8 i tou metsoveiou kai den kserw ki egw ti kai tis megalis ellinikis paideias...
kalinixta mas
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 24, 2006, 13:27:16: Symfono file mou. Tha po kapoia apla pragmatakia apo ti dikia mou empeiria.
Ekana to master mou stin Italia se idiotiko panepistimio fysika.
Oi kathigites ekei oi opoioi den einai monimoi-ksystes epikoinonoun synexeia mazi sou meso e-mails gia kathe sou provlima.
Vgazoun synexeia simeioseis kainouries gia kalyteri katanoisi
Apantoun amesos se kathe sou aporia akoma ki an tous steileis kapoio e-mail stis 10 to vrady.

Gia ti leitourgia tis grammateias ta logia einai peritta. Den yparxei o gnostos kathysterimenos grammateas ton ellinikon panepistimion ton opoio ton rotas gia kati kai se grafei sta arxidia tou , sou milaei les kai einai o prytanis kai ton enoxleis apo tis tromeres douleies pou exei.

Tora gia tin ylikotexniki ypodomi kai vevaia i diafora einai terastia mias kai exeis oti akrivos xreiazesai apo ypologistes mexri aithouses apsoges kai oxi gemates synthimata ,vromikes kai me spasmena tzamia pou yparxoun edo.
Oi sygkriseis einai faneres. An kapoious den enoxlei oti ta ellinika panepistimia eite den yparxoun eite einai se poly xamiles theseis sta europaika rankings(gia ta pagkosmia einai asteio na miliso!!) emena me enoxlei kai pisteuo oti prepei na vrethei kapoia lysi.

File Vardari gia na apantiso eida se pollous tomeis na douleuei o idiotikos tomeas kai pano apola eida se akoma pio pollous to dimosio tomea na apotygxanei.
Kai mia pio akraia apantisi einai oti protimo na exo idiotiko tomea pou koitaei to kerdos alla mou prosferei poiotita apo to dimosio tomea ston opoio trefo meso tis forologias ton kathe ksysti ,grafeiokrati pou mpike me meson
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on October 26, 2006, 02:21:39: Quote from: logothetis on October 23, 2006, 17:40:59
Quote from: JOHNNYS-4- on October 22, 2006, 14:52:01
ena megalo kalhnyxta se oloys toys pseytoepanastates kai sta kommatoskyla!!

APO XWRA TOU FOTOS GINAME XWRA TOU SKOTOUS

Αλλά μια χούντα μας σώζει..Πες το..Μην ντρέπεσαι..

na xame na legame..

yparxei omws mia istorikh pragmatikothta mias kai aneferes thn xounta..to ksereis oti mono epi xountas yphrxe pragmatika dwrean paideia? :o kai twra arxhse ta mpikse dikse!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: cosmopaok on October 26, 2006, 03:01:34: Sosta kai h xounta mas edose 2 kypela min to ksexname autos jhonny ,mallon gia auto egines paok
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: bane on October 26, 2006, 09:15:38: μας εκλεψε 4-5 κυπελλα και αλλα τοσα πρωταθληματα θελεις να πεις
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: manos4 on October 26, 2006, 10:16:49: Quote from: cosmopaok on October 26, 2006, 03:01:34
Sosta kai h xounta mas edose 2 kypela min to ksexname autos jhonny ,mallon gia auto egines paok

αυτο μαλλον για αστειο το λες ......πηραμε 2 κυπελλα με την μεγαλη ομαδα μας και μας στερησε τοσα αλλα .....εκει τα χειρουργεια ηταν χωρις αναισθητικο ρωτα κανενα παλιο
για να μαθεις..........τωρα γινονται 2 φασεις κοντρα και λεμε σφαγη τοτε γινοτανε ΟΡΓΙΑ....
ο διατητης Φακης σου λεει τιποτα ...........επειδη εχω διαβασει και εχω ακουσει και απο
δημοσιογραφους αθηναιους ΤΟ 90% αυτων παραδεχονται οτι τοτε γινοτανε οργια.......
εγω δεν εγινα ΠΑΟΚ για τα 2 κυπελα αν ηταν για αυτα ολοι θα γινομασταν γαβροι
αλλα για την ιδεολογια που εκπεμπει αυτο που λεγεται ΠΑΟΚ..............

οσο για την χουντα ηταν μια δικτατορια ειδικα στην υπαιθρο υπηρχε τρομοκρατια
μην απαξιωνουμε τοσο την δημοκρατια η χουντα ειναι το χειροτερο πολιτευμα ........
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: cosmopaok on October 26, 2006, 16:49:03: enoite oti asteievome
Distixos den astievome katholous me tous nostalgous tis mavris 7etias

ps protinw na epananaferoume ton Nomo 4000 peri tei-boismou sta sxoleia
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 26, 2006, 18:42:28: Den einai to thema mas i xounta s'auto to topic....
Ap'oti ematha sta tei tis sindou oi katalipsies xanoun tin maxi,giati apla oi foitites den xreaizonte alles diakopes!!!
Exo milisei me 15 atoma pou eixan psifisei uper tis katalipsis kai eipan oti den prokeite na kanoun to idio kai tora giati apo ti mia theloun na teleiosoun tin sxoli kai apo tin alli oti diakopes ekanan to kalokairi itan uperarketes!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on October 26, 2006, 21:17:27: Symfono apolyta me ton Promithea. To thema den einai i xounta kai de tha eprepe na einai thema kanenos Ellina pleon auto. I mauri selida stin istoria mas mazi me autes tis vasileias kai tou emfyliou exoun perasei anepistreptei.
To thema mas einai i paideia.
Apo kei kai pera panta ypirxan kai tha yparxoun atoma pou psifizoun katalipsi mono kai mono gia na xathei mathima. Yparxoun KAI tetoioi. Den einai oloi etsi.
Auto ginetai eidika sta prota eti.
Ki ego sta 2 prota eti etsi psifisa 2 fores giati poly apla piga diakopoules ligo parapano. Sto 4 etos omos den ithela katalipsi giati ithela na doso ta mathimata mou na paro to ptyxio mou.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on October 27, 2006, 17:10:12: Quote from: cosmopaok on October 26, 2006, 03:01:34
Sosta kai h xounta mas edose 2 kypela min to ksexname autos jhonny ,mallon gia auto egines paok

prwta apo ola den ksekinisa egw me thn xounta!!

deyteron paok den ginesai logo ta politika sou pisteyw dioti aploustata opws gnwrizoume oloi mas stis kerkides ths toumpas synuparxoun polles pastes!!

Quote from: cosmopaok on October 26, 2006, 16:49:03
enoite oti asteievome
Distixos den astievome katholous me tous nostalgous tis mavris 7etias

triton an auto einai gia mena den nomizw na afhsa yponooumena peri nostalgisews ths xountas.. kai sto katw katw ti eimai edw katigoroumenos epidei eipa mia allh8eia? :o

oson afwra to 8ema mas dwrean paideia den yparxei kai to lyphro einai oti pleiopshfia ayton pou bgainei stoys dromous gia dwrean paideia ayth h idioi synthroun to shmerino systhma! kapia pragmata na legontai
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: opromitheas on October 27, 2006, 17:59:28: An kai auto pou tha po einai ektos thematos...atoma pou genithikan apo to 70 kai meta den nomizo na lene gia nostalgia tis xountas ktl....pos einai dinaton ena atomo 4 eton na kserei ti egine tote i ena atomo pou den ezise ekeina ta maura xronia?

Ap deutera ta sxoleia einai anoixta,oi katalipsies xanounia tin ipostiriksi arketon foititon pou den epithimoun alles diakopes...
Ego prosopika san foititis pou briskomai sto ptixio exasa arketa logo katalipseon,pou kaneis apo autous pou psifisan uper tis katalipsis den mporei na mou ta dosei piso!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: ive4 on October 27, 2006, 22:01:28: orea ta sxolia apo deftera, alla se kana mina o PAOK 8a exi diali8i an de ksipnisoume kai 8a mas mini i paideia kai o politismos.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on December 06, 2006, 13:30:25: Παραμονές των Χριστουγέννων και με συνοπτικές διαδικασίες θα ψηφιστεί τελικά η διάταξη για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων.

Όπως αναφέρει «Το Βήμα», η πρωτοβουλία για την άμεση συζήτηση της διάταξης ανήκει και πάλι στο ΠΑΣΟΚ, όπως και η πρωτοβουλία προ διμήνου για να «παγώσει» η ρύθμιση στα συρτάρια της Βουλής ως το τέλος Ιανουαρίου.

Έγινε αμέσως δεκτή από την κυβέρνηση, η οποία αξιοποιεί την πρόταση της αξιωματικής αντιπολίτευσης προκειμένου να αποφύγει τον κίνδυνο νέων κινητοποιήσεων στα πανεπιστήμια και ταυτόχρονα παραμένει πιστή στο πνεύμα της συναίνεσης.

Σύμφωνα με πληροφορίες που επικαλείται η εφημερίδα, ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ στην Επιτροπή Γ.Παπαγεωργίου ζήτησε προ ημερών από τον πρόεδρό της Γ.Τραγάκη να «ξεπαγώσει» η διάταξη για τα πανεπιστήμια και να εισαχθεί για συζήτηση από την ερχόμενη εβδομάδα, δηλαδή σε δύο συνεδριάσεις που θα πραγματοποιηθούν στις 13 και 20 Δεκεμβρίου.

Αφού επιβεβαιώθηκε από τον Θ.Πάγκαλο ότι η πρόταση του κ. Παπαγεωργίου είναι επίσημη πρόταση του ΠΑΣΟΚ, ενημερώθηκε η υπουργός Παιδείας Μαριέττα Γιαννάκου, η οποία με τη σειρά της ζήτησε οδηγίες από το Μέγαρο Μαξίμου. Όπως συνέβη και τον Oκτώβριο, η κυβέρνηση τελικώς αποφάσισε την Τρίτη και θα ανακοινώσει επισήμως σήμερα Τετάρτη να αποδεχθεί το αίτημα της αντιπολίτευσης και να τη «διευκολύνει» στο πλαίσιο της αναζήτησης συναινετικών διαδικασιών για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

Εκτός απροόπτου λοιπόν, στη συνεδρίαση της Τετάρτης η Επιτροπή Αναθεώρησης θα αποφασίσει με τις ψήφους των βουλευτών των δύο μεγαλυτέρων κομμάτων να αρχίσει η συζήτηση για τα πανεπιστήμια στις 13 Δεκεμβρίου και να ολοκληρωθεί ως τις 20 του μηνός, δύο ημέρες δηλαδή προτού ψηφιστεί ο νέος κρατικός προϋπολογισμός και ενώ το χριστουγεννιάτικο κλίμα θα έχει επισκιάσει κάθε πολιτική δραστηριότητα.

Aπό http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=760640&lngDtrID=244

Να πάνε να γαμηθούνε και οι δύο..Πιόνια,πρόβατα..Τπτ οι πολίτικοι τπτ..

Με γάμησε την ψυχολογία..Τπτ,τι γνώμη έχει ο κόσμος,δεν μας ενδιαφέρει..Τι είναι σωστό να γίνει,ούτε..ΠΩΣ ΘΑ ΒΓΆΛΕΙ Ο ΠΟΥΣΤΗΣ Ο ΚΟΚΚΑΛΗΣ (ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΚΟΚΚΑΛΗΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΚΑΦΡΑ)..Του δίνουν και μια ομάδα (να όπως θα δώσουν σε μας τον Κοπελούζο τώρα) και όλοι τον ύπνο του δικαίου..

Δίνουν και σε κάθε γελωτοποιό στην TV κανα φράγκο παραπάνω,λέει ότι πρέπει να πεί ...

Και κάθετε ο μαλάκας ο κολλημένος ο έλληνας και τρέχει για να πάρει ψήφους το κόμμα και να μην χαλάσει ο δικομματισμός .. για να κονομάνε οι άλλοι τα χοντρά και να σας πετάνε κόκκαλα..

ΚΑΙ ΖΗΤΩ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΑΣ..ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΑΣ..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on December 06, 2006, 14:17:21: εγω περιμενα να προσπαθησουν να το περασουν μεσα στο Γεναρη
οπου ολοι θα εχουμε εξεταστικες οποτε και δε θα υπαρχουν τοσο ευκολα
μαζικες πορειες και συλλαλητηρια.
θελω να πιστευω οτι στο τελος "θα τη πατησουν" με αυτη την αλλαγη ημερομηνιας.

και κατι αλλο για οσους πιθανον δε το γνωριζουν:
KAMIA Ευρωπαικη Ενωση δεν υποχρεωνει την Ελλαδα να ιδρυσει
ΙΔΙΩΤΙΚΑ Πανεπιστημια.
Η Ευρωπαικη Ενωση υποχρεωνει την Ελλαδα απλως να λειτουργησει τα Πανεπιστημια
της με καποιους κανονες και πλαισια.

Και εις κατωτερα λοιπον!
Τα χειροτερα αλλωστε ερχονται!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on December 06, 2006, 15:45:01: Apla na thymiso oti dimosia panepistimia apokleistika yparxoun mono Se Kouva , Ellada kai Korea. Ta symperasmata dika sas gia tin paideia pou syntireitai kai thelete..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on December 06, 2006, 16:07:28: Ε τότε γιατί πάνε να το περάσουνε νύχτα?γιατί αφού είναι τόσο καλό και το θέλει και η πλειοψηφία του λαού?
Η μήπως τα κόμματα θέλουν το καλό της χώρας?Εδώ ξεκάθαρα μας λένε δεν υπάρχει τπτ στην πολιτική απλά συμφέροντα επιχειρηματιών και κεφαλαίων εξυπηρετούν όλα τα κόμματα..Πρόταση του ΠΑΣΟΚ και συμφώνησε η ΝΔ,για κάτι που ξέρουν ότι θα βρουν τον κόσμο απέναντι τους..Αλλά τα κεφάλαια είναι πιο ισχυρά από 5-10 γνωστούς,αγνώστους..Ειδικά αν σε βοηθάνε τα μέσα μαζικής αποβλάκωσης..

ΚΑΙ δεν με ενδιαφέρει τι κάνει η αμερική του μπους και η αγγλία του μπλέρ..Ε και μπουζούκια έχει μόνο η ελλάδα και η Τουρκία,γιατί τα συντηρείτε? -ίδιου επιπέδου επιχείρημα-
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on December 06, 2006, 16:44:38: Oxi vevaia file mou den einai idiou epipedou to epixeirima. To ena einai diaskedasi kai einai thema koultouras kai to allo einai to pos vlepei o laos to kratos-prostati.
Kai stin Ellada dystyxos exoume mathei na vlepoume oti to kratos ftaiei gia ola , to kratos prepei na plironei ta panta.
To kratos omos logo anikanon politikon alla kai tou oti adynatei na syntirei ta panta apotygxanei.
O ellinas fovatai tis allages. Auto gia mena einai kako.
O ellinas omos o opoios fonazei gia tous dieftharmenous politikous kai krazei oli mera meta paei kai tous psifizei. Giauto kalo einai na to voulonoun autoi pou to kanoun auto. an thes pragmatika na kaneis kati min tous psifiseis. Otan omos tous xanavgaleis tote eisai axios tis moiras sou.
Tora vevaia an thes na meinoume mono stin paideia kai to an pisteueis-pisteuo oti ta mi kratika panepistimia kai oxi ta idiotika mporoun na voithisoun i oxi mporoume na to syzitisoume me epixeirimata
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on December 06, 2006, 17:21:27: Δεν δίνεται περιθώριο επιλογής πέρα από τον δικομματισμό σήμερα..Είναι τόσο καλά οργανωμένο το σύστημα που δεν δίνεται περιθώριο στον κόσμο να εκλέξει κάτι άλλο..Η δημοκρατία είναι η πιο έξυπνη χούντα..Ο κοσμάκης ζει κάθε μέρα το παραμύθι των δύο κομμάτων..Και πέφτει αναγκαστικά στο κόλπο τους..Και όχι απλά πέφτει αλλά δεν αντιδράει κιόλας..Κάποτε καίγανε βιβλία και τώρα καίνε μυαλά -όπως λέει ένα έξυπνο σύνθημα-..Και πέρα από το πόσο σκέφτεται την ψήφο του ο καθένας πως μπορώ να κατηγορήσω εγώ αυτόν που σου λέει με διορίζει το ένα κόμμα,γιατί να ψηφίσω άλλο?

Δεν κατηγορώ τους πολιτικούς ως διεφθαρμένους γιατί και αυτοί θύματα είναι..Και στην τελική δεν είναι δικομματισμός απαραίτητα το πρόβλημα..Και τρίτο κόμμα να υπήρχε στην εξουσία εσύ τι λες?θα γινόταν τα κέρδη λιγότερα των επιχειρηματιών που κάνουν κουμάντο?ή δεν θα κάναν κουμάντο?

Αλλά θέλω αντίδραση από τον κόσμο..για να μαζευτούνε όλοι οι πολιτικοί..Δεν με φταίει απαραίτητα το πασοκ και η νδ ..με φταίει οποιοδήποτε πασοκ και οποιαδήποτε νδ..ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑ..ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΟΙΔΙΑ για αυτό το γαμημένο πολίτευμα που το έχουν και το χαίρονται..Θέλετε ιδιωτικά πανεπιστήμια..Ε κάντε δημόσιο διάλογο..Αλλά μην πάτε ρε μαλάκες πολιτικοί στην ψύχρα και το ψηφίζετε Χριστούγεννα,και ποιος τον γαμεί τον λαουτζίκο..Και κάνετε και συμφωνίες μεταξύ σας γιατί και εσάς μαλάκες πολιτικοί θα σας δώσουν ένα σπίτι και αυτοί θα κάνουν τις περιουσίες τους ακόμη μεγαλύτερες..

Ότι αρπάξουμε όλοι και κανένας δεν αντιδρά..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on December 06, 2006, 17:42:44: Tha diafoniso gia ton dikommatismo. Ton dikommatismo ton eferan i anyparxia tis aristeras kai thymomaste tis egine to 1989 alla kai i anyparxia tritis protasis. Kai epanerxomai sto oti den yparxei alli lysi giati poly apla ftaiei o laos s'auto.
Tis proigoumenes dekaeties ypirxe i theoria ''na mpei sto dimosio to paidi mou'' . Oi politikoi tous evalan olous kai tora plironoume oi ypoloipoi gia na trefontai oi koprites! Den einai oloi oi dimosioi etsi alla yparxei poly megalo pososto axreiaston.
Ego theoro oti oi SOSTES idiotikopoiiseis fernoun mono sosta apotelesmata. Autes pou ginontai me lathos tropo oxi.
Stin paideia prepei na ginoun allages kai to dexontai sxedon oloi. Oloi ektos apo tous volemenous .
Ego symfono stin idrysi mi kratikon panepistimion giati auta an leitourgisoun sosta tha feroun kala apotelesmata gia olous. An oxi.. zito pou kaikame.
Me ti logiki omos oti edo einai Ellada kai de tha leitourgisoun sosta de ginetai douleia.
Ego katigoro olous autous tous kathigites , foitites , kai loipous ergazomenous pou vgainoun ,fonazoun ,spane , krazoun kai meta pane kai psifizoun tous idious. Milame gia ta apolyta thymata!!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on December 06, 2006, 18:49:26: File Athinaie, swsta milas, an kai kathistos, sta perissotera tou thematos. Nai, ontws sthn uparksh tou dikommatismou eu8unetai kai to mikro anasthma ths aristeras. Nai, eu8unetai kai h nootropia tou volematos. Alla mesa se auto to ka8estws ginontai oi allages, opote einai katadikasmenes se apotuxia. Kai an uparxoun ta paradeigmata tou Yale kai tou Harvard sthn Amerikh, uparxei kai h paradosh pollwn dekaetiwn, panw sthn opoia vasizontai. Edw oloklhrh Germania, me plouto asugkrito ths Elladas kai mono ena duo panephsthmia idiwtika exoun kataferei na ksexwrisoun. Ola ta alla einai kratika kai oi foithtes plhrwnoun (-me) enan sugkekrimeno foro ka8e eksamhno (peripou 250-300€), ston opoio perilamvanontai kai aperioristes diadromes me ta mesa mazikhs metaforas (aksizei mono gi auto ta lefta tou). Ti mporei na prosferei ston topo ena idiwtiko panepisthmio, pou ta dhmosia (me thn upoxrhmatodothsh tous apo to kratos) den mporoun? Dustuxws, menoume sta wraia logia peri "anagkhs allagwn" k.o.k. kai den vlepoume thn pragmatikothta. Ti leei auth? Oti h Ellada einai polu mikrh agora gia na aporrofhsei sovares ependuseis ston tomea ths Paideias kai kanenas sovaros ependuths den 8a vre8ei. Akoma kai auta pou akougontai oti 8a stelnoun oi plousioi Balkanioi kai Araves ta paidia tous edw gia na spoudasoun, ta 8ewrw asteia. An esy hsoun sth 8esh tous 8a protimouses ta neokopa ellhnika idiwtika idrumata apo ta agglika h ta amerikanika me thn toso megalh paradosh? Kalws h kakws auto einai to meterizi mas kai gi auto prepei na palepsoume. Na do8oun epitelous xrhmata. Na thrhsei thn uposxesh ths h ND kai na anevasei thn xrhmatodothsh ths paideias sto 5% kai na mhn thn katevazei ki allo. Olh auth h kinhsh ginetai gia na allaksoun ka8estws ola auta ta kentra eleu8erwn spoudwn, ta IIEK kai na poulane me to azhmiwto oneira kai ptuxia se mia hdh koresmenh apo ptuxia agora. Kai autos pou 8a allaksei h epixeirhsh tou nomiko ka8estws, 8a xrhmatodothsei adra ton vouleuth pou pshfise thn ana8ewrhsh kai anevase tis metoxes tou magaziou tou kai ola pali kala apo thn arxh. Einai tragiko to gegonos kai akomh tragikotero to oti enw oi perissoteroi diafwnoun, den kanoun tipota gi auto. Epishs, 8elw na euxaristisw to ellhniko dhmosio pou mou edwse thn eukairia, an kai ftwxos, na spoudasw. Kserw oti an genniomouna deka xronia argotera, den tha to petuxaina. Opote, as euxaristhsw kai tous goneis mou pou me ekanan nwris. Autoi pou erxontai, ti 8a kanoun? Me ti ka8omai kai asxoloumai, paramonh eortwn ki egw, e?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on December 06, 2006, 20:02:42: Κάντε ένα μικρό διάλειμμα στο δύσκολο έργο με το οποίο έχετε καταπιαστεί, διορθώστε το "μεταρυθμίσεις" με το σωστό "μεταρρυθμίσεις", και στη συνέχεια λύνετε και τα υπόλοιπα προβλήματα της παιδείας, όσα σας έχουν ξεφύγει...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on December 06, 2006, 20:33:34: De diafono se auta pou les file mou alla otan milame gia dimosio panepistimio stin Ameriki , Agglia , Italia den exoun sxesi me ta dimosia ellinika.
Poies oi diafores ?
1)I Agglia san xora einai fanera pio plousia apo tin Ellada oste na mporei na dosei megalytera kondylia sta panepistimia tous.
2)Sta dimosia panepistimia ekei mporoun kai peftoun idiotika kondylia mesa pou edo ta arniomaste xoris logo. Exigoumai. Stin Agglia px mporei na paei sto panepistimio kai leei ''Koitaxte eimai auti i etairia kai thelo na mou kanete mia ereuna pano se auto to thema. To panepistimio tha parei kapoia lefta kai tha apasxolisei kai kapoious foitites . Deuteron mporei na kanei kapoia synedria kai na valei ti diafimisi tou mesa sta panepistimia. Ti tha dosei?? 4-5 theseix px gia praktiki exaskisi foititon kathe xrono.
Thelo na po oti dimosia panepistimia me synergasia tou idiotikou tomea se tetoia themata mporei na dosei lefta sta panepistimia.
Auta ta leo giati spoudasa sto Aristoteleio kai xero ta xalia tou alla ekana master stin Italia kai xero pos douleuoun ekei.
An thes ti dikia mou empeiria me evale to panepistimio kai doulepsa se ena megalo organismo stis Vryxelles. Me ti antallagma? To panepistimio anelave kapoies ereunes gia ton Organismo. Kerdise to panepistimio kapoia lefta , ego giati ematha apo tin praktiki mou kai vevaia k o organismos.
Thelo na toniso oti den prepei na fovomaste ton idiotiko tomea. Mporei na dosei lyseis. To 5% file mou de mporei na dosei lyseis. Oute to 10% mporei. Giati poly apla ta panepistimia de leitourgoun sosta alla grafeiokratika kai me arketous volemenous mesa. Ta xeroume oloi auta.
Oso gia ta mi kratika kai vevaia einai mia lysi. Otan px tha kanei ena panepistimio to Idryma Onasi tha to kanei me kales ypodomes. An kai mono an mpainoun ekei mesa oi foitites me ta idia kritiria tote tha prosferei.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on December 06, 2006, 20:57:22: As ftiaksoun prwta ta iparxonta dhmosia panepistimia kai meta as doume kai gia tin idrisi twn mh kratikwn panepistimiwn! Ousiastika to mono pou kanoun ta iparxonta panepistimia einai na dinoun ena "eikoniko" ptyxio stous neous pou polles fores apodeiknietai axrhsto!
Distixws edw stin Ellada otan theloume na lisoume ena provlima prospathoume na to lysoume epifaneiaka kai den koitame pote to vathos tis ipothesis!
To thema den einai an tha dwsoun to 5% tou AEP gia tin Paideia (pragma to opoio den prokeitai na ginei vevaia!) alla to pws tha koitaxoume na ftiaxoume apo tin arxi tin domi twn ellinikwn panepistimiwn.
Vevaia ta megala simferonta iponomeuoun tin idrisi mh kratikwn panepistimiwn pou to mono pou tha kanoune einai na diaxwrisoune to lao se koinwnika strwmata me vash tin oikonomiki tous katastasi!
Kai mono to gegonos oti prospathoune na to perasoune sta moulwxta leei polla...
Gia mena den paizei rolo to an tha to perasei to Pasok i Nd!
Outws i allws i prwti prospatheia gia na ginei auti i metarrithmisi egine to 1998 epi Pasok kai sinexizetai to 2006 epi ND. Ara ola sigklinoun oti arga i grigora distixws i idrisi idiwtikwn panepistimiwn tha apotelesei gegonos.
Ola ksepoulountai pleon sto vwmo tou xrimatos...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on December 06, 2006, 21:40:45: As ftiaksoun prwta ta iparxonta dhmosia panepistimia kai meta as doume kai gia tin idrisi twn mh kratikwn panepistimiwn!

Σωστός ρε goudas4 ..Εδώ είναι όλο το ζουμί..

Αλλά στα δημόσια δεν έχει πολύ φαί..Όταν θέλουνε να φάνε τα συμφέροντα, ποιος τον γαμεί τον λαουτζίκο..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on December 06, 2006, 22:24:42: Εγω δε λεω ΟΧΙ στα ιδιωτικα Πανεπιστημια Athinaios--4 μετα απο καποια χρονια ομως
αφου προηγουμενως εχουμε φτιαξει τη παιδεια μας.

αυτη η βιασυνη και το αγχος να επιτρεψουμε τα ιδιωτικα πανεπιστημια σημερα αν οχι χθες,
ενω η παιδεια γενικα εχει πιασει πατο μου θυμιζει τη βιασυνη καποιων
μεσα στον ΠΑΟΚ αλλα και στην ελληνικη επιχειρηματικη και πολιτικη σκηνη
να μας παρουν το Γηπεδο της Τουμπας.
κονομα πολλων εκατονταδων εκατομμυριων ευρω αλλωστε υπαρχει και στις 2 μπιζνες.

συμφωνουμε οτι οι συντεχνιες των καθηγητων και λοιπων μεσα στα πανεπιστημια
ευθυνονται σε καποιο βαθμο για τη κακη ποιοτητα τους.

ειναι αδιανοητο ομως να λεμε οτι η υποχρηματοδοτηση της παιδειας δεν ειναι προβλημα.

ας παρουμε για παραδειγμα τη σχολη μου στο Βολο (πολυτεχνικη).
τα περισσοτερα μαθηματα λοιπον της σχολης μου γινονται σε αιθουσες
οπου θυμιζουν γκαραζ( κλεινει με ρολο κανονικα), ειναι ουσιαστικα ημιυπογειο.
επισης, πριν 2 μηνες στη μεγαλη καταιγιδα που εγινε
στο Βολο, εμπαζε νερα και εβρεχε κανονικα μεσα στις αιθουσες (δε κανω πλακα)
ενω ειχαν φυγει και κομματια απο το ταβανι (αν μπορεις να το πεις ταβανι)

επισης, προχθες σε μαθημα που γινεται σε καλη αιθουσα πληροφορηθηκα
1 ωρα πριν αρχισει οτι τελικα μας πηραν την αιθουσα απο αλλο τμημα του Πανεπιστημιου
και ετσι το μαθημα τελικα θα γινει σε αλλη αιθουσα η οποια βρισκεται σε αλλο κτιριο
στην αντιθετη πλευρα της πολης. και αυτο εχει γινει αρκετες φορες.

και αφου αυτα συμβαινουν στο Βολο (και σε ΑΕΙ), τα ιδια και πολυ χειροτερα θα συμβαινουν
σιγουρα στη Συρο, στη Σαμο, στη Φλωρινα κλπ

ποιος λοιπον ευθυνεται για τι κτιριακες υποδομες ?
τι πρεπει δηλαδη να κανουμε, να μαζεψουμε εμεις οι φοιτητες φραγκα και
να χτισουμε καινουριο κτιριο μονοι μας ?

και το προβλημα δεν ειναι μονο το κτιριακο.
παει λεγοντας...
εχουν για παραδειγμα ολα τα ελληνικα σχολεια υπολογιστες και εργαστηρια?
και αντιστοιχα για πανεπιστημια

προφανως, με τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα γινεται πιο ευκολα το αλισβερησι
κομματων και μεγαλων επιχειρηματιων.
την εποχη 88-92 (καπου εκει τελοσπαντων) ο Αλαφουζος αποδεδειγμενα
χρηματοδοτουσε τη Νεα Δημοκρατια (μαυρο χρημα).
φυσικα αντιστοιχα παραδειγματα θα υπαρχουν σιγουρα και για τα αλλα κομματα
(ναι και για τα μικρα της αριστερας. γιατι οχι ? )
τωρα λοιπον η ολη δουλεια μπορει να γινεται καλυτερα:
εμεις ως κυβερνηση σου επιτρεπουμε κυριε Λαμπρακη-Τεγοπουλε-Κοκκαλη-Μπομπολα κλπ να ιδρυσεις
πανεπιστημιο,
να στα σκαει ο λαος, να μας δινεις εσυ χρηματα μαυρα απο πισω
για τις αναγκες του κομματος μας(χαχαχα)
και να παιρναμε εμεις κακα και αυτοι καλυτερα.

θα πηγαινει και το πλουσιοπαιδο που δε ξερει ποσο
κανει "ριζα 4" και τι ειναι το DNA, θα τα σκαει ο μπαμπας
και σε 5 χρονια θα εχει γινει μηχανικος, γιατρος κλπ
θα μου πειτε αυτο ηδη γινεται σε αρκετες περιπτωσεις σε Βουλγαριες,
Γιουγκοσλαβιες, Ρουμανιες κλπ
επειδη λοιπον σε καποιες χωρες συμβαινει κατι λαθος,
πρεπει να το ακολουθησουμε και εμεις ?
ή μηπως υπαρχει ενας εδω μεσα στο φορουμ που πιστευει
οτι ειδικα στην Ελλαδα δε θα γινει το παραπανω φαινομενο ?

με τα νοσοκομια δηλαδη, οταν εγιναν τα ιδιωτικα,
τα δημοσια καλυτερεψαν ή χειροτερεψαν ?
για παραδειγμα ο Σπυρου που εκανε εγχειρησεις ανοικτης
καρδιας (και ειχε γινει ο ντορος με τα φακελακια)
οταν εγινε το διαβαλκανικο, ακουσα οτι εφυγε απο το δημοσιο νοσοκομειο,
πηγε στο διαβαλκανικο και αυτα που παιρνει απο το διαβαλκανικο
για μια εγχειριση ανοικτης καρδιας ειναι αρκετες φορες πολλαπλασια
αυτων που ακουγοταν οτι επαιρνε στο δημοσιο (νομιμα και παρανομα μαζι).
το αποτελεσμα φυσικα το ιδιο και πολυ χειροτερο για αυτον που θελει να κανει την
εγχειρηση σε καποιο πολυ καλο γιατρο γιατι αλλιως θα πεθανει. money εις το τετραγωνο...

οι καλοι καθηγητες αντιστοιχα που υπαρχουν σημερα
στα δημοσια ελληνικα Πανεπιστημια (ναι υπαρχουν και καλοι, δεν ειναι ολοι σκαρτοι), οταν θα τους
δινουν τα τριπλασια και τα πενταπλασια σε καποιο
αντιστοιχο ιδωτικο που θα ανοιξει, θα κατσει στο δημοσιο
ή θα την κανει τρεχοντας ?

οποτε, τι παιδεια θελουμε τελικα ?
να υπαρχουν 1-2 σουπερ καλα ιδωτικα πανεπιστημια στην Ελλαδα,
να πρεπει ή να εισαι διανοια ή να τα σκασεις χοντρα για να πας,
να υπαρχουν πολλα ιδιωτικα του πεταμου οπου θα πληρωνεις και θα παιρνεις το πτυχιο σου
και να υπαρχουν παλι τα δημοσια ακομη πιο υποβαθμισμενα απ'οτι σημερα οπου αν δεν εχεις φραγκα θα
εισαι αναγκασμενος να πας σε αυτα.
δηλαδη: πουτανα κοινωνια γιατι γεννηθηκα φτωχος, ετσι ?

τα τελευταια νεα για το θεμα:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=760766
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on December 06, 2006, 23:59:15: Re paidia min mperdeuoume ta pragmata. Ego milao gia MI-KRATIKA kai oxi gia idiotika!!!!!
Mi-kratika mporoun na idrythoun apo idrymata pou exoun deixei oti leitourgoun gia to koinoniko symferon. De leme na ftiaxxei ena panepistimio o Kokkalis ena o Vardinogiannis ktl.
Lete na ftiaxtei to dimosio panepistimio prota. Pos na ftiaxtei re paidia??? Ginetai na ftiaxtei to ktiriako???? Xerete posa ktiria xreiazontai? Apeira. Kai auto giati????
1)Giati olou theloun na mpoun sto panepistimio xoris prosanatolismo kai piezoume tis kyverniseis na kanoun ki alles theseis.
2)Giati exoume tous aionious foitites
Ara otan theloume na ftiaxoume ta pragmata prepei na thixoume symferonta kathigiton ,kommaton kai foititon. Kai milao gia paraloga symferonta foititon kai foititikon parataxeon pou loimainontai ta panepistimia.
Poios de xerei oti atoma kyrios tis Dap kai tis Pasp mpainoun se masters xoris ta kritiria?
Poios de xerei oti pernoun mathimata etsi?
Poios de xerei posa lefta vgazoun apo xorous kai ekdromes
Koitaxte loipon gyro sas kai meta ta leme..
Poios de xerei kathigites pou den patane sta panepistimia kai plironontai?
Poios de xerei kathigites pou ekmetalleuontai ereunes foititon vazontas to onoma tous apla stin ergasia?
Thelo na po oti kala ta logia kai aforismoi kata tou kratous kai ton ypourgon alla as koitaxoume gyro mas kai tha doume oti ta lefta pou dinontai ta opoia einai liga spatalontai gia na ta pairnoun liga symferonta.
Kia epanalamvano!!! Milao gia MI-KRATIKA kai oxi gia idiotika
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 05, 2007, 13:30:40: http://news.contra.gr/News/138450.html

Êüíôñá óôçí Ðáéäåßá, ìÝñïò Â’

Öïõíôþíåé êáé ðÜëé ç áíôéðáñÜèåóç áíÜìåóá óôï õðïõñãåßï Ðáéäåßáò êáé ôçí ÐáíåðéóôçìéáêÞ êïéíüôçôá åíüøåé ôçò óõæÞôçóçò ãéá ôçí áíáèåþñçóç ôïõ Üñèñïõ 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò.

Óå äçëþóåéò ôçò ç õðïõñãüò Ðáéäåßáò, ÌáñéÝôôá ÃéáííÜêïõ, ôüíéóå üôé «ôï õðïõñãåßï äåí öïâÜôáé ôéò áíôéäñÜóåéò êáíåíüò, ïýôå êáèïñßæåé ôçí ðïëéôéêÞ ôïõ áð´ áõôÝò». Ç ê. ÃéáííÜêïõ äÞëùóå üôé «æïýìå óå êïéíïâïõëåõôéêÞ äçìïêñáôßá êáé ï êáèÝíáò åßíáé åëåýèåñïò íá åêöñÜæåôáé üðùò åðéèõìåß» êáé êáôÝëçîå ìå ôçí áðïóôñïöÞ: «Ôï ìáãáæß äåí êëåßíåé».

ÐáñÜëëçëá, êáèçãçôÝò ðáíåðéóôçìßïõ, ãõìíáóßùí êáé ëõêåßùí, äÜóêáëïé êáé öïéôçôÝò ðáñá÷þñçóáí óõíÝíôåõîç Ôýðïõ ôï áðüãåõìá ôçò ÐÝìðôçò (04/01), óôçí ïðïßá åîÞããåéëáí êéíçôïðïéÞóåéò ãéá ôçí åñ÷üìåíç ÔåôÜñôç, ïðüôå êáé èá óõæçôåßôáé óôç ÂïõëÞ ôï Üñèñï 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò.

ÓõãêåêñéìÝíá åîÞããåéëáí 24ùñç áðåñãßá ãéá ôçí ÔåôÜñôç 10 Éáíïõáñßïõ, åíþ ôçí ßäéá ìÝñá óå üëåò ôéò ìåãÜëåò ðüëåéò èá ãßíïõí óõëëáëçôÞñéá. Óôçí ÁèÞíá èá ãßíåé óõìâïëéêÞ ðåñéêýêëùóç ôçò ÂïõëÞò óôéò 6 ôï áðüãåõìá ôçò ÔåôÜñôçò.

Åðßóçò, ôçí åñ÷üìåíç ÄåõôÝñá êáé Ôñßôç èá ãßíïõí ãåíéêÝò öïéôçôéêÝò óõíåëåýóåéò óôéò ðáíåðéóôçìéáêÝò ó÷ïëÝò ðñïêåéìÝíïõ íá áðïöáóéóôåß áí èá õðÜñîïõí êáé êáôáëÞøåéò óôéò ó÷ïëÝò. ÖïéôçôÝò êáé êáèçãçôÝò äÞëùóáí üôé ðñïôßèåíôáé íá óõíå÷ßóïõí ôéò êéíçôïðïéÞóåéò êáé óôç äåýôåñç öÜóç ôçò óõæÞôçóçò óôç ÂïõëÞ, óôéò 17 Éáíïõáñßïõ.

ÑÁÍÔÅÂÏÕ ÓÔÏÕÓ ÄÑÏÌÏÕÓ!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: fatal_invasion on January 05, 2007, 20:44:59: pali ta idia re pousti mou.to perimena gia na po kai tin alithia,perimena ena b'giro katalipseon...
#athinaie -4- den katalava kati,otan kati den einai kratiko,einai idiotiko..ektos an kano lathos,exigise mou ligo an boreis,eyxaristo prokatavolika.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 05, 2007, 20:57:39: Den einai akrivos etsi file mou. Yparxoun kapoies endiameses katigories .
1)An idrythei ena panepistimio apo tin ekklisia (koinonikos foreas) den einai oute dimosio oute idiotiko.
2)An idrysei ena panepistimio to Idryma ''Onasi'' pali to idio exontas vevaia mi kerdoskopiko xaraktira.

San dikia mou skepsi eixa ta dimosia panepistimia os exoun alla na epitrapoun ta idiotika kefalaia os aparaititi dynami exelixis.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 05, 2007, 21:22:39: Να που συμφωνώ και σε κάτι με τον Αθηναίο. Μέχρι τώρα, τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά προγράμματα, κυρίως στο Πολυτεχνείο, ήταν κομμένα και ραμμένα στα μέτρα λίγων εταιριών (π.χ. Ίντρακομ, Μυτιληναίος) και για τα έξοδά ους πλήρωνε το κράτος. Γιατί αυτό το κόστος να μη βαραίνει τις επιχειρήσεις που ενδιαφέρονται (πάντα μέσα στα πλαίσια του δημόσιου Παν/μίου);
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 05, 2007, 21:25:48: Ti ennoeis? Poio metaptyxiako einai kommeno kai rammeno sta metra poias etairias ?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 05, 2007, 21:33:31: Den einai mono ena, seira apo auta einai. Prin apo 3-4 xronia pou asxoloumouna sundikalistika me auta ta 8emata, eixe polu plaka otan koitousame tis theseis pou prokhrussontan. Gia diktia kinhths thl/nias, gia aiolikh energeia (despozei o oeo) ktl. Ama exeis xrono kai dia8esh, katse na diavaseis thn prokhruksh newn 8esewn aprili-mai. Exei polu plaka. Allwste, den einai tuxaies kai oi dwrees twn etairiwn sto Polutexneio (sto A.P.8., ta kthria tou katalambanoun to 70%).
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 05, 2007, 21:49:28: Exo asxolithei ki eo arketa me metaptyxiaka stin Ellada prin to kano sto exoteriko telika.
Ta tmimata auta pou anafereis einai poly axiologa. Den katalavaino ti to kako vriskeis. Pisteueis oti ginontai diladi mono gia na vriskoun ypallilous o Kokkalis kai o Mytilinaios i epeidi einai pragmatika ta zitoume tis neas epoxis.
Den katalavaino pragmatika
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 05, 2007, 22:53:45: De lew oti den einai aksiologa tmhmata. Ka8e allo. Apla lew oti einai prosarmosmena sto "ellhniko montelo"...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 05, 2007, 23:41:50: Diafono s;auto gia ton aplo logo oti den yparxei metaptyxiako stin Ellada to opoio na min yparxei se oli tin Europi kai Ameriki. Ta timata auta kai kyrios ston tomea ton neon texnologion xekinoun allou kai meta erxontai stin Ellada .
Alloste de vrisko kanena kako ta metaptyxiaka programmata na prosarmozontai kai na etoimazoun tous neous na mpoun stin ekastote agora alla kyrios stin pagkosmia agora.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 06, 2007, 01:03:33: Τελικά, ούτε εδώ συμφωνήσαμε :P
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 06, 2007, 01:40:01: Toulaxiston symfonoume oti diafonoume se ola!!
Apla filr mou otan exoume entelos diaforetiki ideologia einai fysiko na mi mporoume na diafonoume se tetoia lepta themata.
Eimai sigouros omos oti symfonoume sto oti theloume kai oi 2 na kalytereusi i paideia s'auti ti xora. Tora to dromo pros auti tin kalytereusi o enas ton vriskei pros tin anatoli kai o allos pros ti dysi.
Kali sou nyxta file
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 08, 2007, 21:26:32: Quote from: Athinaios--4 on January 05, 2007, 20:57:39
Den einai akrivos etsi file mou. Yparxoun kapoies endiameses katigories .
1)An idrythei ena panepistimio apo tin ekklisia (koinonikos foreas) den einai oute dimosio oute idiotiko.
2)An idrysei ena panepistimio to Idryma ''Onasi'' pali to idio exontas vevaia mi kerdoskopiko xaraktira.

San dikia mou skepsi eixa ta dimosia panepistimia os exoun alla na epitrapoun ta idiotika kefalaia os aparaititi dynami exelixis.

φιλε Athinaios--4 κατα ποσο πιστευεις οτι μπορει να διασφαλιστει
ο ορος "ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ";
και για να σου πω ενα αλλο παραδειγμα, ο Α.Σ. ΠΑΟΚ οπως καθε Αθλητικος συλλογος
ειναι ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ βασει νομου.
και ο Α.Σ. ΠΑΟΚ νοικιαζει για παραδειγμα χωρους της Τουμπας σε ενα μεγαλο σουπερ μαρκετ,
δηλαδη κερδιζει καποια χρηματα απο αυτη τη συμφωνια και αν ειχε πιο ικανους ανθρωπους στη διοικηση
του θα μπορουσε να κερδιζει και πολλα αλλα χρηματα απο αντιστοιχες συμφωνιες.
οποτε, μαλλον αυτες οι εννοιες ειναι μαλλον για να ηρεμουμε το κοσμο και οτι ταχα ολα γινονται
για το καλο της παιδειας και για τη ψυχη της μανας τους, για μενα.

για το αλλο που λες για την Εκκλησια απλα λεω οτι διαφωνω καθετα και δεν το ανοιγω παραπανω
για να μη γαμηθει και το τοπικ.
(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg54.imageshack.us%2Fimg54%2F4374%2Farthro16kk5.jpg&hash=100d4e14d1e0afb8532cbcc2baaf1e89f4950f63)
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 08, 2007, 22:49:18: File mou mia proti apantisi einai oti mporei na diasfalistei me nomo opos diasfalizetai tosa xronia. Tha mporousan kai tosa xronia ta dimosia panepistimia na kerdizan ekatommyria. Etsi akrivos tha diasfalistoun
Deuteron an pao me ti dikia sou logiki , de mporei i anyparxia tou ellinikou kratous na diasfalisei ta dedomena na mas krataei teleutaious.
Triton gia tin ekklisia . To anefera os paradeigma kai mono.
Ego omos edo kai poly kairo pou to syzitame rotao kati. Ti sas enoxlei to mi-kratiko panepistimio? Sygkekrimena.
Ti tha vlapsei? Exete dei pos leitourgoun ta xena panepistimia kai ti pronomia exoun?
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on January 08, 2007, 23:15:17: Ούτε αυτοί που τα πολεμάνε ξέρουν Αθηναίε. Αραδιάζουν 2-3 συνθήματα (συνήθως αντικρουόμενα), κάνουν και μερικές αντιδημοκρατικές πορείες και τελείωσε η ιστορία. Ακόμα και οι Τούρκοι τους οποίους πολλοί κοροϊδεύουν έχουν ιδιωτικά (και πολύ καλα ιδιωτικά) πανεπιστήμια, μόνο τους Έλληνες ενοχλούν και δυστυχώς με τον φασισμό-οχλοκρατία που επικρατεί δεν πρόκειται να γίνει ποτέ καμμία μεταρρύθμιση με αποτέλεσμα να είμαστε πάντα ουραγοί στην ανωτάτη εκπαίδευση και την έρευνα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 08, 2007, 23:44:49: File Niketes epeidi eipes gia tous tourkous tha sou po ena paradeigma.
Sto master opu ekana eixame kai 2 kopeles apo Tourkia . I mia xerete ti spoudase sti xora tis??
Dioikisi Olikis Poiotitas ston tomea tis Ygeias! Osoi xeroun katalavan ti ennoo. Na thymiso oti Dioikisi Olikis Poiotitas pou einai poly simantikos tomeas sto Pagkosmio management yparxei stin Ellada mono ena metaptyxiako ston Peiraia.
Ta symperasmata kai i anyparxia tou syntexneiakou ellinikou panepistimiou pou voleuei osous asxolountai m'auto.
Perastika mas. Akoma kai stin ekpaideusi mas exoun perasei oi tourkoi ki emeis kanoume poreies oi men gia na proaspisoun ti syntexneia tous kai ta symferonta tous kai oi de gia na poun oti ekanan kati kai na petaxoun ta synthimatakia tous
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: kostas4 on January 09, 2007, 02:16:29: αυριο στις περισσοτερες σχολες θα γινουν οι συνελευσεις για να αποφασιστει αν θα γινει καταληψη η οχι.πραγματικα απορω αν το 10% απο αυτους που θα ψηφισουν υπερ εχουν την παραμικρη ιδεα για το ολο θεμα.

στην αγγλια μονο εχουμε 100.000 φοιτητες οποιος μπορει ας υπολογισει ποσο συναλλαγμα χανουμε καθε χρονο.εγω αυτο και μονο θα πω
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 09, 2007, 02:35:59: Kai ti kanoun autoi pou spoudazoun sth Agglia, vriskoun kai oi 100.000 douleia?
1on) Oso gia to sunallagma, as to pw egw afou den to leei kaneis allos: H oikonomia den einai e8nikh, einai paneurwpaikh (apo to 1992 akoma). Opote, ta peri sunallagmatos einai akura.
2on) Sth Germania uparxoun dekades idiwtika pan/mia. Posa exoun kanei onoma? Ena (ari8mhtika:1). Kai milame gia anomoia mege8h (se sugkrish me thn Ellada kai thn agora ths).
3on) Na mh geliomaste: Sthn Ellada ta IIEK einai auta pou tha ginoun I.AEI. Ti shmainei praktika auto? Oti o/h efhvos pou sta 18 tou tha exei uparksiaka provlhmata sthn koinwnia ths katanalwshs pou megalwnei, tha thelei na ginei psychologos (to paradeigma erxetai apo thn Agglia, den to lew tuxaia). Kai ti shmainei auto? Oti oloi tha spoudazoune se mia sxolh (pou pleon tha exei ton titlo tou pan/miou) kai tha afhnontai kena se alla epaggelmata. Sthn Agglia, apo opou to paradeigma, kanoune susthmatikh eisagwgh giatrwn. Mporei etsi na lunetai to provlhma ths kura-Tasias pou de 8a exei ton kanakarh ths toso makrua, alla tha dhmiourgh8oun megalutera provlhmata.
4on) To ka8hghtiko katesthmeno uparxei. Zei kai vasileuei, opws kai h kommatokratia. Kai 8a vasileuei exw na pros8esw. Den to aggizei ka8olou h allagh tou ar8rou 16. To provlhma den lunetai etsi apla. Poios tha kanei tetoia ependush, pou tha plhrwnei kai tous ka8hghtes tou kala kai 8a mporei na antagwnistei to AP8 p.x., pou exei terastia periousia (o 3os megaluteros tsiflikas sthn Ellada, meta to ellhniko kratos kai thn ekklhsia).
5on) H ekklhsia exei hdh pan/mio. O Arxiepiskopos einai hdh prutanhs, an den to gnwrizetai. Me vash nomo ths Mariettas. Poia episthmh didasketai ekei, 8a sas gelasw...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on January 09, 2007, 10:43:52: 1) Έχεις δίκιο για το συνάλλαγμα.

2) Μα και ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο να κάνει όνομα στην Ευρώπη είναι καλό, ειδικά αφού τα δημόσια πανεπιστήμιά μας θεωρούνται κατωτάτου επιπέδου.

3) Άμα θέλει ο άλλος δηλαδή να γίνει ψυχολόγος (ή οτιδήποτε άλλο) ποιο το πρόβλημα; Δε μπορεί να υπαγορέψει κανείς στον άλλο τα όνειρά του (εκτός από το βλακώδες σύστημα εισαγωγής στα Ελληνικά ΑΕΙ, που ο άλλος πάει για δικηγόρος και καταλήγει γεωπόνος). Μπορεί να μη βρει δουλειά μετά, είναι η αλήθεια. Αλλά μήπως βρίσκουν δουλειά και οι υπεράριθμοι (και εμπορικοί...) γιατροί, μηχανικοί και αρχιτέκτονες που βγαίνουν κάθε χρόνο από τα πανεπιστήμια; Αυτό είναι ένα γενικότερο πρόβλημα το οποίο δεν έχει σχέση με την ύπαρξη ή όχι ιδιωτικών πανεπιστημίων. Τα πανεπιστήμια υπάρχουν για να διεξάγουν έρευνα (ανύπαρκτη στην Ελλάδα) και μετά μάθηση (σχεδόν ανύπαρκτη στην Ελλάδα), όχι για επαγγελματική αποκατάσταση. Το τελευταίο βοηθήται από την φοίτηση, αφού θεωρείται προσόν.
Έτσι κι αλλιώς οι πολέμιοι της μεταρρύθμισης δε λένε για τη μη εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης; Γι'αυτό γράφω οτι δεν ξέρουν, δυστυχώς, τι θέλουν για την ανώτατη εκπαίδευση.

Το Ηνωμένο Βασίλειο χρειάζεται γιατρούς επειδή έχει εναλλακτικές λύσεις εργασίας με παρόμοια χρήματα και λιγότερη επένδυση σε σπουδές, ενώ τους λείπει και η βλαχοαντίληψη του "να γίνει το παιδί γιατρός" που επικρατεί στην Ελλάδα και βλέπεις τους πιο απίθανους τύπους να τρέχουν σε Ιατρικές Σχολές, με αποτέλεσμα χιλιάδες γιατρών να περιμένουν τον ΟΑΕΔ. Ίσως πρέπει να κάνουμε εξαγωγή.

4) Σε ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα επικρατούν ούτε κλίκες καθηγητών, ούτε κομματικές νεολαίες επειδή πολύ απλά δε θα έχουν λόγο ύπαρξης. Επενδύσεις γίνονται, και ο Ωνάσης και ο Κόκκαλης ίδρυσαν τμήματα με δωρεές τους στην Αμερική, δε βλέπω τον λόγο για τον οποίο δε θα κάνανε το ίδιο στην Ελλάδα.

5) Αν και έχω μία γενική απέχθεια προς την Εκκλησία της Ελλάδος, ξανά, άμα θέλει να ιδρύσει πανεπιστήμιο στο οποίο διδάσκεται θεολογία, ιστορία, φιλοσοφία, ιστορία της τέχνης η οτιδήποτε άλλο, δε βλέπω το λόγο για τον οποίο να μη γίνει. Εκτός και αν θα μας χαλούσε ένα πανεπιστήμιο σαν το Georgetown δηλαδή.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: kostas4 on January 09, 2007, 11:38:08: καλα για εξηγηστε μου λιγο για το συναλλαγμα τι εννοειτε ακριβως?τι σημαινει πανευρωπαικη οικονομια?αλλαζεις ευρω σε λιρες η οχι?εξαγεις χρηματα σε αλλη χωρα?
τους μονους που θα επηρεασει το ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα ειναι τους καθηγητες που θα πρεπει να αρχισουν να δουλευουν και τους αριστερους που μιλανε μονο για να μιλησουν
με καταληψεις και πορειες αβανταρουμε τους καθηγητες κανεναν αλλον
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: peja_4 on January 09, 2007, 11:43:54: Μηχανολογοι και Ηλεκτρολογοι Μηχανικοι του Αριστοτελειου
εχουν απο χθες καταληψη....
Αντε ολοι αδερφια....
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on January 09, 2007, 11:47:59: Ναι...άντε αδέρφια. Ξέρετε γιατί κάνετε κατάληψη;
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 09, 2007, 11:59:51: Όχι,για πες μας εσύ..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on January 09, 2007, 12:06:42: Quote from: kostas4 on January 09, 2007, 11:38:08
τους μονους που θα επηρεασει το ιδιωτικο πανεπιστημιο στην Ελλαδα ειναι τους καθηγητες που θα πρεπει να αρχισουν να δουλευουν και τους αριστερους που μιλανε μονο για να μιλησουν

Eleos re file me autes tis aoristes genikologies.......apo foumara exoume xortasei.
Les kai einai oloi tempelhdes kai asyneidhtoi enw oi deksioi an8rwpoi twn ergwn..
Nisafi pia
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 09, 2007, 13:06:37: Quote from: kostas4 on January 09, 2007, 11:38:08
êáëá ãéá åîçãçóôå ìïõ ëéãï ãéá ôï óõíáëëáãìá ôé åííïåéôå áêñéâùò?ôé óçìáéíåé ðáíåõñùðáéêç ïéêïíïìéá?áëëáæåéò åõñù óå ëéñåò ç ï÷é?åîáãåéò ÷ñçìáôá óå áëëç ÷ùñá?

kapoioi skeftontai akoma me orous dekaetias tou 80. Sthn Ellada einai dustuxws polloi, an oxi h pleiopshfia. To susthma einai polu poluploko gia sena, isws. Alla auto pou mporw na sou pw, einai oti h ennoia ths kuriarxias exei meiw8ei, me taseis peraiterw meiwshs. Auto ksekinaei apo thn oikonomia. Kai pame pali apo thn arxh: OI OIKONOMIES DEN EINAI KLEISTES ENTOS THS E.E. (apo to 1992). To tupiko ths upo8eshs (lira vs €) den einai to ousiastiko. Milame gia enopoihmenh agora. Dhladh, uparxei eswterikh kuklikh roh kefalaiou.

Quote from: kostas4 on January 09, 2007, 11:38:08
ôïõò ìïíïõò ðïõ èá åðçñåáóåé ôï éäéùôéêï ðáíåðéóôçìéï óôçí Åëëáäá åéíáé ôïõò êáèçãçôåò ðïõ èá ðñåðåé íá áñ÷éóïõí íá äïõëåõïõí êáé ôïõò áñéóôåñïõò ðïõ ìéëáíå ìïíï ãéá íá ìéëçóïõí
ìå êáôáëçøåéò êáé ðïñåéåò áâáíôáñïõìå ôïõò êáèçãçôåò êáíåíáí áëëïí

Den provlepei kati gia to dhmosio panepisthmio h allagh tou ar8rou, to opoio na ephrreazei to ka8hghtiko katesthmeno. Allwste, giati na to kanei? Afou tous voleuei, ta vriskoun metaksu tous ta kommata. Auta pou les gia tous aristerous einai prokatalhpseis fanatikou. O Capricorn ta eipe mia xara.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 09, 2007, 14:55:42: Meta apo alles 2 selides pou perasan tha xanarotiso . Poio to provlima na dimiourgithoun Mi-kratika panepistimia. Mporeite na mou peite me epixeirimata? Xero rotao gia pollosti fora alla isos autoi pou me pathos to arnountai na apantisoun kapoia fora.
Ena deutero pou thelo na po einai oti kapoioi SKOPIMA arnountai na katalavoun oti milame gia idrymata mi-kratika kai oxi gia idiotika panepistimia. Kai to kanoun auto oste na paroun ki allous mazi tous fernontas sto myalo tous to kefalaio kai ta meionektimata tou. Kofte to loipon auto kai miliste gia tin ousia.
Egoist symfono mazi sou gia to synallagma pou eipes. Oi vlakeies pou legontai einai apisteutes. Den yparxei synallagma pou feugei kai erxetai pleon. Den eimaste stin epoxi pou eferne o stolos to dollario.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 09, 2007, 15:06:43: φιλε Athinaios--4 εγω εγραψα την αποψη μου στην σελιδα 11 του τοπικ.
μπορεις να πας και να τη διαβασεις πολυ ευκολα.

περιληπτικα ξαναλεω οτι πρωτα πρεπει να δουμε θεματα οπως
της αυξησης της χρηματοδοτησης, της καλυτερης λειτουργιας
των δημοσιων Πανεπιστημιων, της αξιολογησης(εγω συμφωνω), το σπασιμο των κατεστημενων
οσο αυτο ειναι δυνατον στα δημοσια πανεπιστημια οπως πολυ σωστα λες και μετα μαζι σου να ιδρυθουν
και ιδιωτικα ή μη-κρατικα για αλλους.

αλλα εδω συζηταμε 10 χρονια και το ποσοστο δαπανων για την παιδεια
πεφτει αντι να ανεβαινει!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 09, 2007, 15:12:25: Oraia file. Toulaxiston milame se mia vasi tora. Symfono oti i xrimatodotisi einai elaxisti gia na syntirisei panepistimia ypsilou epipedou se mia europaiki xora. Theoro omos oti apo to 3,5% peripou pou einai tora an paei sto 5% i sto 8% tha lysei to provlima eukairiaka.
Giati to provlima einai oti mesa sto panepistimio yparxoun katestimena (kathigitika , kommatika) ta opoia den afinoun tin sosti katanomi ton opoion xrimaton pane ekei.
To kratos kai kathe dimosia epixeirisi exei kapoies agkyloseis oi opoies den epitrepoun tin sosti exelixi. Auto to vlepoume pantou gyro mas. Mesa sto panepistimio auto einai akoma xeirotero.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 09, 2007, 15:42:57: Ακριβώς λοιπόν σε ένα κράτος που αδυνατεί να ελέγξει την τύχη της δικής του χρηματοδότησης στα Πανεπιστήμια αλλά και σε οποιαδήποτε άλλη μορφή επένδυσης, που δεν μπορεί να ελέγξει και τον πιο ξεδιάντροπο φοροφυγά (μιλάω σε μεγάλη κλίμακα), που το βύσμα στο στρατό και την δημόσια διοίκηση είναι το κατεστημένο αντί η εξαίρεση, όπου το αν θα πληρώσεις κλήση για το παράνομο παρκάρισμα που έκανες εξαρτάται εν πολλοίς από το επώνυμό σου, ΑΥΤΟ λοιπόν το κράτος ΘΑ ΤΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ να ελέγξει τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια?

Προσωπικά πιστεύω ότι τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια που θα ιδρυθούν εδώ θα είναι τύπου Ρουμανίας και Βουλγαρίας (δηλαδή συναλλαγή για αγορά πτυχίου επί το πλείστον) και όχι τύπου Αγγλίας ή Γερμανίας. Σε αυτό με οδηγεί ακριβώς η έλλειψη ελέγχου από την κρατική αρχή, την οποία διαπιστώνω σε όλους πρακτικά τους τομείς του δημόσιου και ιδιωτικού βίου, και τίποτα δεν με κάνει να πιστέψω ότι στο συγκεκριμένο θέμα οι κρατικοί μηχανισμοί θα λειτουργήσουν διαφορετικά. Εδώ δεν μπορούν να ελέγξουν έστω και λίγο την αισχροκέρδεια και να διασφαλίσουν την τιμή του πιο βασικού προϊόντος με αποτέλεσμα το ίδιο ακριβώς μπουκάλι νερό 1.5 λίτρο να το αγοράζω από αλλού 0.30 ευρώ και από αλλού 1 ευρώ (και δεν μιλάω για αεροδρόμια κτλ) και θα μπορέσει να ελέγξει την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση? Εγώ λέω ότι δεν θα θέλει να το κάνει ούτως ή άλλως. Άσε που συμφωνώ με κάποιον παραπάνω, ότι πρακτικά όλα αυτά τα συνεργαζόμενα με ιδρύματα του εξωτερικού εκπαιδευτήρια είναι τα πρώτα που θα μετεξελιχθούν σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια.

Διαφωνεί λοιπόν κανείς σε αυτή μου την εκτίμηση για την κατάληξη των ενδεχόμενων ιδιωτικών Πανεπιστημίων με βάση τα δεδομένα που ισχύουν σε αυτή τη χώρα σήμερα??

Ας γίνει πρώτα μια ορθολογική κατανομή της χρηματοδότησης στα δημόσια Πανεπιστήμια (μετά από αύξησή της βέβαια), ας μπουν οι προϋποθέσεις και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που πρέπει να λειτουργήσουν πρώτα μέσα στα υφιστάμενα ιδρύματα (όπου όντως πολλά πράγματα είναι στραβά), και όταν αυτά δουλέψουν σωστά το συζητάμε για κάτι διαφορετικό.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 09, 2007, 16:13:19: File mou kalo einai na min ta isopedonoume ola. Symfono oti to kratos auto einai trypio apo ti diafthora alla thelo na sou thymiso oti exoume to kratos pou mas axizei.
Giati gia ton strato pou aneferes yparxoun kapoies louloudes pou vazoun ton paterouli tous na psaxei ggia vysma gia na min ton steiloun ston Evro kai kryosei!! Gia tin klisi sta autokinita apla skepsou ti eipes tin teleutaia fora pou parkares paranoma . ''De gamietai re, tha parkaro. Tha mou klasoun... ''
Auto loipon to kratos emeis to kaname etsi.
Tora meso tis isopedosis ftasame sto symperasma oti ta mi-kratika kai OXI TA IDIOTIKA (synexizeis ki esy to idio paramythi. Arage den katalavainoun kapoioi ti diafora?????? ) tha einai idia me tis Roumanias ktl.
Ara as ta afisoume opos einai. Na tous dosoume kai liga lefta parapano kai as ta afisoume se auti tin katantia giati eimaste anaxioi os laos na exoume kati kalytero. Bravo!! Oraia logiki!!
Ki epeidi les gia kalytero elegxo tha sou thymiso oti autoi oi foitites pou skizontai simera gia to kalo tou panepistimiou itan mazi me tous kathigites otan diamartyrontan gia tin axiologisi tous. To paralogo ton kairon.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: kostas4 on January 09, 2007, 17:16:27: Quote
kapoioi skeftontai akoma me orous dekaetias tou 80. Sthn Ellada einai dustuxws polloi, an oxi h pleiopshfia. To susthma einai polu poluploko gia sena, isws. Alla auto pou mporw na sou pw, einai oti h ennoia ths kuriarxias exei meiw8ei, me taseis peraiterw meiwshs. Auto ksekinaei apo thn oikonomia. Kai pame pali apo thn arxh: OI OIKONOMIES DEN EINAI KLEISTES ENTOS THS E.E. (apo to 1992). To tupiko ths upo8eshs (lira vs €) den einai to ousiastiko. Milame gia enopoihmenh agora. Dhladh, uparxei eswterikh kuklikh roh kefalaiou.

áðëá äåí êáèïìáé íá áó÷ïëçèù åðåéäç âáñéåìáé êáé äåí å÷åé íïçìá ïðùò öáéíåôáé.ôï ôé åéíáé ðïëõðëïêï ãéá åìåíá äåí ìðïñåéò ðáíôùò íá ôï îåñåéò åóõ
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 09, 2007, 18:08:56: Φίλε Athinaios-4
Όσον αφορά το παραμυθάκι με τα ιδιωτικά ή μη-κρατικά μη-κερδοσκοπικού χαρακτήρα εκπαιδευτήρια, νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν προς τα που πηγαίνει το πράγμα. Πριν λίγα χρόνια οι εκλογές στην Ελάδα κρίθηκαν από την διαμάχη "ιδιωτικοποίηση ΟΤΕ" - "ο ΟΤΕ έχει μια μετοχή και ανήκει στο κράτος". Μετά και αυτοί που διαφωνούσαν τον ιδιωτικοποίησαν ελαφρώς. Σήμερα φτάσαμε να μιλάμε για ιδιωτικοποίηση άνω του 51% και παραχώρηση του μάνατζμεντ. Συνεπώς σε αυτά τα θέματα το βασικό είναι να γίνει η πρώτη κίνηση - μετά ο δρόμος είναι ανοιχτός και η πορεία γνωστή.

Παραθέτω μια μόνο από διάφορες πηγές που δείχνουν το ενδιαφέρον υφιστάμενων ιδιωτικών Κολλεγίων να μετεξελιχθούν σε πανεπιστήμια. Άραγε αυτά είναι σήμερα απλώς μη-κρατικά, μη-κερδοσκοπικά Κολλέγια? Και γιατί ένα Κολλέγιο καθαρά κερδοσκοπικού χαρακτήρα να επιθυμεί να μετεξελιχθεί σε μη-κερδοσκοπικό εκπαιδευτικό ίδρυμα?

(http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18724&m=N23&aa=1) προς το τέλος ......Το ενδιαφέρον τους να γίνουν πανεπιστήμια για μικρό αριθμό σπουδαστών, αυξάνοντας ταυτόχρονα τα δίδακτρά τους σε κάπου 10.000 ευρώ από 6.000 σήμερα, έχουν εκφράσει και αρκετά κολέγια, τα οποία μάλιστα έχουν κάνει και οικονομοτεχνικές μελέτες για το θέμα....

Υπάρχει βέβαια και η άλλη διάσταση που λέει πως εφόσον γίνουν και κάποια σοβαρά μη-κρατικά Πανεπιστήμια, εφόσον προσφέρουν όπως αναμένεται 2πλάσιους και 3πλάσιους μισθούς από τα δημόσια θα προσελκύσουν την αφρόκρεμα των καθηγητών των σημερινών κρατικών Πανεπιστημίων. Όλα καλά ως εδώ, αλλά μήπως έτσι έμμεσα (και άμεσα) υποβαθμίζονται οι σπουδές που πλέον θα παρέχονται στα κρατικά Πανεπιστήμια, άρα και η δημόσια δωρεάν παιδεία γενικότερα? Μήπως πλέον οι καλύτερες συνθήκες τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (εντός των συνόρων της Ελλάδας) θα είναι προνόμιο μόνο κάποιων που έχουν το οικονομικό υπόβαθρο?

Και ασφαλώς δεν είπα (και κακώς μου το αποδίδεις) να αφήσουμε την υφιστάμενη κατάσταση όπως είναι. Βεβαίως είναι πάρα πολλοί οι καθηγητές που είναι απαράδεκτοι στα διδακτικά και ερευνητικά τους καθήκοντα και αποτελούν τους κλασσικούς βολεψάκηδες που αναφέρεις. Συνεπώς θα πρέπει η όποια αύξηση της χρηματοδότησης να μην γίνει μόνο ποσοτικά αλλά με καλύτερους τρόπους διασφάλισης της ορθής χρήσης των κονδυλίων. Συμφωνώ ότι είναι επιτακτικό αυτό, είδες όμως κάποιες σοβαρές πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση αποκλειστικά?

Πίστεψέ με γνωρίζω από μέσα πως το θέμα της αξιολόγησης που αναφέρεις έχει πολύ σοβαρά απασχολήσει και πολλούς (σωστούς) καθηγητές των ΑΕΙ και δεν απορρίπτεται άκριτα ή στο σύνολό του. Δυστυχώς όμως η αξιολόγηση όπως προτάθηκε είναι εξ ορισμού εσφαλμένη, καθώς απλώς θα έδινε ένα χαμηλό βαθμό στα ελληνικά Πανεπιστήμια και δεν θα υποδείκνυε τον κύριο υπαίτιο (όχι μοναδικό αλλά σημαντικότερο) που είναι το ίδιο το κράτος, λόγω του ιδιαίτερα χαμηλού λόγου χρηματοδότησης/φοιτητή (έτσι πρέπει να γίνει σωστά η αξιολόγηση και όχι με γενικούς όρους που χάνουν το αίτιο και μένουν μόνο στο αποτέλεσμα).
Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι κάποιοι γνωρίζουν γιατί διαμαρτύρονται και κάποιοι διαμαρτύρονται απλώς για αντίδραση.

Τέλος δεν διαφωνώ ότι εμείς κάναμε το κράτος έτσι. Μέχρι λοιπόν να το συμμαζέψουμε (κυβέρνηση-κόμματα-πολίτες, όλοι μας), καλό είναι να μην ανοιγόμαστε σε κατευθύνσεις που εξ αρχής σχεδόν θα αποκτήσουν διαστρεβλωμένο χαρακτήρα και αποτέλεσμα σε σχέση με αυτόν που επιθυμούμε να έχουν.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 09, 2007, 18:21:17: Se kapoia pragmata symfonoume apolyta. Apla ego vlepo ena fovo stin Ellada kata tou idiotikou kefalaiou kai kata tis kathe idiotikis ependysis. Aneferes ton OTE. Theoro poly sostes tis kiniseis pou eginan gia ton OTE kai to vlepoume auto sto oti anevainoun siga-siga oi ypiresies pou mas dinei. Auxanontai vevaia me poly xamilo rythmo alla auto ofeiletai sto oti akoma ekei mesa polloi theoroun oti to dimosio einai magazaki tous logo tis monimotitas.
Alla as meinoume stin paideia. Aneferes kapoia idiotika kollegia kai s'auto tha anafertho.
Stin Ellada yparxoun polla ta opoia den anagnorizontai apo to dimosio. Xeroume omos oti mesa se auta einai to ALBA kai to Deere. Opoios exei asxolithei me auta ta 2 xerei oti einai to ena koryfaio kai ot allo poly kalo. Ta ypoloipa ta Giati?? Giati poly apla den einai toso kala kai i agora ta petaei apo moni tis exo. Giati xerei kai o foititis oti den sou paresoun kati to toso axiologo. Kai i agora ergasias ta exei stin ap'exo.
Den prepei na fovomaste ton antagonismo oute tis dynameis tis agoras.
Kai kati teleutaio. Zoume se mia xora pou exei meikto systima oikonomias. Exoume eleutheri agora opos olos o kosmos kai prepei na sevomaste autous tous kanones. Einai kalo kapoios na pisteuei se allo systima alla den einai efikto na allaxei.
Se olo ton kosmo exoun mi-kratika panepistimia kai leitourgoun kala. Mono edo emeis ta fovomaste kai kanoume etsi. Imarton pia!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 09, 2007, 20:43:08: Óôéò 10 ÃåíÜñç öïéôçôÝò, ðáíåðéóôçìéáêïß, äÜóêáëïé êáé êáèçãçôÝò ïñãáíþíïõí äéáäçëþóåéò óôéò ðåñéóóüôåñåò ðüëåéò ôçò ÅëëÜäáò:

ÁÈÇÍÁ 12.00 Ðñïðýëáéá, 6ìì ðåñéêýêëùóç ôçò âïõëÞò
ÈÅÓÓÁËÏÍÉÊÇ 12.00 ÊáìÜñá
ÎÁÍÈÇ 12.00 êåíôñéêÞ ðëáôåßá
ÃÉÁÍÍÅÍÁ 12.00 Áêáäçìßá
ÑÅÈÕÌÍÏ 12.00 Äçìáñ÷åßï
×ÁÍÉÁ 12.00 ÁãïñÜ
ÇÑÁÊËÅÉÏ 12.00 Ðë.Åëåõèåñßáò
ÐÁÔÑÁ ÄéáäÞëùóç óôçí åðÝôåéï ôçò äïëïöïíßáò ôïõ Íßêïõ ÔåìðïíÝñá, Ôñßôç 9/1

(êáé óôï ÂÏËÏ õðáñ÷åé óôç 12:00 óôç Ðëáôåéá Åëåõèåñéáò)

ÐÁÍÅËËÁÄÉÊÇ ÐÑÙÔÏÂÏÕËÉÁ ÃÉÁ ÔÏ ÁÑÈÑÏ 16 :

http://www.arthro16.gr/

Óõëëïãç õðïãñáöùí ãéá ôçí õðåñáóðéóç ôïõ áñèñïõ 16:

http://www.arthro16.gr/index.php?option=com_facileforms&Itemid=27

¼÷é óôçí áíáèåþñçóç ôïõ Üñèñïõ 16«Ç ôÝ÷íç êáé ç åðéóôÞìç, ç Ýñåõíá êáé ç äéäáóêáëßá åßíáé åëåýèåñåò, ç áíÜðôõîç êáé ç ðñïáãùãÞ ôïõò áðïôåëåß õðï÷ñÝùóç ôïõ êñÜôïõò»…,
«Ç ðáéäåßá áðïôåëåß âáóéêÞ áðïóôïëÞ ôïõ ÊñÜôïõò…»,
«¼ëïé ïé ¸ëëçíåò Ý÷ïõí äéêáßùìá äùñåÜí ðáéäåßáò óå üëåò ôéò âáèìßäåò ôçò óôá êñáôéêÜ åêðáéäåõôÞñéá…»,
«Ç áíþôáôç åêðáßäåõóç ðáñÝ÷åôáé áðïêëåéóôéêÜ áðü éäñýìáôá ðïõ áðïôåëïýí íïìéêÜ ðñüóùðá äçìïóßïõ äéêáßïõ ìå ðëÞñç áõôïäéïßêçóç. Ôá éäñýìáôá áõôÜ ôåëïýí õðü ôçí åðïðôåßá ôïõ ÊñÜôïõò, Ý÷ïõí äéêáßùìá íá åíéó÷ýïíôáé ïéêïíïìéêÜ áðü áõôü êáé ëåéôïõñãïýí óýìöùíá ìå ôïõò íüìïõò ðïõ áöïñïýí ôïõò ïñãáíéóìïýò ôïõò»…,
«Ç óýóôáóç áíþôáôùí ó÷ïëþí áðü éäéþôåò áðáãïñåýåôáé».
¢ñèñï 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò

¼óåò êáé üóïé õðïãñÜöïõìå, ðïëßôåò áðü ôïí ÷þñï ôçò Ðáéäåßáò, ôçò ÔïðéêÞò Áõôïäéïßêçóçò, ôùí Óõíäéêáëéóôéêþí êáé ôùí Êïéíùíéêþí Ïñãáíþóåùí, ðéóôåýïõìå üôé ïé ðéï ðÜíù áñ÷Ýò, ðïõ ðåñéëáìâÜíïíôáé óôï ¢ñèñï 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò áðïôåëïýí áêñïãùíéáßï ëßèï ãéá ôç Äçìüóéá êáé ÄùñåÜí Ðáéäåßá. ÁõôÝò ïé áñ÷Ýò óÞìåñá åðé÷åéñåßôáé íá êáôáñãçèïýí ìå ôçí áíáèåþñçóç ôïõ ÓõíôÜãìáôïò. Ç ìÜ÷ç ãéá ôç ìç áíáèåþñçóç ôïõ ¢ñèñïõ 16 åßíáé ôìÞìá ôùí áãþíùí óôçí ÅëëÜäá êáé ôçí Åõñþðç ãéá ôçí õðåñÜóðéóç ôçò Äçìüóéáò Ðáéäåßáò, ç åìðïñåõìáôïðïßçóç ôçò ïðïßá ðñïùèåßôáé åäþ êáé 2 äåêáåôßåò.

Ãéá áõôü:

Õðåñáóðéæüìáóôå ôï ¢ñèñï 16 ôïõ ÓõíôÜãìáôïò. Ç êáôÜñãçóç ôïõ èá åßíáé ç ôáöüðëáêá óå üôé èõìßæåé Þ åßíáé ç Äçìüóéá ÄùñåÜí Ðáéäåßá.

Óôçñßæïõìå ôéò äñÜóåéò ôçò ÐÏÓÄÅÐ, ôçò ÏËÌÅ, ôçò ÄÏÅ êáé ôùí Öïéôçôéêþí Óõëëüãùí.

Óõíôïíéæüìáóôå ìå ôï êïéíùíéêü ìÝôùðï êáé üëåò ôéò áíÜëïãåò ðñùôïâïõëßåò êáé êéíÞóåéò óå üëç ôçí ÅëëÜäá. Èåùñïýìå áðüëõôá áíáãêáßï áõôü ôïí óõíôïíéóìü üëùí ôùí ìéêñþí êáé ìåãÜëùí ðñùôïâïõëéþí êáé êéíÞóåùí (óùìáôåßá, ïìïóðïíäßåò, óýëëïãïé, ôïðéêÞ áõôïäéïßêçóç, åðéôñïðÝò ðïëéôþí, åñãáæïìÝíùí, ìáèçôþí, öïéôçôþí, ãïíÝùí), þóôå íá åêöñáóôåß Ýíá ðáëëáúêü ñåýìá åíáíôßùóçò óôçí êáôÜñãçóç ôïõ ¢ñèñïõ 16 êáé óôçí éäéùôéêïðïßçóç ôçò Ðáéäåßáò. ÓõììåôÝ÷ïõìå óôçí ïñãÜíùóç ôïðéêþí åðéôñïðþí óôéò ðüëåéò êáé óôïõò ÷þñïõò åñãáóßáò êáé óðïõäþí.

Ôï ðáëëáúêü ìÝôùðï ãéá ôçí Ðáéäåßá ðïõ áõôÞ ôç óôéãìÞ ãåííéÝôáé, ìðïñåß íá óôáìáôÞóåé ôç äñïìïëïãçìÝíç êáôÜñãçóç ôïõ ¢ñèñïõ 16.

¼ëåò êáé üëïé èá âñéóêüìáóôå óôïõò äñüìïõò áðü ôéò 10 Éáíïõáñßïõ, óôá óõëëáëçôÞñéá. Ãéá íá óôáìáôÞóïõìå ôçí áíáèåþñçóç, ãéá íá äéáäçëþóïõìå üôé ç Ðáéäåßá äåí ðùëåßôáé.

ÐÁÍÅËËÁÄÉÊÇ ÐÑÙÔÏÂÏÕËÉÁ ÃÉÁ ÔÏ ÁÑÈÑÏ 16
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on January 10, 2007, 20:23:47: kalhnyxta
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 10, 2007, 20:59:17: Kαι όνειρα γλυκά,με την αγιά σοφιά..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on January 10, 2007, 22:09:32: Πιο αντιδημοκρατικό πράγμα από εκβιαστικές πορείες-διαδηλώσεις πάντως δεν υπάρχει. Άμα είναι σε κάθε πράξη της κυβέρνησης να κατεβαίνουν διάφοροι στο δρόμο, καλύτερα να διαλύσουμε τη βουλή, να σταματήσουμε να ψηφίζουμε και οι αποφάσεις να παίρνονται από αυτούς που κατεβάζουν περισσότερο κόσμο στο δρόμο, φωνάζουν δυνατότερα ή δέρνουν καλύτερα...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 10, 2007, 23:07:42: Πεστα πεστα.
μα τους αλητες...
εχουν το θρασος και συμμετεχουν σε διαδηλωσεις και πορειες...

συμφωνω και παραλληλα προτεινω
εκτος απο την απαγορευση των διαδηλωσεων,
να απαγορευτει και η κυκλοφορια μετα τις 10 το βραδυ καθως
και η συγκεντρωση 3 ατομων και πανω σε δημοσιο χωρο.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 10, 2007, 23:08:20: Γι' αυτό πρόβατα ότι πει ο τσομπάνης..Μπεεεεεε...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on January 10, 2007, 23:29:37: Quote from: arwstos on January 10, 2007, 23:07:42
Πεστα πεστα.
μα τους αλητες...
εχουν το θρασος και συμμετεχουν σε διαδηλωσεις και πορειες...

συμφωνω και παραλληλα προτεινω
εκτος απο την απαγορευση των διαδηλωσεων,
να απαγορευτει και η κυκλοφορια μετα τις 10 το βραδυ καθως
και η συγκεντρωση 3 ατομων και πανω σε δημοσιο χωρο.

Pesta re arwste! Auto mas eleipe twra na ginontai kai sigkentrwseis diamartirias gia mia anathewrisi pou vriskei antitheto sxedon olokliro ton elliniko lao ki omws autoi theloun na tin perasoun! An einai dinaton diladi...
To kalitero tha itan na kathisoume sta spitakia mas kai na dexomaste xwris kamia antistasi oti ki an mas epivalloun! Etsi ki alliws den aksizei na antitithomaste se kati pou ipotithetai tha allaxei to ekpaideutiko sistima stin xwra mas (edw gelame!)
Telika kapoia atoma zoun akoma se periodous xountas!
Apo dw pera proteinw na kanoume mia poreia stirixis stin kivernisi gia auti tin iperoxi anathewrisi pou tha anoixei tous dromous gia mia kaliteri paideia xwris diakriseis anamesa stis koinwnikes taxeis!
E, re ti tha akousoume allo...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15: Μάλλον εσείς θέλετε να επιβάλλετε την δική σας χούντα με τις πορείες σας. Μπορεί αύριο 4,000 μαλάκες να αποφασίσουν οτι δεν γουστάρουν τις φάτσες σας και να κατέβουν και εκείνοι στους δρόμους, εσείς δηλαδή έχετε περισσότερο δίκιο;

Που ξέρεις εσύ οτι αντιτίθεται όλος ο Ελληνικός λαός στην μεταρρύθμιση; Έγινε δημοψήφισμα; Εγώ συμφωνώ, δηλαδή εσύ εκφράζεις τη γνώμη μου για εμένα ρε ... δημοκράτη; Να χαρώ τις πολιτικές σας αντιλήψεις.

Όσο για τις φασιστικές πορείες σας, η κυβέρνηση (ανεξαρτήτου κόμματος) κέρδισε τις εκλογές με λαϊκή επιταγή και καλή πλειοψηφία για να κάνει ορισμένες μεταρρυθμίσεις, τις οποίες εσείς, αντιδημοκρατικά και με ναζιστικές μεθόδους (και αυτοί στους δρόμους κατέβαιναν) προσπαθείτε να σταματήσετε. Αλλά φυσικά στην Ελλάδα εννοείτε δημοκρατία μόνο ό,τι σας συμφέρει εσάς.

Τολμάτε και μιλάτε για χούντες ενώ είστε πολύ χειρότεροι, λυπάμαι για λογαριασμό σας, ειδικά επειδή προσπαθείτε και να καπελώσετε τον λαό που σιωπεί, ενώ προφανώς συμφωνεί με την κυβερνητική πολιτική, ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΕ αυτή την κυβέρνηση. Αλλά έννοιες όπως δημοκρατία και λαϊκή εντολή είναι μάλλον ξένες προς εσάς EDIT HOMO PAOKUS********μου. Η δημοκρατία καλή, όσο γίνεται το δικό μας, αν διαφωνεί κανείς ξεκινάμε τις ύβρεις, τις πορείες κτλ., όλα πολύ δημοκρατικά...

Όσο για σένα λογοθέτη, είσαι εριστικός και αυτά περί προβάτων EDIT HOMO PAOKUS***********Τι έγινε, δε σου έμαθαν να γράφεις στον ναό γνώσης που είναι το Ελληνικό πανεπιστήμιο; Μήπως φταίει η αναθεώρηση;

Ξέρετε τι; Ξεχάστε τις μεταρρυθμίσεις, μόνο δημόσια και ρημαγμένα πανεπιστήμια με μηδενική έρευνα, μηδενική διδασκαλία και αρνητική παιδεία. Αύτα σας αξίζουν ρε EDIT HOMO PAOKUS******, δεν έχετε μάθει να κάνετε μία συζήτηση σοβαρά και όποτε δεν έχετε επιχειρήματα το ρίχνετε στις ειρωνίες και τις προσβολές. Χάρισμά σας αυτά τα πανεπιστήμια, δεν σας αξίζει τίποτα καλύτερο, γιατί στο ίδιο επίπεδο βρίσκεστε με αυτά.

Τι κάθομαι και ασχολούμαι, ούτε καν ζώ στην Ελλάδα, να χαίρεστε τα "πανεπιστήμιά" σας, την "δημοκρατία" (οχλοκρατία) σας, και φυσικά τα "πτυχία" (με αξία χαρτιού υγείας) σας. Συγχαρητήρια...

ΥΓ. Εσύ ρε Γούδα ακόμα δε βγήκες από το αυγό τι κάθεσαι EDIT HOMO PAOKUS*******; Τελείωσε πρώτα το πανεπιστήμιο (καλύτερα άρχισέ το πρώτα) και μετά δες άμα χρειάζεται ή όχι μεταρρύθμιση και άσε αυτά περί κοινωνικών τάξεων και λοιπές EDIT HOMO PAOKUS******. Ακόμα σε ζεί ο μπαμπάς σου, όταν τα βγάλεις πέρα μόνος σου, έλα να τα ξαναπούμε. Δεν μας επιβάλλουν τίποτα, ψηφίσαμε τη συγκεκριμένη κυβέρνηση στην εξουσία και ασκεί την πολιτική της. Αυτό είναι και το νόημα της δημοκρατίας, αλλά που να το καταλάβετε, πρέπει να λειτουργεί EDIT HOMO PAOKUS *******.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on January 11, 2007, 00:47:03: Mpravo re megale esy pou zeis sto ekswteriko kai to paizeis yperanw kai nomimofrwn
wraia epixeirhmata gia na thn peis se paidia 17 kai 22 xronwn.... Ti na sou pw..
O laos pshfise kuvernhsh kai auth 8a kanei oti 8elei xwris na thn elegxei kaneis.
Mhpws na katarghsoume kai to dikaiwma tou antilogou h auto tou suna8roizes8ai
ksupnitzh mou esy?
Apo pote egine fasistiko kai naziztiko na diadhlwneis gia ena aithma (dikaio h adiko
den to krinw) re komfoukie....? esena se pio panepisthmio sou ta ma8an auta kai
vgazeis kai glwssa?
Alla paidia exoun ta misa sou xronia kai mporei na mhn phgan kan sto pan/mio alla
toulaxiston kseroun na ferontai kai oxi na ksernane san oxetos
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: goudas4 on January 11, 2007, 00:56:22: Koita file katarxas na sou pw oti oute postara proigoumenws gia na se prosvallw oute gia na petaxw apla paparies opws les esy. Kai opws egw se sevomai etsi thelw ki esi na min me prosvaleis! Ok?

Gia auto pou eipes oti prepei na teleiwsw prwta to panepistimio gia na milisw na sou pw oti isa-isa egw eimai apo tous prwtous (afora vevaia ton elliniko lao sto sinolo tou) pou prepei na exw logo sto thema kathws eimai se mia ilikia pou me afora amesa to thema!
Mporei o ellinikos laos na psifise ti simerini kivernisi alla auto den simainei oti oloi autoi pou tin psifisan simfwnoun apolita me tis energeies tis!
Diladi esi nomizeis pws sto sigkekrimeno zitima pou kalws i kakws (kalws kata tin apopsi mou) i pleiopsifia tou ellinikou laou diafwnei katheta me tin kivernisi tha prepei na katsei apla kai na parakolouthei tis ekselikseis?
Alla tha mou peis as perimenei tis epomenes ekloges na vgalei alli kivernisi kai na deiksei tin disareskeia tou!
Tote omws tha einai arga kathws i sigkekrimeni anathewrisi tha exei idi psifistei kai tha thelei apla mia epivevaiosi 151 atomwn sti Vouli!
An esi nomizeis oti oi poreies exoun xountiko xaraktira tote ti na pw, den mporw na sou allaxw gnwmi!
Apla egw pisteuw alla pragmata! Pisteuw pws otan o laos deixnei mia arnitiki stasi apenanti se kati tha prepei na to ekdilwnei kiolas auto kai oxi na menei apla theaths twn ekseliksewn!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on January 11, 2007, 00:58:54: Xaxaxaaxaxa, xountikes oi poreies! Auto tha pei diaskedash! Na 'sai kala re filaraki!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 11, 2007, 00:59:47: 1.500.000 εκατομμύριο έλληνες ψήφισαν την ελληνική κυβέρνηση στις προηγούμενες εκλογές..

Όσο για το αν χρειάζεται να γράψω επιχειρήματα,αυτά είναι για τους ανθρώπους ...(με νου και άποψη,άγνωστες λέξεις,μικρά γράμματα..)
Για τους υπόλοιπους υπάρχουν οι ήχοι από βελάσματα..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 11, 2007, 01:03:01: H θεωρια:

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
Η δημοκρατία καλή, όσο γίνεται το δικό μας, αν διαφωνεί κανείς ξεκινάμε τις ύβρεις
...

και η εφαρμογη της:

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
είναι μάλλον ξένες προς εσάς φασιστάκια μου.
...

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
αυτά περί προβάτων βάλτα εκεί που ξέρεις.
...

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
ρεμάλι της κοινωνίας, ψωφίμι,
...

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
Αύτα σας αξίζουν ρε τομάρια,
...

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
ακόμα δε βγήκες από το αυγό τι κάθεσαι και πετάς παπαριές;
...

Quote from: Niketes on January 11, 2007, 00:28:15
...
αλλά που να το καταλάβετε, πρέπει να λειτουργεί και το πράγμα που κουβαλάτε μέσα στο κεφάλι σας.
...

υγ: να σε χαιρεται η Μεγαλη Βρετανια, ο Μπλερ και οι λοιπες δυναμεις.
αν τυχον σε στειλουν και στο Ιρακ να πολεμησεις για τα πετρελαια μπορουμε να κατεβουμε
στο δρομο για να διαδηλωσουμε ή πρεπει να μας δωσεις αδεια πρωτα πανσοφε Niketes;
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 11, 2007, 01:07:05: Βρε άστον βρε να πεθάνει τον πούστη τον ξένο στον πόλεμο..Αφού αυτό αποφάσισε ο μεγαλειότατος..

Οι δικοί μου χαρακτηρισμοί δεν αφορούν κανέναν προσωπικά..Αυτά είναι για τους άνδρες του internet..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Suicidal on January 11, 2007, 08:02:21: kokoooooooooo ti ka8ame...........
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: apostolos on January 11, 2007, 10:05:22: Egw paidia pantws pou twra teleutaia vghka eksw kai eida pente pragmata kai eidika ston akadhmaiko xwro, anathewrhsa para polla apo osa pisteya ws polu prosfata. Eimai foul uper twn idiwtikwn panepisthmiwn pleon, an kai pisteyw oti kai autos o thesmos opws kai tosa alla pragmata tha efarmostei opws nanai se ayth th fovera organwmenh xwra pou legetai Ellada kai tha yparxoun isws telika polles arnhtikes epiptwseis. Thewrhtika pantws kai se sovara krath o thesmos tou idiwtikou panepisthmiou einai mia polu sovarh kai aparaithth istoria.

Kai mias kai to thymhthika tha vreite para ma para polla kai endiaferonta se ena vivlio tou Mimi tou Androulaki pou epese sta xeria mou pro dietias to opoio legetai GAP: Bampir kai kaniballoi. Ekei tha katalavete to poso aparaithto einai na uparxei kai to idiwtiko panepisthmio kai oti den einai ola opws fainontai (p.x. aploikes skepseis tou typou: spoudes mono gia tous plousious, stadiakh katarghsh ths dwrean paideias etc.)

Tha epanerthw me merika apospasmata apo to biblio suntoma.

Oso gia tis manoures parapanw kai ton kauga gia tis poreies prospatheiste na kraththeite ligo pleon, exoume katanthsei na plakwnomaste se kathe topic, ante rikste ligo tous tonous tsampoukades oloi pia....
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 11, 2007, 15:09:30: Nomizo pantos paidia oti o filos pou eipe gia antidimokratikes poreies den eixe kai megalo lathos. Apla isos o tropos tou na sas peiraxe. Epeidi oloi exoume perasei apo elliniko panepistimio xeroume pos leitourgoun oi syneleuseis kai poso antidimokratikes einai. Xeroume poses fores to ena i to allo komma exei parei tin protovoulia gia syneleusi kai exei kalesei mono dikous tou (oste na exei ena apaitoumeno arithmo atomon ) kai meta pairnei tis apofaseis tou.
Xeroume poly kala to poses fores exoume stratous trampoukon na erxontai apo alla panepistimia i kai ektos panepistimiou gia na epivalloun ti gnomi tous.
Giauto as min kauxontai ta kommata mesa sta panepistimia peri eleutheris diakinisis ideon. Einai oi megalyteroi fasistes kai axristoi gia to elliniko panepistimio
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on January 11, 2007, 16:01:20: Den milhse gia ta eswterika twn pan/miwn alla gia tis poreies
Ksanadiavase to post tou kai to ufos tou
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 11, 2007, 16:06:59: Nai Capricorn to katalava. Ki ego giauto milisa. Oi poreies kai genika oloi oi tropoi antidrasis apofasizontai apo kapoies syneleuseis. Kai giauto periegrapsa gegonota pou ginontai se syneleuseis.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: HOMO PAOKUS on January 11, 2007, 16:42:50: Parakalo mhn synexizete toys xarakthrismoys kai tis kontres. Gia ta prohgoymena 8a epilhf8oyme oi mods otan prolavoyme.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: xalllara4 on January 11, 2007, 17:11:55: as apantisei kapoios ston athinaio, giati ki egw exw tin idia aporia vasika...

den to lipaste ton aderfo?exei vgalei miso topic kai kaneis den tou dinei mia safi apantisi (arwste den diavasa tin sel.11 , epifilassomai)
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on January 11, 2007, 17:13:42: Niketes, προτού διατυπώσεις το ο,τιδήποτε νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις μερικά πράγματα στο μυαλό σου.
Καταρχήν, θα μιλήσεις ως Έλληνας που ζει εκτός χώρας και ενδιαφέρεται για την χώρα του ή ως εξωτερικός παρατηρητής του "Τι κάθομαι και ασχολούμαι, ούτε καν ζώ στην Ελλάδα...";
Αν ισχύει το πρώτο, άσε στην άκρη το απαξιωτικό στιλ της Μαρίας Αντουανέττας. Αν ισχύει το δεύτερο, γιατί τρελλαίνεσαι να εκφέρεις άποψη και χαλιέσαι άδικα; Μπορείς να ασχοληθείς με τα εσωτερικά της χώρας σου.
Να πάμε στο ζουμί των όσων έγραψες τώρα.
Καταρχήν να σε πω ότι η άποψή σου είναι σεβαστή και απολύτως κατανοητή. Λαμβάνεις ξεκάθαρα μια θέση υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Αυτό είναι θεμιτό και συμφωνώ πως συμβαίνει στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει πως είναι και η σωστότερη πρακτική.
Τώρα για τα υπόλοιπα που ανακατεύεις, δεν ξέρω τι να πρωτοπιάσω.
Καταρχήν πρέπει να ξεφύγουμε από την προπαγανδιστική ρητορεία της εκάστοτε κυβέρνησης (το έκανε και το ΠΑΣΟΚ αυτό και το κάνει μέχρι σήμερα) και να παρακαλέσω να πούμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.
ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΗ ΚΡΑΤΙΚΑ
ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ
Γιατί οι περισσότεροι βουλευτές (οι μάλλον οι επικοινωνιολόγοι-λογογράφοι τους) έχουν την εντύπωση πως με την αλλαγή των λέξεων θα αλλάξουν και τα δεδομένα. Όμως από τη στιγμή που φτιάχνεις έναν νόμο, πρέπει να γνωρίζεις και τι αποτελέσματα επιφέρει αυτός. Αλλιώς είσαι είτε ανεύθυνος είτε δόλιος. Επόμενο είναι, οτι από τη στιγμή που θα υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, οι έχοντες την δυνατότητα να τα ιδρύσουν θα τα ιδρύσουν. Και φυσικά αυτοί δεν θα είναι μόνο η εκκλησία ή οι δήμοι. Οι πρώτοι το πολύ να ιδρύσουν σχολές για το ιερατείο και οι δεύτεροι δεν μπορούν να ιδρύσουν ούτε δρομάκι. Ας μην προσπαθούμε να παραπλανήσουμε τον κόσμο κρύβοντας τον εαυτό μας πίσω από το δάχτυλο. Όπως σε όλους τους τομείς της οικονομικής ανάπτυξης, το νεοφιλελεύθερο κεφαλαιοκρατικό σύστημα παραγωγής ενισχύει την ιδιωτική πρωτοβουλία σε όλους τους παραγωγικούς τομείς, σε βάρος του κράτους προνοιας. Το θέμα είναι ότι όταν η ιδιωτική πρωτοβουλία εμπλέκεται με έναν τομέα τόσο ευαίσθητο όσο η παιδεία. Εκεί αρχίζεις (; ) και σκέφτεσαι τα ηθικά διλλήματα που θα προκύψουν, όταν εσύ ως σπουδαστής θα κληθείς να φοιτήσεις στο Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο, ή στο ιδιωτικό ΤΕΙ της Ιντρακόμ. Προσωπικά δεν είμαι ενθουσιασμένος με την παραπάνω ιδέα. Ίσως να υπάρχουν άλλοι που να συμφωνούν. Έτοιμα στελέχη στην καλύτερη τιμή. Απλώς αυτή η κατάσταση θα ξεφεύγει από αυτό που έχει επικρατήσει να ονομάζεται παιδεία.

Ας πάμε τώρα στην φράση σου περί φασιστών-διαδηλωτών. Συγγνώμη που θα σου το πω, αλλά υποδεικνύει κάποια έλλειψη βασικού πολιτικού καταρτισμού. Δεν είναι δυνατόν να αποκαλείς κάποιους ανθρώπους φασίστες επειδή έχουν την διάθεση να διαδηλώσουν για κάτι. Και ας είναι 4.000 και ας είναι 400 και ας ειναι 4. Το δικαίωμα της διαδήλωσης και της απεργίας προστατεύεται από το νεοελληνικό Σύνταγμα και είναι κοινό δικαιώμα τουλάχιστον στον λεγόμενο δυτικό κόσμο.Λίγη προσοχή για το πως μοιράζουμε λέξεις-κατηγορίες εδώ και κει. Για την νοητική σου βοήθεια φασισμός από την λέξη της λαϊκής λατινικής fasci, στα σύγχρονα ιταλικά fascio, που σήμαινε την ένωση ή την κλίκα, που μερικοί θιασώτες της εδώ στη χώρα μας μετά από κάποιες δεκαετίες απαγόρευσαν την συγκέντρωση πέραν των λίγων ατόμων. Οι απόψεις σας στο συγκεκριμένο θέμα συμπίπτουν. Ψάξτο.

Τέλος επειδή ανέφερες ότι υπάρχει δημοκρατία σε αυτή τη χώρα και ότι οι διαδηλωτές καταφεύγουν στην οχλοκρατία. Μήπως συμβαίνει το αντίθετο;
Καταρχήν η άποψη ότι επειδή κάθε 4 χρόνια ψηφίζουμε 300 άτομα να μας εκπροσωπήσουν σε ένα σώμα έχουμε δημοκρατία, αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες ύβρεις στην ιστορία της δημοκρατίας. Εκτός του ότι ο συγκεκριμένος τρόπος είναι διάτρητος και καθόλου αξιόπιστος στην εκπροσώπηση, η δημοκρατία είναι καθημερινή πρακτική και όχι κάτι που το αφήνεις στα χέρια άλλων.
Και σε καλώ να αναρωτηθείς τι γίνεται κάθε 4 χρονια. Ψηφίζεις αντιπροσωπευτικά ένα συνδιασμό υποψηφίων πάνω σε ένα ΓΕΝΙΚΟΤΑΤΟ πλαίσιο το οποίο ευαγγελίζονται ότι θα πράξουν. Και εκτός του ότι είναι γενικό αυτό το πλαίσιο, φυσικά και ΠΟΤΕ δεν είναι συνεπείς σε αυτό. ΠΟΤΕ μεχρι τώρα κυβέρνηση δεν υλοποίησε ούτε το 50% των υποσχέσεών της. Θα σε παραπέμψω στην μεγαλόστομη υπόσχεση του νυν πρωθυπουργού μας για την μονιμοποίηση των συμβασιούχων, που από εκλογολόγους θεωρείται πως του εξασφάλισε ένα ουκ ευκαταφρόνητο ποσοστό από αβέβαιους για το μέλλον τους συμβασιούχους που πίστεψαν στις προεκλογικές εξαγγελίες και τώρα όχι μόνο τους έστειλαν, αλλά τους ζητούν και χρήματα πίσω.
Ίσα ίσα επειδή αυτά τα άτομα που κατεβαίνουν κάτω στην πόλη για να διαδηλώσουν έχουν καθημερινή επαφή με το πρόβλημα, και δειχνουν πως ενδιαφέρονται, καλό θα ήταν να τους αντιμετωπίζεις με περισσότερο σεβασμό. Αυτοί είναι που κάνουν την δημοκρατία πράξη με το να εκφράζουν την διαφορετική τους άποψη και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους μειώνει.
Είπες ότι δεν ξέρουν γιατί κατεβαίνουν στον δρόμο. Αν ρωτήσεις τον καθένα ξεχωριστά ίσως καταλάβεις κάποτε ότι ο λόγος που κατεβαίνουν κάποιοι άνθρωποι στον δρόμο δεν είναι πάντα ο ίδιος, και δεν τον καταλαβαίνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο. Απλώς καταγράφεται και έχει μεγάλη σημασία η κινητοποίησή τους, ότι δηλαδή ένοιωσαν ότι κάτι δεν πάει καλά και αισθάνθηκαν την ανάγκη να διατρανώσουν μια αντίρρησή τους.
Ελπίζω να μην χρησιμοποίησες ούτε την λέξη Οχλοκρατία τυχαία. Ως μέρος της Αριστοτελικής σκέψης, οχλοκρατία είναι μια από τις μορφές εκφυλισμού των πολιτευμάτων, εν προκειμένω της δημοκρατίας. Επομένως η λέξη αυτή χαρακτηρίζει την εφαρμογή ενός συστήματος. Ούτε εδώ νομίζω πως ταιριάζει να το απευθύνεις σε διαδηλωτές. Για δες λίγο στην εφαρμογή της δημοκρατίας από την σύγχρονη πολιτική ηγεσία. Μήπως αξίζει τον χαρακτηρισμό οχλοκρατία περισσότερο;

Καλή επιτυχία στους τελευταίους ρομαντικούς χούλιγκαν-απολίτιστους-επαναστάτες χωρίς αιτία (κατά media)

Ev'rywhere I hear the sound of marching, charging feet, boy
'Cause summer's here and the time is right for fighting in the street, boy
Well then what can a poor boy do
Except to sing for a rock 'n' roll band
'Cause in sleepy London town
There's just no place for a street fighting man
No!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 11, 2007, 21:47:33: File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.
1)Elleipis xrimatodotisi
2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis
3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)
4)Entoni grafeiokratia
5)Mi syndesi me tin agora ergasias
6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********
7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.
Apo kei kai pera tha ithela na katalavo pos tha lythoun
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 11, 2007, 22:52:09: Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως τα προβλήματα που αναφέρεις στα κρατικά Πανεπιστήμια μπορούν να λυθούν από την λειτουργία των μη-κρατικών (ή ιδιωτικών) Πανεπιστημίων. (Προσοχή, υποθέτω ότι εννοείς ότι μπορούν να λυθούν στα κρατικά (δωρεάν) Πανεπιστήμια και όχι στα νέα (επι πληρωμή) Ιδρύματα)

Για να μην παρεξηγηθώ συμφωνώ 100% ότι όλα όσα αναφέρεις αποτελούν σημαντικότητα προβλήματα των σημερινών Πανεπιστημίων, και χρίζουν άμεσης και δραστικής αντιμετώπισης.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 11, 2007, 23:18:27: Mporo na sou exigiso poia pisteuo oti mporoun na lythoun.
1)I xrimatodotisi se ena panepistimio to opoio tha to exei xtisei to Idryma Onassi px sigoura tha einai kalyteri apo auti tou ypourgeiou
2)I ylikotexniki ypodomi sigoura tha einai pio kali giati de tha xrreiazetai na mpleketai sta grafeiokratika granazia (Paradeigma giauta ta 2 einai to Onasseio Kardioxeirourgiko kai to Ntynan)
3)Episis logo tis elleisis grafeiokratias theoro oti mporei ena sygxrono panepistimio na syndethei me tin agora ergasias .
4)I ereuna einai syndedemeni me ta kondylia.

Thelo diladi na po oti me tin pio eukiniti dioikisi kai me tin kalyteri xrimatodotisi ena panepistimio mporei na ltsei polla provlimata.

Kai kati allo. Eimai o teleutaios pou tha ypostirixei ta kathara idiotika panepistimia i kai tin anexelgkti idrysi idiotikon panepistimion. Ypostirizo therma omos oti prepei na idrythoun mi-kratika panepistimia kato apo ena austiro plaisio pou tha exasfalizei tin timiotita , tin axiokratia kai tin anodo tis poiotitas spoudon. Se opoiadipote pareklisi eimai antithetos.
To tonizo giati sto telos tha theoritho oti ypostirizo kathe goneia kai panepistimio
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 11, 2007, 23:34:51: Φίλε Athinaios-4
Αυτή ακριβώς την απάντηση ήθελα να αποφύγεις γι' αυτό έβαλα την φράση σε παρένθεση στο προηγούμενο μου post.

Δεν με ενδιαφέρει πως κάποια τέτοια θέματα λύνονται στο μη-κρατικό Πανεπιστήμιο καθώς εγώ δεν μπορώ να φοιτήσω εκεί δίχως το απαραίτητο οικονομικό υπόβαθρο. Άλλωστε αν πληρώνω 10.000 ευρώ το χρόνο για σπουδές δεν χρειάζεται απαραίτητα το ίδρυμα Ωνάση (το οποίο παρεπιπτόντως ευχαριστώ για την υποτροφία ;)) από πίσω να στηρίζει.

Με ενδιαφέρει αν η ίδρυσή τους θα βοηθήσει να λυθούν τα προβλήματα που ανέφερες στα Κρατικά Πανεπιστήμια, όπου η φοίτηση είναι δωρεάν, και στα οποία θα έπρεπε όλοι να δώσουμε την προσοχή μας. Αυτό, γιατί η απάντησή σου παραπέμπει σε μια λόγικη κάποιων να μην έχουμε τέτοια προβλήματα στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, και για τα κρατικά ας ασχοληθεί κάποιος άλλος (δεν προσάπτω σε εσένα αυτή την άποψη αλλά στα κόμματα που κόπτονται για την ίδρυση μη-κρατικών Πανεπιστημίων, ενώ πρώτα θα έπρεπε να λύσουν τα προβλήματα των κρατικών όπου ο Έλληνας μαθητής μπορεί να περάσει με την αξία του, να σπουδάσει δωρεάν, και δικαιούται μια σωστή ποιότητα φοίτησης).
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 11, 2007, 23:45:21: Ma file mou de milisa gia didaktra. Ennoeitai pos oxi. Didaktra prepei na dinontai opos tora gia ta metaptyxiaka.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 12, 2007, 00:01:51: Κατ' αρχάς οφείλω να σου πω ότι πάντα χαίρομαι έναν πολιτισμένο διάλογο με αντιπαράθεση επιχειρημάτων.
Αν είναι έτσι όπως λες, δίχως απαίτηση διδάκτρων για τις προπτυχιακές τουλάχιστο σπουδές, το θέμα αλλάζει καθώς όλοι θα έχουν ελεύθερη και δωρεάν πρόσβαση σε αυτά. Πλέον οι ενστάσεις αφορούν το κατά πόσον η εκπαίδευση πρέπει να κινείται από τις απαιτήσεις της αγοράς ή κάποια περισσότερο υγειή επιστημονικά ενδιαφέροντα, αλλά κάτι τέτοιο είναι μάλλον περισσότερο φιλολογική συζήτηση και δεν είναι για μένα τόσο σημαντικό αυτή τη στιγμή.

Επέτρεψε μου όμως, με βάση link που έχω χρησιμοποιήσει και σε προηγούμενο post, να διαφωνήσω σχετικά με την μη-ύπαρξη διδάκτρων που αναφέρεις.

Παραθέτω απόσπασμα ρεπορτάζ (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18724&m=N23&aa=1)
.....Σε πανεπιστήμιο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα φιλοδοξεί να εξελιχθεί και το ALBA Graduate Business School, μη κρατικός, μη κερδοσκοπικός οργανισμός μεταπτυχιακών σπουδών στη Διοίκηση Επιχειρήσεων που ιδρύθηκε το 1992. Λειτουργεί υπό μορφή σωματείου με μέλη 51 ελληνικές επιχειρήσεις, υπό την αιγίδα του ΣΕΒ, της Ελληνικής Εταιρείας Διοικήσεως Επιχειρήσεων (ΕΕΔΕ) και του ΕΒΕΑ. Σπουδάζουν περίπου 400 μεταπτυχιακοί φοιτητές που καταβάλλουν δίδακτρα 17.500 ευρώ.

Στη Θεσσαλονίκη εξάλλου, το επίσης μη κερδοσκοπικό κολέγιο Ανατόλια αναμένει την αναθεώρηση με ενδιαφέρον. Σήμερα η αξιολόγησή του γίνεται από αρχές των ΗΠΑ, όπου έχει ίδια αναγνώριση πτυχίων όπως λ.χ. το Χάρβαρντ και οποιοδήποτε άλλο μεγάλο αμερικανικό πανεπιστήμιο. Το Ανατόλια έχει σήμερα 2.500 σπουδαστές που καταβάλλουν δίδακτρα περίπου 6.000 ευρώ τον χρόνο για τα προπτυχιακά και 11.000 ευρώ για τα μεταπτυχιακά προγράμματα.

Χρειάζεται επένδυση 10 - 20 εκατ. ευρώ

Το ενδιαφέρον τους να γίνουν πανεπιστήμια για μικρό αριθμό σπουδαστών, αυξάνοντας ταυτόχρονα τα δίδακτρά τους σε κάπου 10.000 ευρώ από 6.000 σήμερα, έχουν εκφράσει και αρκετά κολέγια, τα οποία μάλιστα έχουν κάνει και οικονομοτεχνικές μελέτες για το θέμα......
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 12, 2007, 00:11:07: Ennoeitai pos ki ego apolamvano tin antiparathesi otan einai sosti. Ego leo tis dikes mou apopseis kai pos to skeftomai ego to thema. Sigoura enas nomos kai mia anatheorisi tha exei kai asxima stoixeia pou prepei na polemithoun. Apla diakrino mia isopedotiki theorisi apo kapoious pros opoiadipote allagi.
Tora gia ta didaktra. Ego pisteuo oti prepei na dimiourgisoun panepistimia opoioi foreis thelisoun (Idryma Onassi px , Niarxou ktl) kai auta na leitourgoun mazi me ta yparxonta dimosia. Na mpaineis me tis idies exetaseis diladi.
Aneferes gia to ALBA. Theoro oti tha einai lathos ena kollegio san ki auto na min parei anagnorisi. Kanei axiologotati douleia. Vevaia mporei na anoixei tous askous tou Aiolou kai meta poios tous kleinei!!
De xero kai den exo nomikes gnoseis gia na vro lysi. Apla leo ti gnomi mou giauto to kollegio.

Oso gia to thema tis agoras ego pisteuo oti ta panepistimiaka programmata (kyrios ta metaptyxiaka omos) na prosarmozontai stin agora kai tha sou po to giati se epomeno post an thes
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: jackba on January 12, 2007, 00:45:51: Δεν θα διαφωνήσω για τα μεταπτυχιακά, περισσότερο γιατί η αλήθεια είναι κάπου στο γκρι και δεν είναι ούτε στο άσπρο ούτε στο μαύρο (για να έλθω και στο κυρίως θέμα του forum - paokara!)

Δεν εξετάζω την αξία του κάθε ιδρύματος π.χ. του ALBA το οποίο ήταν απλά στο δημοσίευμα που βρήκα. Απλά ανέφερα το συγκεκριμένο άρθρο για να δείξω ότι μάλλον κάνεις λάθος και τα νέα ιδρύματα προσανατολίζονται στην ύπαρξη διδάκτρων προπτυχιακά και μάλιστα σχετικά υψηλών. Αν λοιπόν διαφωνείς και εσύ με μια τέτοια τακτική, που εξορισμού ευνοεί τους έχοντες, τότε κλείνει το θέμα.

Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για κοινά κριτήρια εισαγωγής και δωρεάν φοίτηση στα νέα ιδρύματα των διάφορων φορέων...

Νομίζω ότι πρέπει να μην μονοπωλήσουμε άλλο τη συζήτηση και να περιμένουμε αύριο για να ακουστούν και άλλες απόψεις. Προς το παρόν λοιπόν καληνύχτα από μένα!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on January 12, 2007, 03:28:10: Quote from: Athinaios--4 on January 11, 2007, 21:47:33
File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.

Να σαι καλά/ δεν ήταν άρθρο. Ήταν απλά κάποιες σκέψεις όχι επί της ουσίας της ίδρυσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά περισσότερο για κάποιες ανακρίβειες και αναλήθειες που γράφτηκαν. Σόρυ αν πήρε έκταση άρθρου. Επειδή έκανες τον κόπο θα σε απαντήσω επιμέρους

1)Elleipis xrimatodotisi

Εδώ δεν έχουμε προφανώς να κάνουμε με έλλειψη πόρων, παρά με ζήτημα πολιτικής στρατηγικής. Θα ήταν αφελές να πιστέψει κάποιος ότι το νεοελληνικό κράτος δεν έχει χρήματα να στηρίξει μερικά αξιοπρεπή πανεπιστήμια, απλώς τίθεται ζήτημα προτεραιοτήτων κάθε φορά που κατατίθεται στη βουλή ο οικονομικός προϋπολογισμός. Οπότε το θέμα είναι κατά πόσον θα στηριχτούν οι φωνές που ζητούν αύξηση των δαπανών για την παιδεία, ή εαν θα περιμένουμε τους επιχειρηματίες να ρθουν να στήσουν τα δικά τους. Το δεύτερο είναι σίγουρα πιο εύκολο και αποτελεί μέρος της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς μετά από την απόφαση αυτή εγείρονται πάρα πολλά ηθικά διλήμματα τα οποία δεν μπορούμε να παραβλέψουμε, όπως το παράδειγμα με το ΤΕΙ της Ιντρακόμ ή το Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο. Θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι θα υπάρξουν τέτοιες κινήσεις, και να μην εξωθούμε από τη συνείδησή μας ότι ιδιωτικοποιούμε την εθνική μας παιδεία. Τι έρεισμα θα έχουν αυτοί οι επιχειρηματίες και οι κύκλοι τους στην εκπαιδευτική διαδικασία; Μήπως ο ρόλος του Πανεπιστημίου δεν είναι να εξυπηρετεί την αγορά αλλά να προωθεί το ανθρώπινο πνεύμα; Τι θα διδάσκει ας πούμε για την χούντα των συνταγματαρχών ένα κολλέγιο σαν το Ανατόλια; Αυτό δεν ίδρωσε το αυτί κανενός να το συζητήσει....
Τι πανεπιστήμιο θα είναι το αμερικάνικο κολλέγιο Ανατόλια στη Θεσσαλονίκη; Από τη στιγμή που οι καθηγητές του πριν μερικά χρόνια έψαχναν ποιοι μαθητές είχαν γράψει συνθήματα κατά του πολέμου στην Σερβία για να τους τιμωρήσουν;

2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis

Αυτό προσωπικά δεν το ξεχωρίζω από το θέμα της χρηματοδότησης. Είναι ζητήματα απολύτως αλληλένδετα. Απλά να σε πω ότι αυτή τη στιγμή το Πανεπιστήμιο Πελοπονήσου στην Σπάρτη στεγάζεται σε πολυκατοικία αλα-εργολάβος δεκαετίας του 70. Και ότι στην φιλολογία Ρεθύμνου γίνεται μάθημα σε κάστρο. Γιαυτό νομίζω δεν ευθύνεται η έλλειψη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αλλά η ανευθυνότητα κάποιων που προτιμούν να δώσουν το 51% του προϋπολογισμού σε κάθε λογής προμηθευτές όπλων και επιτελάρχες του στρατού.

3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)

Και οι ομάδες των καθηγητών όπως κάθε ανθρώπινο σύνολο δεν μπορεί να υπόκειται σε απόλυτο αντικειμενικό έλεγχο. Θα με πεις για περιπτώσεις εδρών που πηγαίνουν και έρχονται κληρονομικώ δικαίω και γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες. Θα συμφωνήσω. Απλώς η ιδιωτικοποίηση δεν είναι λύση σε αυτό. Και εκεί κάποιος θα κάνει την επιλογή. Και η επιλογή αυτή θα γίνει με κριτήρια που και πάλι ελέγχονται.

4)Entoni grafeiokratia

Ζήτημα οργάνωσης του κάθε Πανεπιστημίου νομίζω. Αλλά και γενικό πρόβλημα της χώρας και των περισσότερων αστικών δημοκρατιών. Δεν νομίζω πως έγκειται εδώ το πρόβλημα

5)Mi syndesi me tin agora ergasias

Διαφωνούμε για τον λόγο που σε είπα παραπάνω

6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********

Νομίζω το τι εννοούμε έρευνα είναι απολύτως σχετικό, ειδικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Δηλαδή θέλω να σε πω ότι σε σχολές όπως η ιατρική τα αποτελέσματα είναι απτά και μετρήσιμα. Όμως σε τομείς όπως η ιστορία, η κοινωνιολογία, η φιλοσοφία κλπ δεν είναι ποσοτικά μετρήσιμη με αντικειμενικά μέτρα η έρευνα. Δεν ξέρω με τι ασχολήθηκες και αν καταλαβαίνεις που το παω

7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.

Για την ύπαρξη ενός συγγράματος σε κάθε μάθημα και πάλι να είμαστε ευχαριστημένοι που υπάρχει. Να σε πω την προσωπική μου εμπειρία σε μη ελλαδικό πανεπιστήμιο, ότι όχι μόνο δεν είχαμε κανένα βοήθημα δωρεάν, αλλά μας υποχρέωναν να παίρνουμε 2 και 3 βιβλία ανα μάθημα σε εξωφρενικές τιμές. Αυτό φαντάζομαι πως θα είναι και το στάτους στο ιδιωτικοποιημένο περιβάλλον Πανεπιστημίου το οποίο είναι υπό συζήτηση.Ελπίζω να σ κάλυψα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 12, 2007, 03:55:29: Quote from: petrovgr on January 12, 2007, 03:28:10
Quote from: Athinaios--4 on January 11, 2007, 21:47:33
File petrosv poly kalo to arthro sou kai arketa tekmiriomeno se polla themata. Pollous den nethousiazei to na einai sto panepistimio-Intracom alla apo kei kai pera de les tous tropous antimetopiseis ton yparxonton provlimaton . Gia na ta synopsiso tha po oti einai ta akoloutha.

Να σαι καλά/ δεν ήταν άρθρο. Ήταν απλά κάποιες σκέψεις όχι επί της ουσίας της ίδρυσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά περισσότερο για κάποιες ανακρίβειες και αναλήθειες που γράφτηκαν. Σόρυ αν πήρε έκταση άρθρου. Επειδή έκανες τον κόπο θα σε απαντήσω επιμέρους

1)Elleipis xrimatodotisi

Εδώ δεν έχουμε προφανώς να κάνουμε με έλλειψη πόρων, παρά με ζήτημα πολιτικής στρατηγικής. Θα ήταν αφελές να πιστέψει κάποιος ότι το νεοελληνικό κράτος δεν έχει χρήματα να στηρίξει μερικά αξιοπρεπή πανεπιστήμια, απλώς τίθεται ζήτημα προτεραιοτήτων κάθε φορά που κατατίθεται στη βουλή ο οικονομικός προϋπολογισμός. Οπότε το θέμα είναι κατά πόσον θα στηριχτούν οι φωνές που ζητούν αύξηση των δαπανών για την παιδεία, ή εαν θα περιμένουμε τους επιχειρηματίες να ρθουν να στήσουν τα δικά τους. Το δεύτερο είναι σίγουρα πιο εύκολο και αποτελεί μέρος της κυβερνητικής πολιτικής. Απλώς μετά από την απόφαση αυτή εγείρονται πάρα πολλά ηθικά διλήμματα τα οποία δεν μπορούμε να παραβλέψουμε, όπως το παράδειγμα με το ΤΕΙ της Ιντρακόμ ή το Βαρδινογιάννειο Πανεπιστήμιο. Θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι θα υπάρξουν τέτοιες κινήσεις, και να μην εξωθούμε από τη συνείδησή μας ότι ιδιωτικοποιούμε την εθνική μας παιδεία. Τι έρεισμα θα έχουν αυτοί οι επιχειρηματίες και οι κύκλοι τους στην εκπαιδευτική διαδικασία; Μήπως ο ρόλος του Πανεπιστημίου δεν είναι να εξυπηρετεί την αγορά αλλά να προωθεί το ανθρώπινο πνεύμα; Τι θα διδάσκει ας πούμε για την χούντα των συνταγματαρχών ένα κολλέγιο σαν το Ανατόλια; Αυτό δεν ίδρωσε το αυτί κανενός να το συζητήσει....
Τι πανεπιστήμιο θα είναι το αμερικάνικο κολλέγιο Ανατόλια στη Θεσσαλονίκη; Από τη στιγμή που οι καθηγητές του πριν μερικά χρόνια έψαχναν ποιοι μαθητές είχαν γράψει συνθήματα κατά του πολέμου στην Σερβία για να τους τιμωρήσουν;

2)Elleipsi ylikotexnikis ypodomis

Αυτό προσωπικά δεν το ξεχωρίζω από το θέμα της χρηματοδότησης. Είναι ζητήματα απολύτως αλληλένδετα. Απλά να σε πω ότι αυτή τη στιγμή το Πανεπιστήμιο Πελοπονήσου στην Σπάρτη στεγάζεται σε πολυκατοικία αλα-εργολάβος δεκαετίας του 70. Και ότι στην φιλολογία Ρεθύμνου γίνεται μάθημα σε κάστρο. Γιαυτό νομίζω δεν ευθύνεται η έλλειψη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αλλά η ανευθυνότητα κάποιων που προτιμούν να δώσουν το 51% του προϋπολογισμού σε κάθε λογής προμηθευτές όπλων και επιτελάρχες του στρατού.

3)Syntexneies kathigiton (px kathigites pou kratoun tin edra mono gia ta lefta)

Και οι ομάδες των καθηγητών όπως κάθε ανθρώπινο σύνολο δεν μπορεί να υπόκειται σε απόλυτο αντικειμενικό έλεγχο. Θα με πεις για περιπτώσεις εδρών που πηγαίνουν και έρχονται κληρονομικώ δικαίω και γκόμενες που γίνονται καθηγήτριες. Θα συμφωνήσω. Απλώς η ιδιωτικοποίηση δεν είναι λύση σε αυτό. Και εκεί κάποιος θα κάνει την επιλογή. Και η επιλογή αυτή θα γίνει με κριτήρια που και πάλι ελέγχονται.

4)Entoni grafeiokratia

Ζήτημα οργάνωσης του κάθε Πανεπιστημίου νομίζω. Αλλά και γενικό πρόβλημα της χώρας και των περισσότερων αστικών δημοκρατιών. Δεν νομίζω πως έγκειται εδώ το πρόβλημα

5)Mi syndesi me tin agora ergasias

Διαφωνούμε για τον λόγο που σε είπα παραπάνω

6)Elleipsi pragmatikis ereunas ********

Νομίζω το τι εννοούμε έρευνα είναι απολύτως σχετικό, ειδικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Δηλαδή θέλω να σε πω ότι σε σχολές όπως η ιατρική τα αποτελέσματα είναι απτά και μετρήσιμα. Όμως σε τομείς όπως η ιστορία, η κοινωνιολογία, η φιλοσοφία κλπ δεν είναι ποσοτικά μετρήσιμη με αντικειμενικά μέτρα η έρευνα. Δεν ξέρω με τι ασχολήθηκες και αν καταλαβαίνεις που το παω

7)Yparxi enos mono syggrammaton kai ta provlimata pou proerxontai apo auto (xrimatiki ekmetaleusi , papagalies , kamia ereuna ktl.)
Gia mena auta einai ta simantikotera gia mena provlimata. I gnomi mou einai oti ta perissotera apo auta mporoun na lythoun apo ti leitourgia mi-kratikon panepistimion.

Για την ύπαρξη ενός συγγράματος σε κάθε μάθημα και πάλι να είμαστε ευχαριστημένοι που υπάρχει. Να σε πω την προσωπική μου εμπειρία σε μη ελλαδικό πανεπιστήμιο, ότι όχι μόνο δεν είχαμε κανένα βοήθημα δωρεάν, αλλά μας υποχρέωναν να παίρνουμε 2 και 3 βιβλία ανα μάθημα σε εξωφρενικές τιμές. Αυτό φαντάζομαι πως θα είναι και το στάτους στο ιδιωτικοποιημένο περιβάλλον Πανεπιστημίου το οποίο είναι υπό συζήτηση.Ελπίζω να σ κάλυψα.

Me kalypses sto oti exeis apopsi tekmiriomeni alla de mporo na po oti symfono se ola pou les. Kai giauto paratheto tis diafoneies mou. Ennoeitai oti sta ypoloipa symfono.
1)Gia to thema tis xrimatodotisis eimai tis apopsis oti nai men einai mikro to pososto pou dinetai alla akoma kai na ypirxe auxisi de tha elyne to provlima logo tis asximis diaxeirisis pou tha ginotan. Tha mou peis pou to xereis oti tha ginotan asximi diaxeirisi? E i peira mou sto panepistimio alla kyrios o tropos pou einai domimeno to panepistimio kai o genikoteros dimosios tomeas stin Ellada eunoei tin spatali!! Nomizo oti symfoneis s'auto
2)Gia to thema tis ypodomis ennoeitai pos symfono me tin paratirisi sou alla synexizontas tin parapano skepsi mou tha sou po ena paradeigma pou eixa sti sxoli mou (Oikonomiko sto Aristoteleio) . Thelame ena projectora pou elege kai mia kathigitria edo kai 3 xronia. Gia na agorastei eprepe na stalei me fax stin armodia epitropi , na egkrithei to kondyli , na paei sto ypourgeio , meta na staloun ta lefta kai meta na agorastei. Katalavaineis poso xronovoro einai oti dyskinito dimosio. Synepos sto thema auto einai kai tetoia provlimata pou antimetopizei to dimosio panepistimio.
3)De milao gia elegxo ton syntexneion alla gia tin katantia kathigites na kratoun tis edres tous mono kai mono gia ton mistho i na vazoun dika tous paidia gia lektores kai meta kathigites. Ta xereis pos einai..
4)Gia to thema tis ereunas ennoo ta programmata PHD pou einai anyparkta kai katholou elkystika stin Ellada. Ton Okrovrio pou gyrisa Ellada epsaxa na vro didaktoriko kai eixa etoima ta panta. Thema , ergasia os ena simeio etoimi ktl. Poia itan i apantisi apo ta panepistimia pou piga ???
''Vres ena kathigiti , mila tou , meta tha se proteinei se mia epitropi . An pareis tin egkrisi tha prepei na vrethoun 3 kathigites na se parakolouthoun....ktl ''
Den ftaine ta panepistimia mono alla kai i xrimatodotisi pou legame prin
5)Gia to monadiko sygramma diafono giati proton anagkazesai na mathaineis papagalia to vivlio tou kathigiti pou sou kanei mathima kai exei ta asxima tou auto. Proton de sou afinei perithoria na psaxteis opos sto exoteriko kai deuteron exei ginei epixeirisi kathe panepistimio na pairnei vivlia 2-3 kathigiton mono.
Paradeigma to Oikonomiko pou exei ta vivlia tou k. Tsaklagkanou gia otidipote didasketai

Kati sxeetiko me to teleutaio pou to vrisko sosto. Eixa akousei tin Giannakou na leei oti katargeitai to monadiko syggramma kai tha yparxoun 3 proteinomena se kathe mathima. Apo auta tha dialegei 1 o kathe foititis kai tha to pairnei DOREAN! Arketa kalo gia arxi nomizo
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on January 12, 2007, 11:35:59: Bricks in the Wall

Σεβαστείτε την ελληνική γλώσσα, υποτίθεται ότι γράφετε σε τόπικ για την Εθνική Παιδεία (sic) και όχι για το αν ο Τόργκελε θα προλάβει να βάλει γκολ σε επίσημο παιγνίδι του ΠΑΟΚ. Το μεταρρυθμίσεις γράφεται με δύο «ρο». Διορθώστε το και μετά λύστε και όσα προβλήματα της Παιδείας σας έχουν διαφύγει.

All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 12, 2007, 12:08:50: Tora file katalavaineis oti eisai proklitikos. An to ekana ego to lathos tha sou po oti grafo me latinikous xaraktires ara den tithetai thema orthografias .
Deuteron einai xero poly megalous epistimones thetikon epistimon pou stin orthografia den einai kai toso kaloi.
To thema mas einai allo.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: apostolos on January 12, 2007, 12:14:01: Quote from: gate4 on January 12, 2007, 11:35:59
Bricks in the Wall

Σεβαστείτε την ελληνική γλώσσα, υποτίθεται ότι γράφετε σε τόπικ για την Εθνική Παιδεία (sic) και όχι για το αν ο Τόργκελε θα προλάβει να βάλει γκολ σε επίσημο παιγνίδι του ΠΑΟΚ. Το μεταρρυθμίσεις γράφεται με δύο «ρο». Διορθώστε το και μετά λύστε και όσα προβλήματα της Παιδείας σας έχουν διαφύγει.

All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

Suggnwmh mpampa den 8a to ksanakanoume...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on January 12, 2007, 12:19:57: Quote from: Athinaios--4 on January 12, 2007, 12:08:50
Tora file katalavaineis oti eisai proklitikos. An to ekana ego to lathos tha sou po oti grafo me latinikous xaraktires ara den tithetai thema orthografias .
Deuteron einai xero poly megalous epistimones thetikon epistimon pou stin orthografia den einai kai toso kaloi.
To thema mas einai allo.

einai profanes oti den anaferomai se sena. anaferomai ston titlo tou topic. exw ksanagrapsei to idio pragma, sto idio topic, prin apo ena mina peripou. lupamai polu an to ekselabes straba. alla den anaferomai se sena.
episis eimai kai proklitikos alla kai eirwnikos. kai prospa8w polu na min grapsw xeirotera. ekei me exei odigisei i apelpisia.
kleinontas, na simeiwsw ston filo apostolo apo tin makrini i-aponia, oti akoma den egina mpampas. apolambanw to rolo tou 8eiou.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: papakon on January 12, 2007, 14:45:17: Mpar-mpa ithele na grapsei kai tou 3efyge ;D
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: apostolos on January 12, 2007, 14:56:24: Poia apelpisia gate4 gia pes mas kai mas. Giati to eirwniko kai to proklhtiko kai to kserolistiko na pros8esw egw to exoume parathrhsei edw kai kairo alla den leme kouventa. Alla apelpismenos? Giati? An eisai apelpismenos me to forum kai ta melh tou giati den thn kaneis? An eisai me kati allo tote ksespase ekei. Eristikothta kai proklhtikotha oxi edw. An epishs 8es na grapseis akoma xeirotera ki auta allou.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on January 12, 2007, 16:09:03: Απλά κάποιοι θεωρούν ότι το επίπεδο των ΠΑΟΚσήδων που γράφουν στο forum είναι χαμηλό..Αλλά δεν ξέρω πόσο πιο ΠΑΟΚσήδικα ανεβασμένο επίπεδο είδαν εκεί έξω,στο γήπεδο κτλ..Γιατί θα πρέπει το forum να είναι μια εξαίρεση πεφωτισμένων ΠΑΟΚσήδων που έχουν ολοήμερη ενασχόληση τους τον ΠΑΟΚ και τραβιούνται σε όλη την ζωή τους??

Τεσπα..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: trelos sporos on January 14, 2007, 13:59:51: gia na elafrinoume ligo to klima. to sinthimataki pou akoustike stin poreia gia to arthro 16.

pou fisika einai klemeno apo mas : : http://rapidshare.com/files/11649249/16.amr.html

*to arxeio einai .amr opote anoigei me vlc,real player kai quicktime
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 14, 2007, 16:15:29: As xalarosoume ligo re magkes. Edo den einai diagonismos ptyxion , oute gnoseon . Edo syzitame gia ena sygkekrimeno thema. Afiste pou se misi oritsa arxizei i mpalla. Ainte PAOKARA!!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: babis36 on January 14, 2007, 16:28:04: Άντε να πω και εγώ την γνώμη μου αν και καταλαβαίνω ότι η οπτική γωνία του καθενός είναι τόσο διαφορετική που εύκολα μπορούν να δημιουργηθούν και παρεξηγήσεις.

Α) Η αλλαγή του άρθρου 16 δεν σημαίνει απολύτως τίποτα για την αναβάθμιση ή υποβάθμιση της παιδείας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Κοινώς η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην χώρα μας μπορεί να αποδειχτεί μπούμερανγκ ενάντια στην δημόσια παιδεία ή ευεργετικά ανταγωνιστική ανάλογα με τον λεγόμενο εκτελεστικό νόμο που θα συνοδεύει την συγκεκριμένη συνταγματική αλλαγή. Δηλαδή ο επόμενος νόμος που θα έρθει να ψηφιστεί από την επόμενη βουλή είναι ΑΥΤΟΣ που θα διαμορφώσει και τις προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αν αυτές οι προϋποθέσεις (ανθρώπινο δυναμικό, πρόγραμμα σπουδών, υποδομές, τρόπο εισαγωγής υποψηφίων κτλ ) διασφαλίζουν την λειτουργία και αξιολόγηση των ιδιωτικών πανεπιστήμιων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα με όμοιο τρόπο με αυτά του δημοσίου τότε μπορούν να λειτουργήσουν ευεργετικά όσον αφορά τον ανταγωνισμό με τα δημόσια αλλά και όσον αφορά την διατήρηση κάποιων ελλήνων σπουδαστών στην Ελλάδα. Διαφορετικά αν ο εκτελεστικός νόμος είναι ελλιπής δημιουργεί αμφιβολίες για την καθαρότητα αλλά και την μεροληψία των κριτηρίων του τότε μπορεί να χειροτερέψει τα πράγματα ακόμα παραπάνω. (πόσο ακόμα γαμώτο!)

Β) Οι βασικές αμφιβολίες γύρω από την λογική της λειτουργίας των μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα κινούνται γύρω από ένα δομικό πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας από την εποχή Καποδίστρια. Την μη εφαρμογή των νόμων ή την εφαρμογή τους κατά το δοκούν. Δηλαδή ανεξάρτητα από τις καλές προθέσεις του νομοθέτη δεν υπάρχουν οι άνθρωποι που θα εγγυηθούν την εφαρμογή των νόμων. Συνεπώς οι φοβίες της ελληνικής κοινωνίας (όχι άδικες τις περισσότερες φορές) για το πώς θα εξελιχθεί κάτι καινούργιο είναι ένας ακόμα αντίπαλος του νομοθέτη αλλά και της εκτελεστικής εξουσίας (κυβέρνησης)

Συνοψίζοντας λοιπόν θα έλεγα ότι προσωπικά πιστεύοντας ότι ο ανταγωνισμός πάντα αποβαίνει σε όφελος του πολίτη καταναλωτή (γνώσης, εκπαίδευσης) είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων περιμένοντας όμως τις προτάσεις της κυβέρνησης (που δεν υπάρχουν) για τον λεγόμενο εκτελεστικό νόμο αλλά και περιμένοντας και την παρουσίαση των ανθρώπων που θα εγγυηθούν την εφαρμογή του. Μέχρι τότε δεν έχει γίνει ουσιαστικά τίποτα και τζάμπα η κουβέντα.

Υ.Γ. Η συζήτηση για την αναβάθμιση και αξιολόγηση των δημόσιων πανεπιστημίων που είναι και το κυρίαρχο ζήτημα γύρω από την παιδεία και αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού δεν έχει βέβαια γίνει σοβαρά από την κυβέρνηση γιατί πρέπει να είναι από την ίδια προϊόν πολιτικής μελέτης , απόφασης και πολιτικού ρίσκου. Δηλαδή όλων αυτών των στοιχείων που δεν διαθέτει.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on January 14, 2007, 16:32:43: Nomizo file oti evales to thema se poly sostes vaseis. Symfono mazi sou apolyta!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on January 22, 2007, 14:16:54: Για την πληροφόρησή σας και μόνο:

Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, 14 Ιανουαρίου 2007

ΣΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ

Οι "προχωρημένοι":

Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί εκτιμούν ότι προβάδισμα από άποψη προδιαγραφών έχουν όσα ήδη εκδίδουν αυτοδύναμους τίτλους στην Ελλάδα και διαθέτουν από τώρα τις πιθανές προϋποθέσεις του νόμου. ΔΗΛΑΔΗ:

1) DEREE COLLEGE: (ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΚΟΛΛΕΓΙΟ ΕΛΛΑΔΟΣ)
2) ΑΝΑΤOLIA COLLEGE (AMEΡΙΚΑΝΙΚΟ ΚΟΛΛΕΓΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ)
3)ΑLBA (ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ) Ανήκει στον ΣΕΒ (Συνδεσμο Ελλήνων Βιομηχάνων)
4)ΑΤΗΕNS INFORMATION TECH Ανήκει στην Ιντρακόμ
5)ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΕΝΩΣΗ
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on January 26, 2007, 15:35:49: http://www.arthro16.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=1

ÐÝíôå ìýèïé ãéá ôï éäéùôéêü ðáíåðéóôÞìéï
(ôïõ Óôáýñïõ Êùíóôáíôáêüðïõëïõ)

Ôï óåíÜñéï åßíáé ðëÝïí ãíùóôü. Óôçí áñ÷Þ ìåéþíïõí ôçí Þäç áíáéìéêÞ ÷ñçìáôïäüôçóç ôïõ äçìüóéïõ ôïìÝá. ÌåôÜ êáôáããÝëëïõí ôéò åëëåßøåéò êáé ôç äõóëåéôïõñãßá ôïõ. Êáé ýóôåñá ôßèåíôáé åðéêåöáëÞò ôçò åðéôñïðÞò õðïäï÷Þò ôïõ éäéùôéêïý ôïìÝá. Ìüíïí ðïõ äåí áñêïýíôáé óôï êáëïóþñéóìÜ ôïõ áëëÜ åêöùíïýí ëüãïõò åêèåéáóôéêïýò ãéá ôï ðüóï áíÜãêç ôåëéêÜ ôïí åß÷áìå êáé áðü ðüóá äåéíÜ èá ìáò óþóåé. Ìå ôïí ôñüðï áõôü åíåñãåß áðü ôçí åðï÷Þ ôçò ÈÜôóåñ ï íåïöéëåëåõèåñéóìüò óå ðáãêüóìéá êëßìáêá. Ôï óåíÜñéï áöïñÜ ðïëëÝò õðçñåóßåò ôïõ äçìüóéïõ ôïìÝá: ôçí åíÝñãåéá, ôéò ôçëåðéêïéíùíßåò, ôéò ìåôáöïñÝò, ôçí õãåßá êáé åó÷Üôùò ôçí ðáéäåßá. Åäþ, Ý÷ù ôçí ðñüèåóç íá áó÷ïëçèþ ìå ôïí åêèåéáóôéêü ëüãï ðïõ åêâÜëëåôáé ãéá ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá êáé ôïõò ìýèïõò ðïõ áõôüò åìðåñéÝ÷åé.

Ìýèïò ðñþôïò: ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá åßíáé êáëÜ.
ËÜèïò. Ìüíïí êÜðïéá «éäéùôéêÜ» ðáíåðéóôÞìéá ôçò ÁìåñéêÞò –áñêåôÜ ëéãüôåñï áðü ôï äÝêá ôïéò åêáôü- åßíáé «êáëÜ». Ôá õðüëïéðá óôçí ÁìåñéêÞ êáé åêôüò åëÜ÷éóôùí åîáéñÝóåùí, ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá ôçò Åõñþðçò åßíáé ìÝôñéá Þ êáé êÜôù ôïõ ìåôñßïõ. Óôçí êïñõöÞ ôùí êáëþí ðáíåðéóôçìßùí ôçò ÁìåñéêÞò âñßóêïíôáé êÜðïéá ðïõ éäñýèçêáí ðïëý ðáëéÜ (×Üñâáñíô [1636], ÃÝçë [1701], Ðñßíóôïí [1746]). Ôá ðáíåðéóôÞìéá áõôÜ ðñÜãìáôé ôá ßäñõóáí éäéþôåò áëëÜ óå ìéá åðï÷Þ ðïõ ôï áìåñéêáíéêü êñÜôïò äåí ìðïñïýóå íá ôï êÜíåé, ãéáôß ôï êñÜôïò áõôü ìå ôçí Ýííïéá ôçò éó÷õñÞò óõãêåíôñùôéêÞò äïìÞò, üðùò ôç ãíùñßæïõìå óÞìåñá, äåí õößóôáôï. Ç áðïõóßá éó÷õñþí å÷èñéêþí ãåéôïíéêþí êñáôþí, ç åêôüíùóç ôùí êïéíùíéêþí åíôÜóåùí ìÝóá áðü ôç öõãÞ ðñïò ôç äýóç, ôï åìðüñéï óå ìéá ðëïýóéá ÷þñá ðïõ áðïôåëïýóå áðü ìüíï ôïõ éó÷õñü ðáñÜãïíôá êïéíùíéêÞò óõíï÷Þò ê.Ü. äåí áðáéôïýóáí ôçí ýðáñîç åíüò éó÷õñïý êåíôñéêïý êñÜôïõò. ¸ðñåðå ïé Üíèñùðïé, áöïý ôï êñÜôïò äåí ìðïñïýóå íá ôï êÜíåé, íá öôéÜîïõí èåóìïýò ãéá íá ìïñöþóïõí ôá ðáéäéÜ ôïõò Þ, áëëéþôéêá åêöñáóìÝíï, Ýðñåðå ç Üñ÷ïõóá ôÜîç ôçò åðï÷Þò íá áíáðáñÜãåé ôçí éäåïëïãßá ôçò. Éäéþôåò, ëïéðüí, Ýöôéáîáí áñ÷éêÜ ôá ðñþôá êáëÜ ðáíåðéóôÞìéá ôçò ÁìåñéêÞò, ìüíïí ðïõ ôá ðáíåðéóôÞìéá áõôÜ óôç óõíÝ÷åéá éó÷õñïðïéÞèçêáí êáé ðáñáìÝíïõí éó÷õñÜ êõñßùò ìÝóá áðü ôï äçìüóéï ÷ñÞìá. Ôá êñáôéêÜ êïíäýëéá ãéá ôçí Ýñåõíá, óå ôïìåßò üðùò ç õãåßá Þ ï óôñáôüò, ðïõ äéï÷åôåýïíôáé êõñßùò óå áõôÜ ôá ðáíåðéóôÞìéá åßíáé äçìüóéï ÷ñÞìá. Ïé õðïôñïößåò ðïõ êáôáâÜëëïõí ïé ïìüóðïíäåò ðïëéôåßåò óôïõò öïéôçôÝò ôïõò åßíáé äçìüóéï ÷ñÞìá. Ïé öïñïáðáëëáãÝò ôéò ïðïßåò áðïêïìßæïõí ïé ìåãÜëïé äùñçôÝò ôùí ðáíåðéóôçìßùí áõôþí åßíáé äçìüóéï ÷ñÞìá. Ôåëåõôáßï áëëÜ ü÷é ãéá ôï ëüãï áõôü ëéãüôåñï óçìáíôéêü, äçìüóéï ÷ñÞìá åßíáé êáé ïé öüñïé ðïõ ôá ðáíåðéóôÞìéá áõôÜ äåí êáôáâÜëëïõí, åöüóïí ôï óýíïëï ôùí åóüäùí ôïõò åßíáé áöïñïëüãçôï.
Ôá êáëÜ áìåñéêÜíéêá ðáíåðéóôÞìéá áðïôåëïýí óßãïõñá ôïõò èåóìïýò ïé ïðïßïé óõíôåëïýí óôçí áíáðáñáãùãÞ ôùí åëßô ôçò êïéíùíßáò áõôÞò, åêåßíï ôï ïðïßï äåí åßíáé óßãïõñï åßíáé áí ïé èåóìïß áõôïß åßíáé éäéùôéêïý ÷áñáêôÞñá üðùò êçñýóóïõí ïé èéáóþôåò ôçò áãïñÜò.

Ìýèïò äåýôåñïò. Ï áíôáãùíéóìüò ôùí éäéùôéêþí ðáíåðéóôçìßùí èá ùöåëÞóåé ôá äçìüóéá.

Ôï äçìüóéï áãáèü ôçò åêðáßäåõóçò äåí ìðïñåß íá áðïôåëåß áíôéêåßìåíï áíôáãùíéóìïý. ÐïôÝ óôçí éóôïñßá, åêôüò áðü ôïõò íåïöéëåëåýèåñïõò êáéñïýò ìáò, ç åêðáßäåõóç äåí èåùñÞèçêå åìðüñåõìá þóôå íá õðÜñ÷åé áíôáãùíéóìüò ãýñù áðü áõôü. Ïé Üíèñùðïé, ôùí ìåãÜëùí öéëåëåýèåñùí óôï÷áóôþí óõìðåñéëáìâáíïìÝíùí, ìéëïýóáí ãéá äéÜëïãï, óõíåñãáóßá, êñéôéêÞ áðïäï÷Þ Þ áðüññéøç ê.Ü., ðïôÝ üìùò ãéá áíôáãùíéóìü. Ç åêðáßäåõóç äåí åßíáé…..öáóïëÜêéá. ÅîÜëëïõ, üëïé ìáò ìðïñïýìå íá äéáðéóôþóïõìå ðüóï ðñïÞãáãå ôï äçìüóéï áãáèü ôçò åíçìÝñùóçò ï áíôáãùíéóìüò ôùí éäéùôéêþí êáíáëéþí.

Ìýèïò ôñßôïò. Áò ìçí áó÷ïëïýìáóôå ìå ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá êáé áò åðéêåíôñùèïýìå óôçí áíáâÜèìéóç ôùí äçìïóßùí.
Ç ðáñáðÜíù Üðïøç èÝëåé íá ðáñáâëÝðåé üôé áí éäñõèïýí éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá ïé éäéïêôÞôåò ôïõò èá ðñïóöýãïõí óôá üñãáíá ôçò ÅõñùðáúêÞò ¸íùóçò áðáéôþíôáò íá ìçí ÷ñçìáôïäïôïýíôáé ôá äçìüóéá Þ íá ëáìâÜíïõí êáé áõôïß ôï ßäéï ðïóü ÷ñçìÜôùí áðü ôï êñÜôïò. Êáé åðåéäÞ ôá üñãáíá ôçò ÅõñùðáúêÞò ¸íùóçò åìöïñïýíôáé óôçí ðáñïýóá óõãêõñßá áðü íåïöéëåëåýèåñåò áíôéëÞøåéò åßíáé óßãïõñï üôé èá ôïõò äéêáéþóïõí ãéá íá ìç íïèåýåôáé ï «åëåýèåñïò áíôáãùíéóìüò». Ç ðåñßðôùóç ôçò ÏëõìðéáêÞò åßíáé Üêñùò äéáöùôéóôéêÞ.

Óôç ×éëÞ, óôç ÷þñá üðïõ óôçí ðåñßïäï ÐéíïóÝô åöáñìüóèçêáí üóï ðïõèåíÜ áëëïý ïé íåïöéëåëåýèåñåò åðéôáãÝò, õðÜñ÷åé óõíôáãìáôéêüò íüìïò ôïõ 1990 ï ïðïßïò åðéôÜóóåé üôé ôï êñÜôïò ãéá êÜèå «ðÝóï» ðïõ äßíåé óôï äçìüóéï ðáíåðéóôÞìéï, åßíáé õðï÷ñåùìÝíï íá ÷ñçìáôïäïôåß êáé ìå Ýíá «ðÝóï» ôï éäéùôéêü. Ôï íåïöéëåëåýèåñï óêåðôéêü ðßóù áðü ìéá ôÝôïéá ðñáêôéêÞ åßíáé âåâáßùò ç áðáñÝãêëéôç ôÞñçóç ôùí êáíüíùí ôïõ «åëåýèåñïõ áíôáãùíéóìïý».

Ôá äçìüóéá ðáíåðéóôÞìéá âñßóêïíôáé óôá ðñüèõñá ïéêïíïìéêÞò êáôÜññåõóçò. Áí óôåñçèïýí êáé Üëëïõò ðüñïõò, êáé ôï Üêñùò ðéèáíü óåíÜñéï ôçò ðñïóöõãÞò ôùí éäéïêôçôþí éäéùôéêþí ðáíåðéóôçìßùí áíáìößâïëá èá ïäçãÞóåé óå Ýíá ôÝôïéï áðïôÝëåóìá, èá åßíáé õðï÷ñåùìÝíá Þ íá êëåßóïõí Þ íá åðéâÜëëïõí äßäáêôñá. Ôçí Üíïéîç ðïõ ìáò ðÝñáóå óå ðÝíôå ïìüóðïíäá êñáôßäéá ôçò Ãåñìáíßáò, ôá äçìüóéá ðáíåðéóôÞìéá åðÝâáëáí äßäáêôñá ðïõ êõìáßíïíôáé áðü 500 Ýùò êáé 1500 åõñþ ôï åîÜìçíï. ¼ëá áõôÜ óå ìéá ÷þñá üðïõ ôï 30% ôùí öïéôçôþí æåé ìå ëéãüôåñá áðü 600 åõñþ ôïí ìÞíá. Ôï íá áíáñùôçèïýìå ðùò èá óðïõäÜæåé ðëÝïí áõôü ôï 30% -Ýíá ðïóïóôü ðïõ ó÷åäüí óßãïõñá óôçí ÅëëÜäá åßíáé ìåãáëýôåñï-, åßíáé Ýíá åñþôçìá ðïõ ìéá áñéóôåñÜ áíôÜîéá ôïõ ïíüìáôïò ôçò åßíáé õðï÷ñåùìÝíç íá èÝóåé.

Ìýèïò ôÝôáñôïò. Ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá èá ëýóïõí ôï ðñüâëçìá ôçò öïéôçôéêÞò ìåôáíÜóôåõóçò.
Ç ðñÜãìáôé ìåãÜëç öïéôçôéêÞ ìåôáíÜóôåõóç ôçò ÅëëÜäáò åßíáé äýï åéäþí. Ôï ðñþôï åßäïò, ôï ìåéïøçöéêü, ôï áðïôåëïýí ôá ðáéäéÜ ôùí åëßô, ôá ïðïßá óðïõäÜæïõí óôá öçìéóìÝíá éäñýìáôá ôïõ åîùôåñéêïý. Óôç Ãåñìáíßá, êõñßùò, óôç äéÜñêåéá ôïõ ìåóïðïëÝìïõ, óå äéáöïñïðïéçìÝíïõò ðñïïñéóìïýò ôï ìåôáðüëåìï, óôïí áããëïóáîïíéêü ÷þñï êáé êõñßùò óôçí ÁìåñéêÞ (Äåí åßíáé áóöáëþò ôõ÷áßï ôï ãåãïíüò üôé ôüóï ï ÊáñáìáíëÞò üóï êáé ï ÐáðáíäñÝïõ êáèþò êáé ïé ðåñéóóüôåñïé áðü ôï Üìåóï ðåñéâÜëëïí ôïõò Ý÷ïõí óðïõäÜóåé óôçí ÁìåñéêÞ êáé ìÜëéóôá óôçí ðåñéï÷Þ ôçò Âïóôüíçò) ôá ôåëåõôáßá ÷ñüíéá, ïé «êëçñïíüìïé» áëëÜæïõí ÷þñåò óðïõäþí. Åêåßíï ôï ïðïßï äåí áëëÜæåé åßíáé ç óõíÞèåéá ôïõò íá ðñáãìáôïðïéïýí ôéò ìåôáðôõ÷éáêÝò ôïõò ôïõëÜ÷éóôïí óðïõäÝò óå öçìéóìÝíá ðáíåðéóôÞìéá ôçò áëëïäáðÞò. ÁõôÞ ç ôÜóç, üóá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá êáé áí éäñõèïýí óôçí ÅëëÜäá, äåí ðñüêåéôáé íá áíáêïðåß óôï Üìåóï ïñáôü ìÝëëïí, ãéáôß ðïôÝ ï éäéùôéêüò ôïìÝáò äåí èá ðñáãìáôïðïéÞóåé, ãéá åõíüçôïõò ëüãïõò, ôéò ôåñÜóôéåò äáðÜíåò ðïõ áðáéôïýíôáé ãéá íá ãßíïõí ôá ðáíåðéóôÞìéá ðïõ èá éäñýóåé, åöÜìéëëá ôùí öçìéóìÝíùí éäñõìÜôùí ôïõ åîùôåñéêïý ðïõ áíÞêïõí óå óõíôñéðôéêü ðïóïóôü óôï äçìüóéï ôïìÝá.
Ôï äåýôåñï åßäïò öïéôçôéêÞò ìåôáíåýóôçò, ôï ðëåéïøçöéêü, ôï áðïôåëïýí êõñßùò üóïé êáé üóåò áðÝôõ÷áí óôéò åéóáãùãéêÝò åîåôÜóåéò. Ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá áí èåóðßóïõí áêáäçìáúêÜ êñéôÞñéá åéóáãùãÞò äåí èá ìðïñïýí íá äå÷èïýí áõôÜ ôá ðáéäéÜ. Áí äåí èåóðßóïõí ôÝôïéá êñéôÞñéá êáé óôçñé÷èïýí óå áìéãþò ÷ñçìáôïïéêïíïìéêïýò ëüãïõò, ðïõ åßíáé êáé ç ðéèáíüôåñç åêäï÷Þ, èá åßíáé ðïéïôéêÜ õðïâáèìéóìÝíá. ÈÝëïõìå, Üñáãå, ðïéïôéêÜ õðïâáèìéóìÝíá ðáíåðéóôçìéáêÜ éäñýìáôá óôç ÷þñá ìáò; ÈÝëïõìå åðé÷åéñÞóåéò ðïõ èá åìðïñåýïíôáé ðôõ÷ßá;

Ìýèïò ðÝìðôïò. Ôá éäéùôéêÜ ðáíåðéóôÞìéá èá ëýóïõí ôï ðñüâëçìá ôçò áíåñãßáò ôùí íÝùí.

Ôï ðñüâëçìá ôçò áíåñãßáò ôùí íÝùí óôçí ÅëëÜäá äåí åßíáé ôüóï ðñüâëçìá ðñïóöïñÜò üóï æÞôçóçò. Ìå Üëëá ëüãéá äåí åßíáé ôá ðáíåðéóôÞìéá áõôÜ ôá ïðïßá äåí ðáñÜãïõí áíèñþðïõò ãéá ôçí áãïñÜ åñãáóßáò, áëëÜ ç ßäéá ç åëëçíéêÞ áãïñÜ ìå ôç ÷áìçëÞ âéïìç÷áíéêÞ áíÜðôõîç ç ïðïßá äåí ôïõò Ý÷åé áíÜãêç. Ôá ôåëåõôáßá óôïé÷åßá äåß÷íïõí üôé ïé Üíåñãïé ðôõ÷éïý÷ïé ôùí ÁÅÉ åßíáé ðåñéóóüôåñïé áðü ôïõò Üíåñãïõò áðüöïéôïõò ëõêåßïõ êáé áêüìç ðåñéóóüôåñïé áðü ôïõò Üíåñãïõò áðüöïéôïõò ãõìíáóßïõ.
ÅîÜëëïõ, ôï ðáíåðéóôÞìéï ïýôå ðñÝðåé ïýôå ìðïñåß íá ðáñáêïëïõèåß ôéò äéáêõìÜíóåéò ôçò áãïñÜò. Áí ôï ðáíåðéóôÞìéï Ýâãáæå åéäéêïýò óôá âßíôåï êáé óôá êáóåôüöùíá, ïé Üíèñùðïé áõôïß óÞìåñá èá Þóáí Üíåñãïé. Ôï äçìüóéï ðáíåðéóôÞìéï üìùò ìüñöùóå áíèñþðïõò óôç öõóéêÞ, óôç ìç÷áíéêÞ êáé óôçí áêïõóôéêÞ, áíèñþðïõò éêáíïýò íá ðáñáêïëïõèÞóïõí ôéò ôå÷íïëïãéêÝò åîåëßîåéò êáé íá êáôáíïïýí ôç ëåéôïõñãßá ôùí DVDs êáé ôùí CDs. Ï ìüíïò ëüãïò ôïí ïðïßï äåí åðéêáëïýíôáé óõ÷íÜ ïé èéáóþôåò ôïõ éäéùôéêïý ðáíåðéóôÞìéïõ åßíáé ôï êÝñäïò. Êáé üìùò åßíáé ï ìüíïò ï ïðïßïò ðñÜãìáôé éó÷ýåé. Ðñüêåéôáé ãéá åîáéñåôéêÜ óïâáñü ëüãï: ç ìáêñïâéüôçôá êáé ç áíôï÷Þ ôïõ êáðéôáëéóôéêïý ôñüðïõ ðáñáãùãÞò ìðïñåß íá ôï áðïäåßîåé. Ìüíïí ðïõ åìÜò ðïõ ðéóôåýïõìå óôçí êñéôéêÞ óêÝøç êáé ðïõ åðéäéþêïõìå ðÜíù áð’ üëá ôçí éóüôçôá, ï ëüãïò áõôüò äåí ìáò áöïñÜ.

Ï Ì. ÁíäñïõëÜêçò ãéá ôï èÝìá ôçò Ðáéäåßáò êáé ôï Üñèñï 16, ÌÝñïò 2ï
...

ÄçëáäÞ ðñüêåéôáé ãéá æÞôçìá êïéíïâïõëåõôéêÞò ôáêôéêÞò;

¼÷é ìüíï êïéíïâïõëåõôéêÞò ôáêôéêÞò áëëÜ êáé åìðéóôïóýíçò. ÄçëáäÞ ëåò ôé åßíáé áêñéâþò ôá ìç êñáôéêÜ, ìç êåñäïóêïðéêÜ êáé äåí ìðïñïýí íá óôï ïñßóïõí. ÐñÝðåé íá õðÜñîåé ÷ñüíïò ãéá ôï öïéôçôéêü êßíçìá íá äåé ôï ó÷Ýäéï êáé ôï êõñéüôåñï ãéá ìÝíá, ðïõ ìïõ äçìéïõñãåß ìåãÜëç äõóêïëßá íá øçößóù ôçí áíáèåþñçóç ôïõ Üñèñïõ 16, ìåãÜëç óõíáéóèçìáôéêÞ, äéáíïçôéêÞ, çèéêÞ áíôßäñáóç, åßíáé üôé äåí åðéëýóáìå ðñïçãïýìåíá ôï êåíôñéêü ðñüâëçìá.

Ôé áêñéâþò;

ÄçëáäÞ ÷ñçìáôïäüôçóç êáé ìåôáññýèìéóç óôï äçìüóéï ÐáíåðéóôÞìéï. Äåí êÜíáìå ôßðïôá ãé’ áõôü êáé îáöíéêÜ óõãêåíôñþíïõìå ôç óõæÞôçóç ãýñù áðü ôï Üñèñï 16. Åßôå åßìáóôå õðÝñ åßôå êáôÜ. Aõôü ôï èåùñþ áðïðñïóáíáôïëéóôéêü, ôï ðïëéôéêü óýóôçìá äåí åß÷å ôï çèéêü äéêáßùìá íá ðñï÷ùñÞóåé óôï Üñèñï 16 ðñéí åðéëýóåé ôï Üëëï ðñüâëçìá

Ïðùò âëåðïõìå êáé ï Áíäñïõëáêçò, (âïõëåõôçò ôïõ ÐÁÓÏÊ)
ëååé áõôï áêñéâùò ðïõ óõæçôïõóáìå ðñéí ìåñåò åäù óôï öïñïõì.

Äåí ìðïñåéò äçëáäç íá å÷åéò åíá ìåãáëï ðñïâëçìá êáé áíôé
íá ôï ëõóåéò ðñùôá, íá êáíåéò ìéá êéíçóç ðïõ êáôá ðáóá ðéèáíïôçôá
èá ÷åéñïôåñåøåé áêïìç ðåñéóóïôåñï ôç êáôáóôáóç óôá äçìïóéá Ðáíåðéóôçìéá.

Oëïêëçñç ç óõíåíôåõîç ôïõ ãéá ôç Ðáéäåéá âñéóêåôáé óôá ðáñáêáôù links
http://news.contra.gr/Stories/140121.html
http://news.contra.gr/Stories/140123.html
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on March 14, 2007, 21:57:48: Apo email pou esteile enas apo tous syllhfthentes, sti mail list twn foithtwn stous Mhxanikous H/Y ths Patras...

Êáô’ áñ÷Üò æçôþ óõããíþìç óå üóïõò èåùñÞóïõí áõôü ôï e-mail spam, åí ôïýôïéò
óõíå÷ßæù íá èåùñþ üôé ôï èÝìá åßíáé áñêåôÜ óçìáíôéêü þóôå íá ëÜâïõí üëá ôá ìÝëç
ôïõ óõëëüãïõ Üìåóç ãíþóç. Åðßóçò, æçôþ íá ìå óõã÷ùñÞóåôå ðïõ äåí Þìïõí óôç
ãåíéêÞ óõíÝëåõóç ãéá íá ðù áõôÜ ðïõ èá óáò ðù, áëëÜ äåí ìðüñåóá ôåëéêÜ íá êáôÝâù
óôçí ÐÜôñá óôçí þñá ìïõ. Èá ëåßðù êáé áðü ôçí åðüìåíç Ã.Ó., áöïý èá åßìáé åí
áíáìïíÞ ôïõ äéêáóôçñßïõ.

Íá óçìåéþóù üôé äåí áíÞêù óå êáìßá ðáñÜôáîç, êáé ðéóôåýù üôé ïé ößëïé öïéôçôÝò
ðïõ áíÞêïõí óå ïðïéáäÞðïôå ðáñÜôáîç èá äéáâÜóïõí ôï êåßìåíï, ðáñÜ ôï ãåãïíüò üôé
åãþ äåí áíÞêù êÜðïõ.

Èá ðñïóðáèÞóù íá åßìáé óýíôïìïò (áí êáé äåí íïìßæù íá ôá êáôáöÝñù) óôçí
ðåñéãñáöÞ ôùí ãåãïíüôùí, ìéáò êáé ëßãï ðïëý èá ôá Ý÷åôå áêïýóåé (ðáñáìïñöùìÝíá)
óôéò åéäÞóåéò. Åðßóçò, óõã÷ùñÞóôå ôçí áðïõóßá ëïãïêñéóßáò óôéò Üóåìíåò ëÝîåéò,
áëëÜ èåùñþ üôé äåí õðÜñ÷åé ëüãïò íá êñõâüìáóôå ðßóù áð’ ôá äÜ÷ôõëá ìáò êáé íá
ðñïâÜëëïõìå ìßá ðëáóìáôéêÞ çèéêïëáãíåßá. Ôá ðñÜãìáôá áõôÜ óõìâáßíïõí êáé
áêïýãïíôáé êáèçìåñéíÜ, êáé èåùñþ üôé áõôüò ðïõ ðñïóâÜëëåôáé áêïýãïíôáò ùìÜ áõôÝò
ôéò ëÝîåéò åßíáé áíåéëéêñéíÞò ðñþôá óôïí åáõôü ôïõ, êáé Ýðåéôá óôïõò
óõíáíèñþðïõò ôïõ.

Åßìáé Ýíáò áðü ôïõò 49 óõëëçöèÝíôåò ôçò 08/03/2007. Ìå ðñïóÞãáãáí ìáæß ìå Üëëá
48 ðáéäéÜ áðü ôï ßäéï óçìåßï (áðü ôç íçóßäá ðïõ õðÜñ÷åé óôç ãùíßá Ì. Âñåôáíßá
êáé Âáò. Óïößáò) óôç ÃÁÄÁ, Üíåõ ëüãïõ êáé áéôßáò. ¹ìïõí áðü ôïõò ëßãïõò ôõ÷åñïýò
ðïõ äåí Ýöáãáí îýëï êáé ðñáãìáôéêÜ áêüìá áðïñþ ðùò ôçí ãëýôùóá. Äåí êáôÜöåñá íá
îåöýãù áöïý, üðùò èá Ý÷åôå äåé óôá âßíôåï, ìáò êýêëùóáí ðåñß ôïõò 100 êáé
ðáñáðÜíù áóôõíïìéêïß êáé ìáò åîÞãçóáí ìå ôïí ðëÝïí áðïôåëåóìáôéêü ôñüðï ðùò
íïéþèåé ìßá êáôóáñßäá üôáí, áöïý ôçí Ý÷åéò øåêÜóåé 10 öïñÝò ìå AROXOL,
óõíå÷ßæåéò åðßìïíá íá ôçí âáñÜò ìå ìßá ðáíôüöëá. Ôç óôéãìÞ åêåßíç åß÷á êÜôóåé
êÜôù óêõììÝíïò êáé ðåñßìåíá áðëÜ íá ìå äåßñïõí. Ïé áôÜêåò ôùí áóôõíïìéêþí
óõíïøßæïíôáí óôï «¸ôóé, Ýôóé, óôá ôÝóóåñá ðñÝðåé íá åßóôå». ÐÝñá áðü ôçí áóöõîßá
ëüãù ôùí ÷çìéêþí êáé ôçò öõóïýíáò ðïõ Ýöáãá óôï ðñüóùðï, ãýñù ìïõ Üêïõãá ðïëý
äõíáôÜ ôéò êñáõãÝò ôùí ðáéäéþí ðïõ Ýâëåðá íá ÷ôõðÜíå ìå ìåãÜëç ìáíßá ïé ê.
áóôõíïìéêïß. ÐëÝïí êáôÜëáâá áêüìá ðéï æùíôáíÜ ãéáôß ï êüóìïò ôïõò ëÝåé ìðÜôóïõò,
êáé åëðßæù íá Ý÷åôå êáôáëÜâåé êáé åóåßò. ÊÜðïéá óôéãìÞ êÜðïéïò ÌÁÔáôæÞò ìå Ýäùóå
óå êÜðïéïí Üëëï íá ìå ðÜåé óôçí êëïýâá. Ôá «ãáìþ ôç ìÜíá óïõ ñå ìïõíß» áðü ôïõò
ößëïõò áóôõíïìéêïýò Ýäéíáí êáé Ýðáéñíáí, üðùò Üëëùóôå Þôáí áíáìåíüìåíï. Ìßá
êïðÝëá ðïõ äåí ìðïñïýóå íá áíáðíåýóåé êáé Þôáí Ýôïéìç íá ëéðïèõìÞóåé åßðå óôïõò
ÌÁÔáôæÞäåò «èá ëéðïèõìÞóù», êáé áõôïß ôçò áðÜíôçóáí «Ëéðïèýìá ôþñá íá óå
ãáìÞóïõìå êáé áðü ðÜíù».
. Ìå Ýâáëáí óôçí êëïýâá êáé ðåñéÝñãùò äåí ìïõ ðÝñáóáí ÷åéñïðÝäåò. ×åéñïðÝäåò
Ýâáëáí óôïõò ìéóïýò áðü åìÜò êáé óôïõò ðåñéóóüôåñïõò ôéò Ýâãáëáí óôçí êëïýâá. Óå
ìåñéêÜ ðáéäéÜ ôéò Üöçóáí, Ýôóé ãéá ôéìùñßá. ÌÝóá óôçí êëïýâá åß÷áìå Ýíá ðáéäß ìå
áíïéãìÝíï êåöÜëé, ìßá êïðÝëá ìå óêéóìÝíï öñýäé, Ýíá ðáéäß ìå óðáóìÝíç ìýôç, Ýíáí
Üëëï ìå ìéóÞ ìðëïýæá êáé ÷Ýñé ðïõ ó÷åäüí äåí êïýíáãå (ñÞîç ìõþí ðßóù áð’ ôïí
êáñðü), Ýíá êÜñï ðáéäéÜ ìå ìåëáíéÝò êáé êáñïýìðáëá êáé Üëëïõò ðïõ ðéèáíüôáôá
îå÷íÜù. ÆçôÜãáìå åðßìïíá ãéáôñü êáé öùíÜæáìå óõíÝ÷åéá (áöïý îÝñáìå üôé äåí
åß÷áìå êÜíåé ôßðïôá áðïëýôùò) êáé ñùôÜãáìå ãéáôß ìáò åß÷áí ìáæÝøåé. Ðñïöáíþò äåí
õðÞñ÷å áðÜíôçóç, êáé ðñïöáíþò ïýôå ãéáôñüò. ÌÜëéóôá Ýíáò «Üíäñáò ôùí ÌÁÔ» öüñåóå
êáé ôçí áíôéáóöõîéïãüíï ôïõ(!!!) ìÝóá óôçí êëïýâá, ðñïöáíþò ãéá íá ìáò öïâßóåé.
ÊÜðïéá óôéãìÞ (êáôÜ ôéò 7 ôï áðüãåõìá) öôÜóáìå óôç ÃÁÄÁ üðïõ áêüìá äåí îÝñáìå
ãéáôß ìáò ðÜíå. Ìáò áíÝâáóáí óôïí 11ï üñïöï, ôá êéíçôÜ áðáãïñåýïíôáí, áëëÜ åìåßò
ôá âãÜæáìå óôç æïýëá ìÝóá óôï ãåíéêüôåñï ÷Üïò ðïõ åðéêñáôïýóå. Óôïí 11ï ìáò
ðÝôáîáí ó’ Ýíá äéÜäñïìï êáé Üñ÷éóå ç äéáäéêáóßá ôïõ ðïëÝìïõ ôùí íåýñùí. (ÁôÜêá
áóöáë¹ôç üôáí ìáò ðÞãáí óôï äéÜäñïìï: «Ñå ôé ìáëÜêåò åßìáóôå, ôé ìáëáêßåò
êÜíïõìå, ôé åßíáé áõôÜ ðïõ öÝñáìå åäþ?». Ôçí øéèýñéóå Ýíá áóöáëÞôçò óå Ýíáí
Üëëï, êáé Þìïõí áñêåôÜ êïíôÜ íá ôï áêïýóù).
¹ìáóôáí ÷Üìù ìåò ôç âñþìá êáé ôéò ãüðåò, óå Ýíá äéÜäñïìï 2.50 åðß 12 ìÝôñá
(ðåñßðïõ), 49 Üôïìá, ìåôáîý ôùí ïðïßùí 20 ðåñßðïõ êïðÝëåò, ï Ýíáò ðÜíù óôïí
Üëëï, ìå áóöáëÞôåò íá ðåñíÜíå óõíÝ÷åéá áðü ðÜíù ìáò ãéá íá ìáò óðÜóïõí ôá íåýñá.
Êïõíéüìïõí, êáé Ýâç÷á áðü ôá ÷çìéêÜ ðïõ Ýâãáæáí ôá ñïý÷á ôá äéêÜ ìïõ êáé ôùí
Üëëùí. Ìáò Ýêáíáí óùìáôéêü Ýëåã÷ï (ãõìíü ãéá üóïõò äåí ãíùñßæïõí), ÷ùñßò áêüìá
íá ìáò ëÝíå ãéáôß ìáò Ý÷ïõí ðñïóÜãåé, êáé ÷ùñßò ãéáôñü ãéá ôá ÷ôõðçìÝíá ðáéäéÜ.
Ïé ðñïêëçôéêÝò áôÜêåò Ýäéíáí ê Ýðáéñíáí. ÅðáöÞ ìå äéêçãüñï äåí õðÞñ÷å, êáé äåí
õðÞñîå ãéá 19 þñåò !!!! Ìáò ðÞñáí äáêôõëéêÜ áðïôõðþìáôá, ðñÜãìá ðïõ åßíáé
ðáñÜíïìï ÷ùñßò êáôçãïñßåò êáé áöïý Þäç ìáò åß÷áí êÜíåé åîáêñßâùóç. ÁðëÜ ìáò
ôñïìïêñáôïýóáí.
ÊáôÜ ôç äéÜñêåéá ôçò íý÷ôáò ìáò Ýöåñáí ôçí åíôïëÞ óýëëçøçò íá õðïãñÜøïõìå, üðïõ
ëÝåé åß÷áìå óõëëçöèåß ãéá äéáôÜñáîç êïéíÞò åéñÞíçò êáé «åãêëçìáôéêÞ ïñãÜíùóç»
(Ýôóé Ýëåãå ôï ÷áñôß). Ðñïöáíþò êáé äåí õðÝãñáøå êáíåßò, êáé æçôïýóáìå ðïëý
Ýíôïíá äéêçãüñï. Áñ÷éêÜ åß÷áìå ðÜåé ìüíï ãéá áðëÞ ðñïóáãùãÞ, êáé ç åíôïëÞ
óýëëçøçò åìöáíßóôçêå ùò äéá ìáãåßáò ìåôÜ ôéò 1 ôï âñÜäõ (áöïý åß÷áìå Þäç 5 þñåò
÷ùñßò äéêçãüñï êáé ãéáôñü óôç ÃÁÄÁ). ÊÜðïéá óôéãìÞ Þñèå êáé Ýíáí õðïôéèÝìåíïò
åéóáããåëÝáò êáé ìáò Ýâáëå íá óõíôÜîïõìå áðïëïãßá ×ÙÑÉÓ ÄÉÊÇÃÏÑÏ, ðñÜãìá ðáñÜíïìï
êáé áíÞêïõóôï. Ïé êáôçãïñßá, ãéá 45 (ïé 4 íïìßæù åß÷áí åëÜ÷éóôá äéáöïñåôéêÞ) Üôïìá?

«Ï êáôçãïñïýìåíïò óõììåôåß÷å óå êïììÜôé ôçò ðïñåßáò ðïõ áðïêüðçêå áðü ôïí êýñéï
üãêï ôçò êáé åðéôÝèçêå óôïõò Üíäñåò ôçò áóôõíïìßáò ìå ðÝôñåò, ìÜñìáñá êáé îýëá.
ÊáôÜ ôçí óýëëçøç ôïõ Üöçóå óôï Ýäáöïò 1 ÖÁÑÌÁÊÅÕÔÉÊÇ ÌÁÓÊÁ, 2 ÁÍÔÉÁÓÖÕÎÉÏÃÏÍÅÓ
ÌÁÓÊÅÓ, 1 ÂÁÑÉÏÐÏÕËÁ, 1 ÓÖÅÍÔÏÍÁ, 1 ÐÁËÏÕÊÉ, ÐÅÔÑÅÓ ÊÁÉ ÌÁÑÌÁÑÁ».

Ôïõ ôÝóôçí, áöÞóáìå êÜôù 90 áíôéáóöõîéïãüíåò, 45 âáñéïðïýëåò , 45 óöåíôüíåò, êáé
õðïëïãßæù ðåñß ôéò 150-200 ðÝôñåò. Äåí îÝñù áí ãåëÜôå, áëëÜ ì’ áõôÝò ôéò
áäéáíüçôåò êáôçãïñßåò åßíáé ðéèáíÞ ç êáôáäßêç. Ïé ðåñéóóüôåñïé äåí õðÝãñáøáí,
åãþ äÞëùóá áèþïò êáé üôé áñíïýìáé ôéò áóôåßåò áõôÝò êáôçãïñßåò êáé üôé èá ìéëÞóù
ìüíï ðáñïõóßá äéêçãüñïõ, êáé õðÝãñáøá.
Ôïõò ôñáõìáôßåò ôïõò ðÞãáí óôéò 4 ôï ðñùß óôïí Åñõèñü óôáõñü (9 þñåò áñãüôåñá).
Óå ìåñéêÜ ðáéäéÜ äåí ìðüñåóáí íá êÜíïõí ñÜììáôá ðïõ ÷ñåéáæüôáí, ãéáôß ïé ðëçãÝò
åß÷áí êëåßóåé.
Öáß äåí åß÷áìå. ÁãïñÜóáìå ìå ÄÉÊÁ ÌÁÓ ÅÎÏÄÁ champion êñïõáóÜí áðü ôï êõëéêåßï,
óôéò 2 ôï âñÜäõ. ÌáæÝøáìå üëïé ìáæß ôá ëåöôÜ êáé ðÞãáí 2 ðáéäéÜ áðü åìÜò
óõíïäåßá 6 áóôõíïìéêþí (Ýðéáóáí ôçí Áë êÜéíôá ïé ìáëÜêåò) íá ôá öÝñïõí. 35
ðáéäéÜ Þôáí áðü Èåò/íßêç, üðùò öáíôÜæåóôå êáíåßò äåí Ý÷åé öÜåé êÜôé éäéáßôåñï
ìåò ôç ìÝñá. Áíôéóôïé÷ïýóáí ãéá 19 þñåò, 2,5 êñïõáóÜí óôïí êáèÝíá êáé 1/15 ôïõ
ðáêÝôïõ ôùí ôóáêßñçò ôóßðò. Íåñü áð’ ôïí øýêôç êáé áðïõóßá ÷áñôéïý õãåßáò.
ÊïéìçèÞêáìå óôïí äéÜäñïìï áõôü ðïõ åß÷å êáé ãñáöåßá, áêïõìðþíôáò ìå ôïí áðÝíáíôé
ìáò ôá ãüíáôÜ ìáò ðïõ Þôáí ëõãéóìÝíá ãéá íá ÷ùñÝóïõìå. ÓõíÝ÷åéá ðÝñíáãáí ïé
áóöáëÞôåò áðü ðÜíù ìáò ãéá íá ìáò îõðíÜíå, êáé êÜèå ëßãï êáé ëéãÜêé ðñïÝêõðôå
êáé ìßá Üëëç ãñáöåéïêñáôéêÞ âëáêåßá ãéá íá ìçí êïéìüìáóôå.
Ôçí åðïìÝíç ôï ðñùß ìáò öùôïãñÜöçóáí, êáé ðåñéìÝíáìå áðü ôéò 9 ðïõ õðïôßèåôáé èá
ìáò ðÞãáéíáí óôçí Åõåëðßäùí ìÝ÷ñé ôéò 7 ôï áðüãåõìá ðïõ ìáò ðÞãáí ôåëéêÜ.
ÂëÝðåôå, ç ãñáöåéïêñáôßá æåé êáé âáóéëåýåé, êáé ìßá ÷áñÜ åîõðçñåôåß ôïõò óêïðïýò
ôçò. Óôéò 2 ðåñßðïõ åðéôÝëïõò åßäáìå ôïõò äéêçãüñïõò, êáé ìáò Ýöåñáí ìåñéêÜ
êñïõáóÜí ðáñáðÜíù êáé öñõãáíéÝò, êáé ôóéãÜñá óôá ðáéäéÜ (êáêÞ åðéëïãÞ ãéáôß ï
÷þñïò Ýãéíå áðßóôåõôá áðïðíéêôéêüò). ÊáôÜ ôéò 16:30 ìáò Ýöåñáí êáé öáóïëÜäá,
åõãåíéêÞ ÷ïñçãßá ôçò ÅË.ÁÓ. (íïìßæù).
ÓõíÝ÷åéá ìáò ôñïìïêñáôïýóáí ëÝãïíôáò ìáò üôé èá ìåßíïõìå êáé Üëëç ìÝñá ìÝóá
ôåëéêÜ, ãéáôß ç ãñáöåéïêñáôßá åß÷å êáèõóôåñÞóåé ôéò äéáäéêáóßåò ê äåí èá
ðñïëáâáßíáìå ôï áõôüöùñï.
ÐåñÜóáìå åõôõ÷þò ìåôÜ áðü ÷ßëéá âÜóáíá áðü ôïí åéóáããåëÝá (ðñÜãìá ðïõ óÞìáéíå
üôé èá ðåñíÜãáìå áõôüöùñï), ï ïðïßïò ðñùôïöáíþò Þñèå óôç ÃÁÄÁ ðáñüëï ðïõ ï íüìïò
ëÝåé üôé äåí ìåôáêéíåßôáé áðü ôçí Ýäñá ôïõ êáé üôé ïé êáôçãïñïýìåíïé ðÜíå ó’
áõôüí. Íá ÷éëéïåõ÷áñéóôÞóù åäþ üëá ôá ðáéäéÜ ðïõ åîÝöñáóáí ôçí áëëçëåããýç ôïõò
Ýîù áðü ôç ÃÁÄÁ. Ôïõò áêïýãáìå Ýîù áðü ôï ðáñÜèõñï ôïõ åéóáããåëÝá ðïõ Þôáí óôïí
6ï üñïöï íá öùíÜæïõí êáé Þôáí áðßóôåõôç ç øõ÷ïëïãéêÞ âïÞèåéá (óôï äéÜäñïìï ðïõ
ìÝíáìå äåí åß÷áìå ðáñÜèõñá). Ç áëëçëåããýç âïçèÜ ðñáãìáôéêÜ ðïëý êáé åßíáé
áíåîÜñôçôç êïììáôéêþí öñáãìþí.
Ìáò Ýäåóáí ëïéðüí ìå ÷åéñïðÝäåò ìåôáîý ìáò êáé ìáò ìåôÝöåñáí óõíïäåßá 25
áóöáëçôþí êáé äåí îÝñù êáé ãù ðüóùí Ýíóôïëùí óôá äéêáóôÞñéá ìå êëïýâåò. Ïé
êëïýâåò åß÷áí êåëéÜ ôùí ôåóóÜñùí ðïõ êáíïíéêÜ äåí ÷ùñÜãáíå ïýôå 2 Üôïìá, êáé
Ýêëåéíáí åñìçôéêÜ ìå óéäåñÝíéïõò ôïß÷ïõò ðïõ åß÷áí ìüíï ìéêñÝò ôñõðïýëåò ãéá íá
ðáßñíåéò áÝñá. Äåí îÝñù êáí ðüóïé áóôõíïìéêïß êáé æçôÜäåò êáé ðåñéðïëéêÜ ìáò
áêïëïõèïýóáí êáé Üíïéãáí ôïí äñüìï, áëëÜ áêïýãïíôáí ðïëëïß (åßðáìå, Ýðéáóáí ôçí
Áë ÊÜéíôá ïé ìáëÜêåò).
Óôï äéêáóôÞñéï êáé Ýðåéôá áðü 24 þñåò êñÜôçóçò êáé áûðíßáò ðñáêôéêÜ, ìðïñÝóáìå
íá äïýìå ãéá ìßá óôéãìÞ êáé áðü ìáêñéÜ ôïõò ãïíåßò ìáò. Ìåñéêïß êáôÜöåñáí êáé
ìðÞêáí êáé óôï äéêáóôÞñéï ãéá ëßãï, Üëëïõò äåí ôïõò áöÞóáíå êáí. Êáé Üñ÷éóå ôï
èÝáôñï ôïõ ðáñáëüãïõ. Áöïý ìáò êÜèéóáí áëöáâçôéêÜ êáé ï êáèÝíáò áíáêïßíùóå ôç
ó÷ïëÞ ôïõ, ïé 30 ðåñßðïõ äéêçãüñïé ðïõ Þôáí ìÝóá óôçí áßèïõóá æÞôçóáí ôçí
ôñéÞìåñç áíáâïëÞ ðïõ äéêáéïýôáé ïðïéïóäÞðïôå óõëëçöèÝíôáò ãéá íá åôïéìÜóåé ôçí
áðïëïãßá ôïõ. Ç ìüíç ðåñßðôùóç íá ìçí óå áöÞóïõí íá öýãåéò åëåýèåñïò áðü êåé ãéá
ôï ôñéÞìåñï åßíáé Þ íá ìçí Ý÷åéò êáèáñü ðïéíéêü ìçôñþï, Þ íá ìçí Ý÷åéò ãíùóôÞ
êáôïéêßá, Þ ç êáôçãïñßá óïõ íá åßíáé ðïëý âáñéÜ, Þ ãåíéêÜ íá óõíôñÝ÷åé êÜðïéïò
ëüãïò ðïõ íá óå êáèéóôÜ ýðïðôï öõãÞò. Äéáêüðôïõí ëïéðüí áé «áäéÜâëçôïé» äéêáóôáß
ãéá 5 (êáé êáëÜ) ëåðôÜ, êáé åðéóôñÝöïõí ìåôÜ áðü 50!!!!!!!!!

ËÝåé ëïéðüí ï åéóáããåëÝáò, ìå óßãïõñç, ôñåìÜìåíç öùíÞ:

«ÓÝâïìáé ôçí éäéüôçôá ôïõ öïéôçôÞ, áëëÜ áõôü äåí óçìáßíåé üôé áí ôïõò áöÞóïõìå
åëåýèåñïõò ôï ôñéÞìåñï äåí èá åðáíáëÜâïõí ôéò ðñÜîåéò ðïõ Ýêáíáí, êáé Üñá
åéóçãïýìáé ôçí ôñéÞìåñç êñÜôçóÞ ôïõò»

Ï ãåëïßïò ëïéðüí áõôüò Üíèñùðïò äåí äßóôáóå êáé äåí íôñÜðçêå íá ìáò êáôáäéêÜóåé
óå ôåëåßùò Üêõñç ÷ñïíéêÞ óôéãìÞ, ôç óôéãìÞ ðïõ Ýðñåðå íá åîåôÜóåé áí Þìáóôáí
ãíùóôïß åãêëçìáôßåò êáé ýðïðôïé öõãÞò. Äåí ìðïñþ êáí íá ìåôñÞóù (ãéáôß äåí îÝñù
áêñéâþò) ðüóïõò äéêïíïìéêïýò íüìïõò ðáñÝâç åêåßíï ôï äéêáóôÞñéï. ÓáöÞò óôü÷ïò
áõôÞò ôçò åéóÞãçóçò Þôáí ç ðñïëçðôéêÞ êáé ðáñáäåéãìáôéêÞ ôéìùñßá ìáò åðåéäÞ
óõììåôåß÷áìå óôçí ðïñåßá. Óôá 50 ëåðôÜ ðïõ ìåóïëÜâçóáí, öáíôÜæïìáé (êáé üëïé ïé
äéêçãüñïé ôï ßäéï öáíôÜóôçêáí) üôé áõôüò ï ðáðÜñáò (êáé óõã÷ùñÞóôå ôï ìÝíïò
ðáñáêáëþ) ðÞñå êáé äÝ÷ôçêå ôçëÝöùíá áðü ðïëý øçëÜ. Ïé äéêçãüñïé Ýðåóáí áð’ ôá
óýííåöá êáé Üñ÷éóáí íá ôñáâÜíå ôá ìáëëéÜ ôïõò, êáé ìÝóá áðü ìßá áóôåßá êáé
õðïôéìçôéêÞ ãéá ôçí õðïôéèÝìåíç «äçìïêñáôßá» ìáò äéáäéêáóßá, ðïõ êñÜôçóå äõüìéóç
þñåò, Ýðåéóáí ôï ôñéìåëÝò ðëçììåëåéïäéêåßï íáé ðëåéïøçöÞóåé (!!!!!!!!! êáé ü÷é
ïìüöùíá) íá äéáôÜîåé ôçí Üñóç ôçò êñÜôçóçò ìáò. Ç áîéüôéìç ðñüåäñïò, èåùñïýóå
üôé Ýðñåðå íá öýãïõí ìüíï ïé ôñáõìáôßåò, ðñüôáóç ÷ùñßò êáìßá äéêïíïìéêÞ ëïãéêÞ.
ÔåëéêÜ êñáôÞèçêå Ýíá ðáéäß, ï Êþóôáò, ðïõ äåí Þôáí öïéôçôÞò êáé Üñá áíÞêå óå ðéï
åõáßóèçôç êïéíùíéêÞ ìåñßäá, êáé äåí åß÷å áõôÞ ôç «íåöåëþäç» áóõëßá ôçò éäéüôçôáò
ôïõ öïéôçôÞ ðïõ ÷áñáêôÞñéæå ôïõò õðüëïéðïõò. Ãé’ áõôü êáé ðáñüëï ðïõ ôïí Ýðéáóáí
ìáæß ìå ìáò ôïõ öüñôùóáí êáé áðüðåéñá óùìáôéêÞò âëÜâçò óå óõãêåêñéìÝíï
áóôõíïìéêü. Ôá ðáéäßá ðïõ öïñôþèçêáí ìå ôá êáêïõñãÞìáôá åîåôÜæïíôáí îå÷ùñéóôÜ,
êáé Ýìåéíáí ðñïöáíþò ìÝóá óå óõíèÞêåò ÷åéñüôåñåò áð’ ôéò äéêÝò ìáò.
Ôç ÄåõôÝñá ôï ðñùß ðÞãáìå óôï äéêáóôÞñéï ðÜëé. Ôç äéêïãñáößá ôçí Ýëáâáí ïé
äéêçãüñïé óôéò 11:30 êáé åìåßò äéêáæüìáóôáí óôéò 12. ÐÞãáìå íá ìðïýìå óôçí
áßèïõóá ïé ðñþôïé êáôçãïñïýìåíïé êáôÜ ôéò 4 áí èõìÜìáé óùóôÜ. ÌÝóá ëïéðüí óôçí
áßèïõóá Þôáí ïé äéêçãüñïé, 30 ðåñßðïõ áóöáëÞôåò, êáé ðåñßðïõ 15-20 Ýíóôïëïé
áóôõíïìéêïß. ¸îù áðü ôçí áßèïõóá õðÞñ÷áí ðáñáôåôáãìÝíá ÌÁÔ. Ïé ãïíåßò
äéáìáñôõñÞèçêáí ðïëý Ýíôïíá, áöïý ïé ìðÜôóïé êáé ïé äéêáóôÝò äåí ôïõò Üöçóáí íá
ìðïõí ìå ôç äéêáéïëïãßá üôé «äåí ÷þñáãáí óôçí áßèïõóá»!!! Ðþò íá ÷ùñÝóïõí, ìå 50
áóôõíïìéêïýò êáé 49 êáôçãïñïýìåíïõò?????? Åßðáìå, Ýðéáóáí ôçí Áë ÊÜéíôá, ïé
ìáëÜêåò.
Îåêßíçóå ç äßêç ìå ôïõò ãïíåßò áð’ Ýîù, ïé äéêçãüñïé óýóóùìïé æÞôçóáí áíáâïëÞ
åíôüò ôïõ 15ìÝñïõ ëüãù ôïõ üôé Ýëáâáí ðïëý áñãÜ ôç äéêïãñáößá. Êáé ëßãï ðñéí
êÜíåé ôçí åéóÞãçóç ç åéóáããåëÝáò , áêïýìå áðü ôïí äéÜäñïìï öùíÝò êáé öáóáñßá.
Ìðáßíåé Ýíáò ìÝóá óôï äéêáóôÞñéï êáé öùíÜæåé «¸íá ãéáôñü, Ýíá ãéáôñü, Ýðåóáí
äáêñõãüíá Ýîù áðü ôï äéêáóôÞñéï». ÖïâåñÞ áíáìðïõìðïýëá, áöïý ôá ÷çìéêÜ Üñ÷éóáí
íá ðéÜíïõí êáé åìÜò ðïõ Þìáóôáí ìÝóá óôçí áßèïõóá. ¸íáò ðáôÝñáò ðñïóðÜèçóå íá
ìðåé ìÝóá êáé Ýöáãå êÜôé øéëÝò ìå ôá ãêëïìð, åíþ Ýíáò áëÞôçò ÌÁÔáôæÞò ôïí øÝêáóå
åî’ åðáöÞò óôï ðñüóùðï. Óçìåéþíù åäþ üôé áõôü ìðïñåß íá áðïâåß ìïéñáßï êáé
áðáãïñåýåôáé ñçôÜ áêüìá êáé áðü ôçí áóôéêÞ äéêáéïóýíç. Ï Üíèñùðïò ëéðïèýìçóå êáé
Ýãéíå ìðëå, Ýôñåîáí êÜðïéïé íá ôïí âïçèÞóïõí, êÜðïéåò Üëëåò ìáíÜäåò Ýðåóáí óôá
óêáëéÜ ôçò åéóüäïõ ôïõ äéêáóôçñßïõ, ãåíéêÜ öïâåñÞ áíáôáñá÷Þ. Äåí îÝñù Üëëåò
ëåðôïìÝñåéåò ôïõ ôé Ýãéíå Ýîù áöïý Þìïõí ìÝóá, áëëÜ îÝñù üôé ç åéóáããåëÝáò
Ýôñåìå êáé áõôÞ ëÝãïíôáò üôé ðñïôåßíåé íá ðÜñïõìå ôçí áíáâïëÞ. Åðßóçò îÝñù üôé
ïé Ýíóôïëïé ðïõ Þôáí ìÝóá áíáñùôéüíôïõóáí äõíáôÜ, ðþò åßíáé äõíáôüí íá Ý÷ïõí
ôüóï ìáëÜêåò óõíáäÝëöïõò. Íá óçìåéþóù åäþ üôé õðÜñ÷åé óõãêåêñéìÝíïò íüìïò ðïõ
áðáãïñåýåé ôç ÷ñÞóç ôùí ÷çìéêþí ìÝóá óôá äéêáóôÞñéá óõãêåêñéìÝíá. Óôï ÅëëáäéóôÜí
üìùò, êÜôé ôñÝ÷åé óôá ãýöôéêá. Ìå ôá ðïëëÜ öýãáìå, êáé ìåôÜ áðü ëßãåò áêüìá
ìéêñïáíáôáñá÷Ýò.

Èá ðåñÜóåé ç ôñïìïêñáôßá? ÐñÝðåé üëïé ìáò íá áíáñùôçèïýìå, êáé íá ìçí
áðáíôÞóïõìå åðéðüëáéá ü÷é. Ãéáôß áí äåí èÝëïõìå íá ðåñÜóåé, áðáéôïýíôáé ðïëëÜ
ðåñéóóüôåñá áðü áõôÜ ðïõ êÜíïõìå, êáé ôï ôåëåõôáßï ðïõ ðñÝðåé íá ìáò áðáó÷ïëåß
åßíáé ç êïíôüöèáëìç ôñïìïëáãíåßá ðïõ ÷áñáêôçñßæåé ôçí ðñáãìáôéêÜ ÷áìÝíç (êáé ü÷é
áíáâåâëçìÝíç) åîåôáóôéêÞ. Ôï ðñüâëçìá ìÜëëïí åßíáé áñêåôÜ ðéï åõñý, êáé åëðßæù
íá ìðïñÝóïõí íá ôï äïõí áñêåôïß Üíèñùðïé. Áò áíáñùôçèïýìå ëßãï ãéá ôï
ðáíåðéóôÞìéï ðïõ õðåñáóðßæïõìå êáé ãéá ôçí êïéíùíßá ðïõ æïýìå ãåíéêüôåñá, ôþñá
ðïõ Ý÷ïõìå ôçí ðïëõôÝëåéá íá ôï êÜíïõìå. Èá ìðïñïýóå êÜëëéóôá íá åßíáé
ïðïéïóäÞðïôå áðü åóÜò óôçí èÝóç ìïõ. Áò áíáñùôçèïýìå ëßãï ãéá ôçí «äçìïêñáôßá»
ìáò. Ðéóôåýù ðùò ï êáèÝíáò ðñÝðåé íá áíáëÜâåé äñÜóç áíÜëïãá ìå ôï ðþò åêåßíïò
èåùñåß óùóôü, êáé ü÷é ìüíï óôá ðëáßóéá ìßáò ðáñÜôáîçò. Óáò ðáñáêáëþ íá åßóôå
äõíáìéêïß ôçí ÐÝìðôç, áëëÜ êáé êÜèå ìÝñá. Åãþ ëüãù ôçò êñáôéêÞò ôñïìïêñáôßáò äåí
ìðïñþ íá Ýñèù óôçí ðïñåßá, ãéá íá ìçí åðéâáñýíù ôçí èÝóç ìïõ, êáé ìå ìßá Ýííïéá,
ç êõâÝñíçóç ðÝôõ÷å áõôü ðïõ Þèåëå. Êáé ìçí îå÷íÜôå üôé áêüìá 11 öïéôçôÝò êáé
Ýíáò åñãáæüìåíïò âáñýíïíôáé ìå ÷åéñüôåñåò êáôçãïñßåò áð’ ôéò äéêÝò ìïõ, êáé ìüíï
áðü ôý÷ç äåí ìïõ öüñôùóáí êáé åìÝíá ôéò ßäéåò. Ïé 12 áõôïß Üíèñùðïé ÷ñåéÜæïíôáé
ôçí óõìðáñÜóôáóç üëùí ìáò.

Ïé äéêçãüñïé Üñ÷éóáí íá ëÝíå üôé ôÝôïéá öáéíüìåíá Ý÷ïõí íá äïõí áðü ôç ÷ïýíôá.
Óáò êáëþ íá âãÜëåôå ôá äéêÜ óáò óõìðåñÜóìáôá áðü ôá ðáñáðÜíù, êáé åëðßæù íá ìçí
Þìïõí êïõñáóôéêüò.

Á. Ä., Ìç÷. Ç/Õ ê’ Ðëçñ.
Ðïëõôå÷íåßï Ðáôñþí. =======================================

Åãþ ëÝù ðÜíôùò üôé ....ïé ìÝñåò ôéò áöèïíßáò ìåñéêþí åßíáé ìåôñçìÝíåò....

ØÙÌÉ ÐÁÉÄÅÉÁ ÅËÅÕÈÅÑÉÁ.
ÄÅÍ ÈÁ ÐÅÑÁÓÅÉ...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: mayrosaris on March 15, 2007, 00:20:09: Na sas pw adelfia gia thn idiwtikh paideia, epeidh kai egw perasa apo
th dhmosia kai eimai polla xronia apofoitos apo to 98, to mono pou exw na pw
einai to exhs: As mou dwsei to kratos ta lefta gia tous 21 mhnes pou ekana
stratiwths (me ta lefta pou pairnw twra) kai epiprosthetws na plhrwsei kai to
asfalistiko tameio mou gia tous 21 mhnes pou yphretousa thn patrida kai meta
toys yposxomai egw oti tha steilw ta paidia mou se IDIWTIKA PANEPISTHMIA
sto exwteriko (ypografw kai xarti an theloun).

P.S. Kouragio stous foithtes kai sto palikari gia thn peripeteia tou.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on March 15, 2007, 01:03:56: και μιας και "τυραννησαμε" αρκετο καιρο τα μελη του
φορουμ με τη συζητηση γυρω απο το αρθρο 16,
να τους ενημερωσουμε οτι τελικα η αναθεωρηση του αρθρου 16
μπλοκαριστηκε κατα καποιο τροπο, καθως ναι μεν ψηφιστικε απο 151+ βουλευτες (Ν.Δ.)
αλλα δε ψηφιστικε απο τους 180+ οπως αναμενονταν, γιατι το ΠΑΣΟΚ δεν αντεξε
τη πιεση και το διχασμο που θα επακολουθουσε στο εσωτερικο του και δεν το ψηφισε τελικα.
(επισημα βεβαια τονισε οτι ειναι υπερ της αναθεωρησης του 16 και οτι αλλοι ειναι οι λογοι
που δεν συμμετειχε στην αναθεωρηση).
Ετσι, τωρα για να εχουμε ιδιωτικα για αλλους, μη κρατικα για αλλους Πανεπιστημια στην Ελλαδα,
πρεπει η επομενη βουλη να υπερψηφισει με 181 βουλετες την αναθεωρηση αυτη.
(για να εχουμε αναθεωρηση του συνταγματος δηλαδη πρεπει μια βουλη να την υπερψηφισει
με 181 βουλευτες και η επομενη ξανα με 151 ή το αντιστοφο: ή πρωτη με 151 και η δευτερη με 181)

ελπιζω οτι και στο προσεχες μελλον οταν θα τεθει το θεμα ξανα στην επομενη βουλη,
οι φοιτητες θα κανουν το χρεος τους παλι και θα στειλουν στα σκουπιδια οριστικα
την αναθεωρηση αυτη του αρθρου 16 με τους αγωνες τους.
(χρησιμοποιω 3ο προσωπο γιατι ελπιζω οτι θα εχω τελειωσει τοτε ;D )

υγ: για το θεατρο του παραλογου που ζουμε
μεσω της ελληνικης τηλεορασης τα λογια περριτευουν.
ξαναδιαβαστε καλυτερα το mail του φοιτητη απο το Πανεπιστημιο της Πατρας.
και εκτος απο λευτερια στους οπαδους, λευτερια και στους φοιτητες...

υγ2: τελος, για οσους δεν γνωριζουν αυτος ο νομος-πλαισιο της Μαριεττας
που ψηφιστικε δεν εχει καμια σχεση με ιδιωτικα Πανεπιστημια.
αυτο καθοριζεται μονο απο το Συνταγμα και το αρθρο 16 ειδικοτερα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on March 15, 2007, 02:10:27: LIVE YOUR MYTH IN GREECE..

p.s: proteinw auta ta kataka8ia oi foithtes na dikastoun
me to nomo orfanou. Gia na ma8oun na exoun "aithmata" allh fora..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on March 15, 2007, 13:11:11: Apisteutes istories vgainoun ka8e mera. H Xounta einai edw!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on March 15, 2007, 13:56:39: ¢ñèñï 1 ðáñ. 2:
ÈåìÝëéï ôïõ ðïëéôåýìáôïò åßíáé ç ëáúêÞ êõñéáñ÷ßá

¢ñèñï 1 ðáñ. 3
¼ëåò ïé åîïõóßåò ðçãÜæïõí áðü ôï Ëáü, õðÜñ÷ïõí õðÝñ áõôïý êáé ôïõ ¸èíïõò êáé áóêïýíôáé üðùò ïñßæåé ôï Óýíôáãìá

¢ñèñï 2 ðáñ. 1
Ï óåâáóìüò êáé ç ðñïóôáóßá ôçò áîßáò ôïõ áíèñþðïõ áðïôåëïýí ôçí ðñùôáñ÷éêÞ õðï÷ñÝùóç ôçò Ðïëéôåßáò.

¢ñèñï 4 ðáñ. 1
Ïé ¸ëëçíåò åßíáé ßóïé åíþðéïí ôïõ íüìïõ

¢ñèñï 4 ðáñ. 2
Ïé ¸ëëçíåò êáé ïé Åëëçíßäåò Ý÷ïõí ßóá äéêáéþìáôá êáé õðï÷ñåþóåéò.

¢ñèñï 5 ðáñ. 1
ÊáèÝíáò Ý÷åé äéêáßùìá íá áíáðôýóóåé åëåýèåñá ôçí ðñïóùðéêüôçôÜ ôïõ êáé íá óõììåôÝ÷åé óôçí êïéíùíéêÞ, ïéêïíïìéêÞ êáé ðïëéôéêÞ æùÞ ôçò ÷þñáò, åö’ üóïí äåí ðñïóâÜëëåé ôá äéêáéþìáôá ôùí Üëëùí êáé äåí ðáñáâéÜæåé ôï Óýíôáãìá Þ ôá ÷ñçóôÜ Þèç.

ontws i xounta einai edw, se mia metamonterna tis morfi. kai basika an anaferomaste se katalusi tou Suntagmatos. ta parapanw ar8ra einai apo ta mi ana8ewritea tou Suntagmatos, koinws allazoun mono me allagi tou politeumatos. kai mias kai kseftilizontai me sunepeia, na sumfwnisw oti i xounta einai edw. kai profanws den einai monopleuri. xreiazontai duo ston erwta. kai to kanoun kai oi duo me sunepeia.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: euris4 on March 15, 2007, 13:59:00: H mpatsokratia einai edw, i logokrisia einai edw...me pio trendy ntysimo (MMEximerwsis), oi sxedon parakratikoi (zarntinieres, papades, parakolouthiseis k alles ROUFIANIKES methodoi) einai edw, o autarxismos tis exousias einai edw, o stegnos polemos tou kratous enantia stous "exthrous tou ethnous" (osous neous tolmoun na skeftontai to mellon k oxi mono na kanoun party sta bouzoukia k sta club kathe vdomada kanontas xontres konomes) einai edw, 33 xronia meta pame olotaxws gia nea "patris-thriskeia-oikogeneia" auti ti fora se syskeuasia "dimokratika eklegmenis"...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on March 15, 2007, 14:05:44: den diafwnw. auti einai i mia pleura tou nomismatos. apla auto pou grafeis gia "olotaxws se patris-8riskeia-oikogeneia" den exei kamia sxesi me tin elliniki pragmatikotita. se liga xronia den 8a uparxei kanena apo ta tria. opws ki auto to "stegnos polemos kata twn ex8rwn tou e8nous" episis den nomizw oti esei sxesi me tin elliniki pragmatikotita.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JamaicaN on March 15, 2007, 14:14:16: XOYNTA gamw to mouni tous.....

Autoi pou upotithete zisan tis meres epi Papadopoulou.....

OYST
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on March 15, 2007, 14:20:45: kai epeidi den me endiaferei eilikrina na mplextw kai na mpleksw kai allous filous edw mesa se suzitiseis tetoiou eidous kai mia kai to 8ema exei na kanei me tin paideia, kata8etw tapeina duo keimena ta opoia kata tin metriotati apopsi mou antikatoptrizoun kalutera tin eikona tis anwtatis ekpaideusis. tin opoia se oti afora tin ellada exw tin tuxi kai tin atuxia na gnwrizw polu kalutera apo pollous.

den pairnw 8esi apenanti stin politiki grammi i tin or8otita twn keimenwn, apla 8ewrw oti apo tis xiliades suzitiseis pou exoun ginei kai to 99% autwn se anakateuei to stomaxi apo to prwto 10lepto, sta sugkekrimena keimena uparxei safws megaluteri dosi realismou kai proseggisi tis pragmatikotitas polu kalutera apo tous paparologous, tous sumferontologous kai kommatoskulous pantos eidous.

http://www.oakke.gr/posters/posters_2007/afisa140107.htm
http://www.oakke.gr/notes/note220207.htm

kali sunexeia stis suzitiseis sas.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: euris4 on March 15, 2007, 14:29:29: Quote from: gate4 on March 15, 2007, 14:05:44
den diafwnw. auti einai i mia pleura tou nomismatos. apla auto pou grafeis gia "olotaxws se patris-8riskeia-oikogeneia" den exei kamia sxesi me tin elliniki pragmatikotita. se liga xronia den 8a uparxei kanena apo ta tria. opws ki auto to "stegnos polemos kata twn ex8rwn tou e8nous" episis den nomizw oti esei sxesi me tin elliniki pragmatikotita.

Metaforika xrisimopoiw ton oro aderfe.. Auti ti fora einai gegonos oti i syntagi einai pio exypna dwsmeni k oxi me tin kitsch ekdosi tou 67. O autarximos k i kataxrisi exousia pantws einai poly xeiroteris morfis, an lavoume ypopsin oti exoun perasei sxedon 40 xronia. Kai epeidi edw einai to forum tou Paok, na mi xehname oti kai o Paok plirwnei tis synepeies autis tis sapilas, se ola ta epipeda. Apo ti diafthora k ta dioikitika provlimata, ston wxaderfismo twn pollwn kai tis syllipseis opadwn..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on March 15, 2007, 17:24:33: oriste kai merika video twn newn pou skeftontai kai den kanoun party (osoi exoun sxesi me elliniko panepistimio gnwrizoun kai an oi paratakseis exoun sxesi me ta party). voila aderfe. i kommatiki dimokratia se olo tis to megaleio. i neolaia pou skeftetai.

http://www.youtube.com/results?search_query=sineleusi

kai to tragikotero olwn. rikse mia matia sto sebasmo twn xwrwn, tous opoious plirwnei apo to usterima tou o ellinas malakas forologoumenos.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on March 15, 2007, 18:00:43: Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει μίζες εκατομμυρίων αλλά η ευαισθησία του έλληνα τελειώνει σε 10 καμένες καρέκλες..

Όσο για την κομματική δημοκρατία,φρόντισε οι χειρότερη προηγούμενη γενιά εκτός από το να κάνει πρόβατα τα παιδιά της να τους κάνει και μάγκες με την συνοδεία μπράβων σε γενικές συνελεύσεις..Αυτοί παίρνουν την απάντηση τους..Αλλά εκτός από τις 10 καμένες καρέκλες η ευαισθησία σε "πληρωμένους δολοφόνους" τελειώνει στον Πειραιά..

Α!Και τις προηγούμενες γενιές θα τους συμβούλευα να ασχοληθούν με το βόλεμα τους και να μας αφήσουν εμάς να αγωνιζόμαστε για να μην γίνουμε τα ίδια σκατά με αυτούς..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: gate4 on March 15, 2007, 18:16:32: φιλε λογοθετη, αν υπονοεις οτι η ευαισθησια μου κλεινει σε 10 καμενες καρεκλες, μαλλον καποιο λαθος κανεις. δεν δινω καμια δεκαρα για κανεναν μπραβο ειτε επι πληρωμη, ειτε επι φαντασιωση. γραφω σε απλα ελληνικα και ειναι προφανες οτι το σχολιο μου αφορα ολα τα χρωματα, για τα οποια επισης δεν δινω καμια δεκαρα. ελπιζω οτι κι εσυ κανεις το ιδιο.
οσο με το ποιοι ασχολουνται με το βολεμα, ειναι γνωστο. ολοι αυτοι που ανεξαρτητως χρωματων σαλαγανε τα προβατα στα πανεπιστημια. και το βολεμα μεταφραζεται απο ανελιξη στα πασης φυσεως κομματικα οργανα μεχρι τα γνωστα χωρις αντικρισμα πτυχια και τις καβαντζες σε μεταπτυχιακα και καθε ειδους προγραμματα. η υπερδεκαετης εμπειρια μου συνηγορει στο να θεωρω τους κομματομηχανισμους στα εκπαιδευτικα ιδρυματα, βασικο συστατικο της αποτυχιας και του καθημερινου ευτελισμου τους.

αν θεωρεις οτι το σχολιο μου με τα βιντεα του γιουτιουμπ ειναι γενικο, κανεις λαθος και συγγνωμη.
αλλα απο την αλλη μερια αν θεωρεις πολιτισμο και βαση για μια νεα αρχη τετοιες εικονες, τοτε μαλλον καπου δεν τα βρισκουμε.
και ναι, θεωρω πρωταρχικης σημασιας το σεβασμο των δημοσιων χωρων του πανεπιστημιου. οχι σαν ταμπου αλλα ως δειγμα στοιχειωδους αυτοσεβασμου. οποτε μην τα μπλεκεις αυτα με τις μιζες και τα σκανδαλα των δις. συζηταμε για πορτοκαλια και οχι για μηλα. αναγνωριζω οτι μπορει να υπαρχει μια σχεση αλλα δεν θεωρω οτι η συζητηση μπορει να αποφερει καρπους αν ανατρεχουμε μονιμα σε τετοιες δικαιολογιες.

και εκ βαθους καρδιας σε ευχομαι να ΜΗΝ γινεις τα ιδια σκατα με αυτους.
καλη συνεχεια.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on March 15, 2007, 20:46:24: Osoi milane gia xounta simera eite de gnorizoun ti synevaine tin mauri 7etia , eite apla psaxnoun exthrous gia na nomisoun oti eginan oi idioi epanastates .
Mexri tora vlepo epanastates xoris aitia. Vlepo kommatoskyla mesa sta panepistimia
Vlepo foitites (mellontikous epistimones) oi opoioi epi polla xronia de mporoun na vgaloun eniaia apotelesmata stis ekloges. Diladi i xazoi einai , i anaxioi gia otidipote.
Vlepo foitites na plakonontai sto xylo mesa stis genikes syneleuseis. Arage pou paei i eleutheri diakinisi ideon gia tin opoia agonizontai? I mipos ennooun tin diakinisi mono ton dikon tous ideon??

Gia to thema tis metarrythmisis ta exo xanapei.
Proton osoi lene oti o nomos autos lynei ola ta provlimata den xeroun ti tous ginetai
Deuteron osoi lene oti o nomos den exei tipota to sosto , tote einai ektos topou kai xronou.
O nomos exei kala kai asxima simeia. Dialogos omos de ginetai me atoma pou xtizoun portes kai pou kleidonoun kathigites sta grafeia tous.
Oute omos kai me ypourgous pou lene ''de masao''

As doun oi 2 pleures ta lathi tous
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: savage republic on March 15, 2007, 21:52:42: @Athinaios, ksanadiavase ta 5 prwta ar8ra tou suntagmatos, pou parathetei o @gate4. Kane sugkrish me ta teleutaia gegonota kai des an isxuoun. To zhthma den einai pleon o nomos. Einai polu pio shmantiko apo enan nomo.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on March 15, 2007, 21:57:48: Ta diavasa file egoist. Nai ta perissotera den isxyoun.
Ennoeitai oti den eimaste oloi isoi me ton tropo pou exei domithei i koinonia mas. Emeis omos eimaste ypeuthynoi giauto.
Tora an thes na sxoliaso kapoio sygkekrimeno arthro poly euxaristos.
Gia paradeigma to artheo 5 milaei gia diamorfosi prosopikotitas kai symmetoxis tou .... efoson den prosvalei ta xrista ithi kai ta medikaiomata ton allon. Auto akrivos diladi pou ginetai se kathe poreia me epeisodia. Katapattontai katafora dikaiomata ton allon politon .
Telos panton protimo na mou peis poio arthro thes na syzitisoume
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: euris4 on March 16, 2007, 00:45:32: Quote from: gate4 on March 15, 2007, 17:24:33
oriste kai merika video twn newn pou skeftontai kai den kanoun party (osoi exoun sxesi me elliniko panepistimio gnwrizoun kai an oi paratakseis exoun sxesi me ta party). voila aderfe. i kommatiki dimokratia se olo tis to megaleio. i neolaia pou skeftetai.

[url]http://www.youtube.com/results?search_query=sineleusi[/url]

kai to tragikotero olwn. rikse mia matia sto sebasmo twn xwrwn, tous opoious plirwnei apo to usterima tou o ellinas malakas forologoumenos.

Aderfe den diaxwrisa tous foitites se skeptomenous k panygirtzides. Mporei na min eimai se elliniko panepistimio alla xerw tin katastasi pou epikratei...Alloste to na kaneis party de simainei oti den eisai skeptomenos, aplws imoun kaustikos me tis politika anenerges foit.parataxeis, pou yparxoun mono gia na kanonizoun party me i xwris ouza k grigorotera ptyxia ston epidoxo kommatoskylo.
Oso gia to filo athinaio, epanalamvanw oti an aplws skeftoume tis simerines katastaseis k autes prin 40 xronia mallon eimaste se akomi xeiroteri katastasi ap'oti i xounta.To peri epanastatwn xwris aitia den to sxoliazw, tha mas parei kanena aiwna....As mi genikeuoume.Otan oi ellines foitites px stin athina aggizoun tis 150000-200000 isws k parapanw k theoreitai epityxia na diadilwnoun(pernoun energi thesi)gia toso simantiko zitima oi 30000, tote mallon exoume pleonasma wxaderfismou k frapedismou xwris aitia.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on March 16, 2007, 10:07:20: MANIC STREET PREACHERS

"If You Tolerate This Your Children Will Be Next"

The future teaches you to be alone
The present to be afraid and cold
So if I can shoot rabbits
Then I can shoot fascists

Bullets for your brain today
But we'll forget it all again
Monuments put from pen to paper
Turns me into a gutless wonder

And if you tolerate this
Then your children will be next
And if you tolerate this
Then your children will be next
Will be next
Will be next
Will be next

Gravity keeps my head down
Or is it maybe shame
At being so young and being so vain

Holes in your head today
But I'm a pacifist
I've walked La Ramblas
But not with real intent

And if you tolerate this
Then your children will be next
And if you tolerate this
Then your children will be next
Will be next
Will be next
Will be next
Will be next

And on the street tonight an old man plays
With newspaper cuttings of his glory days

And if you tolerate this
Then your children will be next
And if you tolerate this
Then your children will be next
Will be next
Will be next
Will be next
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on March 16, 2007, 12:44:54: epidei kai egw eimai foithths ellhnikou panepistimiou kapies fwres olh ayth h katastash se kanei na ntrepesai gia thn idiothta sou!!
aytoi pou kleinoun ka8e mera toys dromoys. aytoi pou plakononte gia afises.. aytoi pou niazonte ntemek gia thn paideia.. aytoi pou nomizoun oti einai dhmokrates alla einai to megalhtero fassistario.. ola ayta fernoun aythn thn ekseliksei

pagia 8esh mou einai gia na paei mprosta ayto to koloxanio

1. katarghsei asylou
2. apagoreysh na yparxoun kommata sta panepistimia
3. ypoxrewtikh parakolou8isei ma8hmatwn
4. antikeimenikh aksiologhsh
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on March 16, 2007, 12:46:10: Quote from: euris4 on March 16, 2007, 00:45:32
Quote from: gate4 on March 15, 2007, 17:24:33
oriste kai merika video twn newn pou skeftontai kai den kanoun party (osoi exoun sxesi me elliniko panepistimio gnwrizoun kai an oi paratakseis exoun sxesi me ta party). voila aderfe. i kommatiki dimokratia se olo tis to megaleio. i neolaia pou skeftetai.

[url]http://www.youtube.com/results?search_query=sineleusi[/url]

kai to tragikotero olwn. rikse mia matia sto sebasmo twn xwrwn, tous opoious plirwnei apo to usterima tou o ellinas malakas forologoumenos.

Aderfe den diaxwrisa tous foitites se skeptomenous k panygirtzides. Mporei na min eimai se elliniko panepistimio alla xerw tin katastasi pou epikratei...Alloste to na kaneis party de simainei oti den eisai skeptomenos, aplws imoun kaustikos me tis politika anenerges foit.parataxeis, pou yparxoun mono gia na kanonizoun party me i xwris ouza k grigorotera ptyxia ston epidoxo kommatoskylo.
Oso gia to filo athinaio, epanalamvanw oti an aplws skeftoume tis simerines katastaseis k autes prin 40 xronia mallon eimaste se akomi xeiroteri katastasi ap'oti i xounta.To peri epanastatwn xwris aitia den to sxoliazw, tha mas parei kanena aiwna....As mi genikeuoume.Otan oi ellines foitites px stin athina aggizoun tis 150000-200000 isws k parapanw k theoreitai epityxia na diadilwnoun(pernoun energi thesi)gia toso simantiko zitima oi 30000, tote mallon exoume pleonasma wxaderfismou k frapedismou xwris aitia.

Gia pes mou loipon file mou stin ELLADA kai mono edo giati eimaste se toso xeiroteri katastasi apo tin xounta?
Gia to oti exo pleonasma oxaderfismou kai frapedismou symfono apolyta. Giauto kai polloi apo tous foitites antidroun se kathe allagi pou proteinetai giati poly apla tha tous xalasei tin volepsi tous. Poia einai auti? Na eisai foititis OSA xronia thes. Na pairneis TSAMPA ta sygrammata sou . Kai vevaia na min eisai ypoxreomenos na parakoloutheis oute ena theoritiko mathima. Kai polla alla. Tin katastasi sta panepistimia tin xero poly kala giati prin 1,5 xrono pira to ptyxio mou. Synepos des ton frapedismo stous foitites pou xevoleuontai , des ton frapedismo sous kathigites pou exoun stisei to diko tous magazi mesa stapanepistimia me tin ekmetaleusi tis ereunas pou kanoun oi foitites kai vevaia me tis ekdoseis ton dikon tous vivlion.
Epanalamvano oti milao gia pollous foitites kai OXI GIA OLOUS. Yparxoun foitites oi opoioi theloun dorean paideia kai pisteuoun oti auto to montelo mporei na petyxei. Sygnomi alla prosopiki mou apopsi einai oti stin Ellada exei apotyxei kai prepei na ginoun metatropes. De milao gia idiotika panepistimia. Ta theoro lathos.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: toy on March 16, 2007, 12:46:42: sorry ;D
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on March 16, 2007, 12:58:16: toy υπάρχει μια σελίδα πριν :P

Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on March 16, 2007, 14:14:33: Δεν χρειάζεται πόλωση, logothetis. Ο καθένας κρίνει και κρίνεται. Όταν συζητούσαμε τα συστήματα με τις κάμερες στην κοινωνία βγαίνανε μερικοί και λέγανε "τι σχέση έχει ρε με τον ΠΑΟΚ..."
Τώρα που ρίξανε την οπαδική ιδιότητα στον λάκκο των λεόντων, και πηγαίνουνε άτομα για μήνες ή χρόνια στην φυλακή γίατί αντιστάθηκαν σε έναν αστυνομικό είτε πεταξαν πασχαλιάτικες φωτοβολίδες, θυμηθήκαμε ότι υπάρχει κράτος ρουφιανιάς και αδικίας. ΟΛΑ ΑΛΥΣΙΔΑ ΕΙΝΑΙ να ξαναπώ. Και όταν δίνεις ως πολίτης το δικαίωμα να σε παρακολουθούν στην πλατεία ή στο δρόμο, μην περιμένεις τίποτε καλυτερο στο γήπεδο.
Αυτά με την μικρή παρένθεση περί μπάλας.

Φίλε JOHNYS 4 απλά να σε πληροφορήσω οτι τα 2 από τα 4 πράγματα που ζητάς για να πάει μπροστά το κωλοχανείο αυτό είναι αντισυνταγματικά.
Επίσης να σε πληροφορήσω ότι αυτό το κωλοχανείο έβγαλε από μέσα του ας πούμε επιστήμονες όπως ο Δημαράς, ο Κακριδής, ο Πολίτης, ο Τριανταφυλλίδης, ο Λιαντίνης, ο Κεχαγιόγλου και πολλοί άλλοι (σε λέω για ανθρώπους στο δικό μου πεδίο σπουδών από όσο γνωρίζω). Ακόμη, ότι το άσυλο ως έννοια είναι θεμελιώδης για την έννοια της ακαδημαϊκής ελευθερίας, και είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις ιστορικές προεκτάσεις του φοιτητικού κινήματος στην χώρα μας.

Η απαξίωση του θεσμού του Πανεπιστημίου είναι δεδομένη αλλά για αυτήν δεν ευθύνονται μόνο οι φοιτητές και οι καθηγητές. Μάλλον λησμονούμε από που αντλεί τους πόρους της η τριτοβάθμια εκπαίδευση...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on March 16, 2007, 14:30:42: 2-3 pragmatakia epigrammatika .
1)Xrisi kameron einai anepitrepti. De theloume na parakolouthoun ti zoi mas kai vevaia den aresei se kanenan mia aposteiromeni koinonia .
2)To asylo prepei na meinei anepafo kai na epitrepei tin eleutheri diakinisi ideon mesa sto panepistimio. Theoro omos oti einai sto xeri prytaneias-foititon kai kratous na vroun efikti lysi oste na min to ekmetalleuontai kapoioi kai dialyoun periousia tou panepistimiou pou kat epektasi einai dikia mas. To xeirotero omos einai oti katapatoun tin pragmatiki eleutheri diakinisi ideon i opoia de mporei na ginei oute me molotof , oute me mat .
3)Gia tin apaxiosi ton ellinikon panepistimion ftaime OLOI. Koinonia (me ton tropo pou exei mathei na leitourgei kai na skeftetai) , kratos , foitites kai kathigites.
Ti kanoun loipon oloi auto gia na to lysoun to provlima?? TIPOTA!! Giati einai oloi tous volemenoi me auti tin katastasi

I ypoxrimatodotisi proton einai psema kai deuteron den einai to mono provlima. An einai arrosto to soma tou panepistimiou ta parapano lefta tha pane xamena. Thelei prota na organothei sosta , oste na moprei na ta xrisimopoiisei otan ta parei.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: antongio on March 16, 2007, 14:57:21: Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..

:prosk: :prosk: :prosk:
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: antongio on March 16, 2007, 14:58:44: swstotatos o logothetis
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on March 16, 2007, 15:00:08: Συγγνώμη φίλε, αλλά η υποχρηματοδότηση δεν είναι ψέμα. Μπορείς να ισχυριστείς οτι δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας για το κακό (όπως και έγραψα παραπάνω αν δεις), αλλά δεν είναι ψέμα.
Η Ελλάδα είναι η τελευταία χώρα στην ευρωζώνη στις δαπάνες για την παιδεία, ειδικα την τριτοβάθμια.
Για του λόγου το αληθές:

http://www.e-paideia.net/news/print.asp?lngEntityID=57289&lngDtrID=2888
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Athinaios--4 on March 16, 2007, 15:55:02: Quote from: petrovgr on March 16, 2007, 15:00:08
Συγγνώμη φίλε, αλλά η υποχρηματοδότηση δεν είναι ψέμα. Μπορείς να ισχυριστείς οτι δεν είναι ο μοναδικός παράγοντας για το κακό (όπως και έγραψα παραπάνω αν δεις), αλλά δεν είναι ψέμα.
Η Ελλάδα είναι η τελευταία χώρα στην ευρωζώνη στις δαπάνες για την παιδεία, ειδικα την τριτοβάθμια.
Για του λόγου το αληθές:

[url]http://www.e-paideia.net/news/print.asp?lngEntityID=57289&lngDtrID=2888[/url]

File mou molis mpika stin eurostat kai diavasa kapoies statistikes. Einai apodedeigmeno oti o afalesteros tropos na peis psemmata einai na peis tin misi alitheia. Diavazontas loipon apo to site tis eurostat kapoia stoixeia.
1)Pragmati to 3,9 % os pososto tou A.E.P einai to mikrotero. Dipla omos akrivos exei ena allo stoixeio poly simantiko. Grafei taexoda pou dinoun oi idiotes gia tin ekpaideusi. Auta anerxontai sto 0,2 otan o mesos oros stin Europi einai 0,6

2)Ena apo ta simantikotera stoixeia pou ''xexase'' na mas anaferei i kathimerini einai oti to pososto auto pou xodeuei to kratos symperilamvanei kai ta exoda gia tin ereuna pou stin Ellada einai pragmati poly xamila. Synepos xexorizontas ta exoda kathara gia ereuna to pososto pou pairnoun ta ellinika panepistimia einai pio konta se sxesi me auta ton europaikon.

To teleutaio omos kai pio simantiko pou ''xexastike'' apo tin efimerida einai oti : To spososto auto perilamvanei kai ta exoda ton epixeiriseon pou dinontai se foitites gia na kanou tin praktiki tous stis etairies tous!!!
Stin Ellada an thymamai kala ginontai katalipseis kai oloi fonazoun exo apo ta panepistimia oi etairies. Katalavaineis oti an vgaleis kai ta idiotika auta kondylia to pososto pou pairnoun ta europaika panepistimia peftoun ki allo.
Giauto se symvouleuo epeidi oi efimerides strin Ellada einai kommatikopoiimenes na pigaineis kat'eutheian stin pigi kai na diavazeis ta antistoixa arthra
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JamaicaN on March 16, 2007, 20:31:01: Quote from: antongio on March 16, 2007, 14:57:21
Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..

:prosk: :prosk: :prosk:
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Niketes on March 17, 2007, 01:44:54: Quote from: logothetis on March 16, 2007, 12:58:16
toy υπάρχει μια σελίδα πριν :P

Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..

Τα παπαγαλάκια του ΚΚΕ γιατί δεν το βουλώνουν; Α ναι σωστά, στην Ελλάδα έχει δημοκρατία μόνο άμα είσαι αριστερός. Άμα είσαι δεξιός δεν μπορείς να μιλήσεις διότι διάφοροι ********σαν τον λογοθέτη σου το απαγορεύουν, μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατική και κοινωνική τους συνείδηση. Η δημοκρατία καλή, όσο περνά η άποψη σου, έτσι *******;

Συγγνώμη που σέβομαι τον πατέρα μου. Πες μου τι να κάνω ******, να τον σφάξω με κονσερβοκούτι; Να τον στείλω στη Σιβηρία; Να βάλω τους ρουφιάνους του κόμματος να τον παρακολουθούν;

Oxi prosopikes prosvoles kai yvreis. An exeis prosopika me kapoion, steile pm. Kitrinh karta. Eisai kai ypotropos sto idio topic.
HOMO PAOKUS
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: EPTALOFOS4 on March 17, 2007, 02:34:09: Το υπαρχων καθεστως του διεθνιστικου καπιταλισμου ειναι τραγικο, κανενας δεν διαφωνει, αλλα τα ''συντροφια'' επρεπε να νιωσουν στο πετσι τους και ενα κουμουνιστικο καθεστως για να παψουν επιτελους αυτα τα γρουποσκουλα ,ολοι αυτοι οι απογονοι των ''αγωνιστων'' του προδοτικου κκε, εαμ. ελασ, επον και γενικοτερα των δηθεν δημοκρατων και αγωνιστων που ΠΟΤΕ δεν πολεμησαν εναντιων των βουλγαρων, ποτε δεν ηθελαν τη μακεδονια Ελληνικη, χαρηκαν με την ψυχη τους την καταστροφη του '22 καπηλευτικαν την εργατικη ταξη, μισουν ανεκαθεν ο,τι Ελληνικο, ολοι αυτοι σιγουρα επρεπε να περασουν μια περιοδο με διακυβερνηση απο ενα τετοιο συστημα, ωστε να δουν τι ωραια νιωθουν ολοι αυτοι που και σημερα ακομη λογο των πρωην ''σοσιαλιστικων δημοκρατιων'' ειναι αναγκασμενοι να ζουν ως μεταναστες η και λαθρομεταναστες σε καποιες πιο ανεπτυγμενες χωρες , να βγαζουν τις γυναικες τους στη βιζιτα ( εκτος απο αυτες που βγαινουν και μονες....), και οι πατριδες τους να βιωνουν μια απελπιστικη κατασταση σε ολα τα επιπεδα, κριμα ρε ''συντροφια'' μεινατε με τα κονσερβοκουτια στο χερι....παρτε τωρα τα ψυχοφαρμακα σας και χαλαρωστε......α και μην ξεχνατε ''συντροφια'' να τιματε το Γραμμο και το Βιτσι γιατι αν ειχατε νικησει σημερα τα γλυκα σας κωλαρακια θα πονουσαν σε κανα στενο σοκακι καποιας ''δυτικης'' χωρας , οπως και να εχει παντως εσεις αριστερα ανθρωπακια δεν εχετε δικαιωμα να μιλατε ουτε για συνταξεις( στη σοβιετικη ενωση ο κοσμος ξεψυχουσε στα γκουλαγκ, αρα παπαρια συνταξη εδινε ο μπαμπακα σας ο σταλιν), ουτε για παιδεια( η σοβιετικη ενωση ''ανακαλυψε'' τα πτυχια του ''κιλου'' οπου ο καθε ταγαρος που δεν ηξερε οτι 1+1=2 σπουδασε πχ. Πολιτικος μηχανικος και οχι μονιο),ουτε για εργατια( εκει αλλωστε εγινε ''μοδα'' ο εργατης να ψωνιζει με δελτιο.....)ουτε φυσικα για σοσιαλισμο γιατι ειστε αστειοι και μονο που το λετε (εκτος αν ειναι σοσιαλισμος το μεγαλο-στελεχος του κοματος να γαμαει αν γουσταρει την γυναικα του υφισταμενου και εκεινος να βγαζει τη μουγκα......)εκτος αν και οι πργονοι σας ηταν και εκεινοι τιποτα στελεχη του κοματος σε καμια Ε.Σ.Σ.Δ. βουλγαρια Ρουμανια κτλ και περνουσαν καλα αρα τοτε ενταξει εχετε δικαιο.....αλλωστε ο χορτατος τον πεινασμενο ποτε δεν τον καταλαβε, οπως και να εχει παντως καλο ειναι να μη λετε μαλακιες για κανενα θεμα γιατι η ''φωλια'' σας ειναι χεσμενη σε ολα τα θεματα........περαστικα σας κονσερβουκουτακηδες νοσταλγοι των γκουλαγκ και επαγγελματιες εθνοπροδοτες και μην ξεχνατε τα ψυχοφαρμακα σας.........
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: ecstasy4 on March 17, 2007, 02:51:37: Quote from: Niketes on March 17, 2007, 01:44:54
Quote from: logothetis on March 16, 2007, 12:58:16
toy υπάρχει μια σελίδα πριν :P

Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..

Τα παπαγαλάκια του ΚΚΕ γιατί δεν το βουλώνουν; Α ναι σωστά, στην Ελλάδα έχει δημοκρατία μόνο άμα είσαι αριστερός. Άμα είσαι δεξιός δεν μπορείς να μιλήσεις διότι διάφοροι ********σαν τον λογοθέτη σου το απαγορεύουν, μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατική και κοινωνική τους συνείδηση. Η δημοκρατία καλή, όσο περνά η άποψη σου, έτσι *******;

Συγγνώμη που σέβομαι τον πατέρα μου. Πες μου τι να κάνω ******, να τον σφάξω με κονσερβοκούτι; Να τον στείλω στη Σιβηρία; Να βάλω τους ρουφιάνους του κόμματος να τον παρακολουθούν;

Oxi prosopikes prosvoles kai yvreis. An exeis prosopika me kapoion, steile pm. Kitrinh karta. Eisai kai ypotropos sto idio topic.
HOMO PAOKUS

Quote from: antongio on March 16, 2007, 14:57:21
Θα παρακαλούσα τα παπαγαλάκια των πατεράδων τους και τους ίδιους να το βουλώσουν..Σας παρέδωσαν μια κοινωνία της σύνταξης στα 70,του βασικού μισθού 500 ευρώ,υπερχρεωμένη από τα δάνεια χωρίς ελευθερίες με κάμερες και παρακολούθηση,ρουφιανιά,μίζα και πουστιά χωρίς παιδεία..Ε αυτούς σέβεστε και αναπαράγετε τις απόψεις τους..

malista....arxisame ta idia pali homopaokus??'h mhpos to ''voulosoun'' den einai yvreis?... alla nai..kanoume ta stravia matia ekei pou mas sumferei.....telika den eixa adiko prin ligo kairo...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: HOMO PAOKUS on March 17, 2007, 03:07:35: Egine megale, akoysthkes ka8ara...
Neeeeexxxttttttt....
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: EPTALOFOS4 on March 17, 2007, 03:09:05: Δηλαδη HOMO κανεις για μια ακομη φορα τον σοβιετικο χωροφυλακα , γιατι το eddit προς τον αδερφο Νικητα αυτο δειχνει,δεν σου αρεσαν αυτα που γραφει οκ, σου αρεσαν οι προσβολες του αλλου μελους του forum και παλι οκ, αλλα μην ''στραβωνεις'' οταν λεω οτι το forum ειναι υπο καθεστως ανελευθεριας γιατι οταν γουσταρεις μονο τους ''ιδεολογικα'' προσκυμενους σε εσενα να γραφουν οτι θελουν και τους αλλους να τους κανεις ''κριτικη'' κατι τετοιο γινεται, φυσικα δεν περιμενω ουτε θελω και ουτε εχω αναγκη να μου απαντησεις, ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του το μονο που πρεπει να κανεις ειναι να πεις προς τα μελη οτι ''μαγκακια εδω περνα μονο αριστερη αποψη οι αλλοι δεν εχετε δικαιωμα γνωμης θα φατε 'καρτα'' τωρα κοκκινη κιτρνινη η ροζ με βουλες δεν εχει και μεγαλη σημασια καρτα θα ειναι..........
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: ecstasy4 on March 17, 2007, 03:13:34: homo ase ta eironika kai koita auta pou egrapse o Eptalofos pio panw....ta leei ola....

ok???neeeeeeeeeeeeeeeeeext
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: HOMO PAOKUS on March 17, 2007, 03:30:28: To topic exei titlo
Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Grafete mono sxetika edo.

opoios exei parapona apo th symperifora moy os moderator as to pei edo:
http://www.paokworld.com/paokworldboard/index.php/topic,6217.0.html
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: petrov on March 17, 2007, 07:06:04: Φίλε Athens 4, σεβαστά τα όσα λες, βέβαια διαφωνώ, αλλά θα μου επιτρέψεις να σε στείλω την συνέχεια της συζήτησής μας σε μελλοντική φάση, γιατί οπως καταλαβαίνεις η συζήτηση και πάλι εκτροχιάστηκε σε επίπεδο ξεκατινιάσματος. Θα έλεγα καφενείου αλλά σέβομαι τα καφενεία, έχω δει και σοβαρότερες συζητήσεις σε καφενέ. Όταν καταλαγιάσει η βαρύνουσα κατηγορία στον ΗΟΜΟPAOKUS ως σοβιετικού χωροφύλακα (!!!) και αφού ανασκαλίσουμε λίγο το παρελθόν της οικογενείας του για να δούμε το κάτα πόσον ανήκει στους "κουμουνισταί", και σωφρονιστεί καταλλήλως θα χαρώ πολύ να συνεχίσουμε τον διάλογο περί εκπαίδευσης. Αδελφικοί και ασπρόμαυροι χαιρετισμοί.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: euris4 on March 17, 2007, 11:08:00: Quote from: EPTALOFOS4 on March 17, 2007, 02:34:09
Το υπαρχων καθεστως του διεθνιστικου καπιταλισμου ειναι τραγικο, κανενας δεν διαφωνει, αλλα τα ''συντροφια'' επρεπε να νιωσουν στο πετσι τους και ενα κουμουνιστικο καθεστως για να παψουν επιτελους αυτα τα γρουποσκουλα ,ολοι αυτοι οι απογονοι των ''αγωνιστων'' του προδοτικου κκε, εαμ. ελασ, επον και γενικοτερα των δηθεν δημοκρατων και αγωνιστων που ΠΟΤΕ δεν πολεμησαν εναντιων των βουλγαρων, ποτε δεν ηθελαν τη μακεδονια Ελληνικη, χαρηκαν με την ψυχη τους την καταστροφη του '22 καπηλευτικαν την εργατικη ταξη, μισουν ανεκαθεν ο,τι Ελληνικο, ολοι αυτοι σιγουρα επρεπε να περασουν μια περιοδο με διακυβερνηση απο ενα τετοιο συστημα, ωστε να δουν τι ωραια νιωθουν ολοι αυτοι που και σημερα ακομη λογο των πρωην ''σοσιαλιστικων δημοκρατιων'' ειναι αναγκασμενοι να ζουν ως μεταναστες η και λαθρομεταναστες σε καποιες πιο ανεπτυγμενες χωρες , να βγαζουν τις γυναικες τους στη βιζιτα ( εκτος απο αυτες που βγαινουν και μονες....), και οι πατριδες τους να βιωνουν μια απελπιστικη κατασταση σε ολα τα επιπεδα, κριμα ρε ''συντροφια'' μεινατε με τα κονσερβοκουτια στο χερι....παρτε τωρα τα ψυχοφαρμακα σας και χαλαρωστε......α και μην ξεχνατε ''συντροφια'' να τιματε το Γραμμο και το Βιτσι γιατι αν ειχατε νικησει σημερα τα γλυκα σας κωλαρακια θα πονουσαν σε κανα στενο σοκακι καποιας ''δυτικης'' χωρας , οπως και να εχει παντως εσεις αριστερα ανθρωπακια δεν εχετε δικαιωμα να μιλατε ουτε για συνταξεις( στη σοβιετικη ενωση ο κοσμος ξεψυχουσε στα γκουλαγκ, αρα παπαρια συνταξη εδινε ο μπαμπακα σας ο σταλιν), ουτε για παιδεια( η σοβιετικη ενωση ''ανακαλυψε'' τα πτυχια του ''κιλου'' οπου ο καθε ταγαρος που δεν ηξερε οτι 1+1=2 σπουδασε πχ. Πολιτικος μηχανικος και οχι μονιο),ουτε για εργατια( εκει αλλωστε εγινε ''μοδα'' ο εργατης να ψωνιζει με δελτιο.....)ουτε φυσικα για σοσιαλισμο γιατι ειστε αστειοι και μονο που το λετε (εκτος αν ειναι σοσιαλισμος το μεγαλο-στελεχος του κοματος να γαμαει αν γουσταρει την γυναικα του υφισταμενου και εκεινος να βγαζει τη μουγκα......)εκτος αν και οι πργονοι σας ηταν και εκεινοι τιποτα στελεχη του κοματος σε καμια Ε.Σ.Σ.Δ. βουλγαρια Ρουμανια κτλ και περνουσαν καλα αρα τοτε ενταξει εχετε δικαιο.....αλλωστε ο χορτατος τον πεινασμενο ποτε δεν τον καταλαβε, οπως και να εχει παντως καλο ειναι να μη λετε μαλακιες για κανενα θεμα γιατι η ''φωλια'' σας ειναι χεσμενη σε ολα τα θεματα........περαστικα σας κονσερβουκουτακηδες νοσταλγοι των γκουλαγκ και επαγγελματιες εθνοπροδοτες και μην ξεχνατε τα ψυχοφαρμακα σας.........

Eptalofe genikeueis epikindyna, kai xaneis to opoio dikio borei na exeis stis theseis sou peri kommounismou 1on giati einai ektos thematos k 2on giati ta vlepeis ola kokkina k kaneis san tauros...
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Capricorn on March 17, 2007, 12:22:59: A re alhtara Homo,fasistompatse sovietikou typou giati den
dineis shmasia otan milaei to *******..?
Edit Homo PAOKus: cooooollllll
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: HOMO PAOKUS on March 17, 2007, 17:24:12: Российский лайнер потерпел аварию тoруК
Parakalo meinete sto 8ema toy topic.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: arwstos on March 17, 2007, 17:36:04: Aποκλειστικη φωτογραφια του ΗOMO PAOKUS απο το μακρινο του παρελθον,
τοτε που ελυνε και εδενε μαζι με τους φιλους του στη Σοβιετικη Ενωση:

(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg92.imageshack.us%2Fimg92%2F1199%2Fpapadoudouka2io.jpg&hash=bdee7874c99902bf0dcc22dc431df618f3f7ce50)
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: HOMO PAOKUS on March 17, 2007, 17:44:08: Synexise thn eironeia arrwste kai na deis pote 8a se steilo sto goulag ;D
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: antongio on March 17, 2007, 21:39:18: ecstash 4
afou se enoxlei to "voulwsoun" kai mena me enoxlei to to onoma pou xrhsimopoieis sto foroum!kai se parakalw alla3e to,giati prwta ap' olla den sindeetai me tis arxes sou....
an gia sena einai to idio to voulwsoun me ta ....asterakia tou allou paidiou mpravo sou den exw tipata allo na sou pw!!
auto eixa na sou pw xwris na exw kamia diathesh na kanw dialogo mazi sou gi auto sou to sxolio pou anebases sto foroum!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on March 18, 2007, 03:18:48: Μην ασχολήσε φίλε antongio..Ο καθένας κρίνεται από αυτά που γράφει..Και τα λόγια του φανερώνουν το πιόν του..Απλά και μόνο όσοι με χαρακτήρισαν ως κουμουνιστή -παρόλο που ανεξάρτητα από το τι σας είπαν οι προγονοί σας,ο κουμουνισμός δεν είναι κάτι λίγο χειρότερο από την αρρώστια-, θα ήθελα να τους ενημερώσω ότι είναι πολύ συντηρητικοί οι κουμουνιστές,για τις απόψεις μου..

Στο θέμα μας λοιπόν και όποιος έχει να προσθέσει κάτι..Επί του προσωπικού υπάρχουν και τα pm..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: antongio on March 18, 2007, 05:54:01: katalavenw logotheths ti theleis na peis!!
kai panw apo ola katakavainw oti oi oi skepseis pou kaneis einai kathara dikes sou!
sinexise ton agona sou!!
sou to leei ena atomo pou anikei sthn geneia twn olimpiakwn agwnwn ths ONE kai tou...eurw!
file mou!emeis to mpala th xanoume gia na mh sou pw ori th xasame!th fagame thn patata kai goustaroume...pros theou mh thn pathsete kai seis..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on March 19, 2007, 13:07:06: to asylo prepei na katargh8ei giati kamia epitroph den prokeite pote na kanei ayto pou prepei!!

to sabbato dieksix8isan foititikes ekloges twn kypriwn sth nomikh.. thn wra tis katametrhshs mpoukaran anarxikoi kai riksan mes thn ai8ousa molotof!!! kindinepsan zwes! koritsia ourliazan kai trexan opou nanai panikos genika!
sto telos meinan mesa liga atoma perikiklomena apo anarxikoous alla tous kaname ntoy kai toys steilame mexri thn egnatia ta malakismena!! na pros8esw oti oles oi paratakseis enwmena antepite8ikan sta anarxidia!!

oson afwra ekfraseis opws bouloste to kai papagalakia.. einai proion enos dhmokrath shmeioteon xaxaxa
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: LoGotHeTiS on March 19, 2007, 13:15:52: off topic

Mε τα αδέρφια σας τα ματ,μαζί τους στείλατε ως την εγνατία..Ποια εγνατία,αλλά τεσπα..Άλλωστε όλα τα κανάλια έδειξαν τα πλάνα..

Εσύ τι δουλειά είχες αβγό στις εκλογές των κυπρίων?

A!Kαι δεν αντεπιτέθηκαν όλες οι παρατάξεις όπως λες..Αμέτοχοι έμειναν..Αλλά τεσπά και αυτό..

Αλλά πως γίνεται από την μια να τους κατηγορείς ότι σας την έπεσαν και μετά να περηφανεύεσαι για το ντου..Γενικά την θεωρώ ηλίθια μανούρα..Να ασχοληθώ εγώ με τους υποανάπτυκτους τους φασίστες..Έχουμε πολύ σοβαρότερα θέματα αυτή την εποχή..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on March 19, 2007, 13:27:37: ta kanalia to ti deixnoun oloi kseroume gia ayto mhn papagalizesai!! kai ti aderfia exeis esy den kserw pantos den exw dei pote mat na mpainoun mesa stis panepistimioupoles papagaleeee
exw filous kyprious mipos kai ayto 8es na me apagoreyseis re fassista? :o

kai otan lew oles oles opios eide eide.. nai re perifaneyomai re giati nomizoun oti ta panepistimia einai dika toys tsiflikia kai mporoun na kanoun oti 8eloyn kai toys steilame ta kotopoula me kranoi

kai twra me thn 8esh pou perneis apokalyf8ikes giati eisai ypermaxos toy asylou kai ti perierges diasyndeseis exeis tsoutseki ypoanaptikto
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: babis36 on March 19, 2007, 13:33:46: Σημερα ειδα το προς τα που ξεφυγε το tοpic και η αληθεια ειναι οτι γιναμε γης μαδιαμ. Κοινως σε site του ΠΑΟΚ αρχισαμε την προαιωνια κουβεντα εθνικοφρονων-αριστερων και μιασματων(Homo) ;D. Παντελως ασχετη κουβεντα με την ομαδα η οποια τελικα πρεπει να σταματησει. Η πολιτικη οντως πρεπει να φυγει απο αυτο το site. Στο τελος τελος ρε μαγκες υπαρχουν και τα πεζοδρομια και οι δρομοι για "διαλογο".Εδω ειναι ΠΑΟΚ!!!
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: S.F.MALGARON on March 19, 2007, 13:37:19: Exω κατι προβληματα και δεν ασχολουμε,αλλα να βλεπω δυο ΠΑΟΚτσηδες να μαλωνουν, χαλαρωστε ρε παιδια,
ρε Γιαννη τι χαρακτηρισμοι ειναι αυτοι? Πες αυτο που θες,τι κοτοπουλα με κρανη και μαλακιες,λες και μπηκα
στο φορουμ του σουπερ33 μετα απο...... και μην αναφερεσαι προσωπικα.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: JOHNNYS-4- on March 19, 2007, 13:41:04: giwrgo me toys xaraktirismoys den arxisa egw.. diabase prin grapseis..
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: euris4 on March 19, 2007, 13:45:13: Quote from: JOHNNYS-4- on March 19, 2007, 13:27:37
ta kanalia to ti deixnoun oloi kseroume gia ayto mhn papagalizesai!!

Pantws tous anarxikous pote den tous yperaspistikan. Kai oloi xeroume, gia poious logous, stin ellada i lexi "anarxikos" tautizetai me ti xeiroteri vrisia... Ta kanalia xrisimopoioun poly "exypna" tetoies energeies, gia na anadeixoun tin "anagki" katargisis tou asylou. Sti riza tou provlimatos den pige kaneis. Kaneis de vlepei oti i via einai se exarsi se oles tis koinwnikes ekfanseis. Kanena koprokanalo den eixe tin euaisthisia na ereunisei, na analysei to thema. To pan einai na arthei to asylo gia na bainovgenoun aneta epixeirimaties k ntymenoi mpatsoi sta panepistimia.
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Suicidal on March 19, 2007, 13:53:01: TELIKA DEN EXETE TON 8EO SAS !
KAI STO TELOS FTAIEI O PANOS KI EGW KAI DEN 3ERW GW TI , GIATI PREPEI NA MAZEPSOUME TA ASYMAZEYTA !

TO KLEIDWNW ME DIKIA MOU FASISTIKH-KOMUNISTIKI PRWTOBOULIA !
NAI EIMAI FASISTAS MODERATOR !
NAI EIMAI KOMMOUNI MODERATOR !

Kai sto kontino mellon, 8a yparxoun e3eli3eis sxetika me OLA ta topics politikou periexomenou!
8a mas piasoun ta stomaxia me tis politikes malakies !
ftaime ki emeis oi malakes omws pou dinoume space gia tetoia 8emata!

PARE PENTE MALAKA PANO MHN STA XRWSTAW !
PARE PENTE KI ESY HLI8IE BILLY !
Title: Απ: Οι εξελίξεις στην παιδεία. Μεταρρυθμίσεις, αλλαγές, καταλήψεις, πορείες κλπ.
Post by: Suicidal on March 19, 2007, 14:00:03: KAI OXI ! DEN 8A KANW EDIT TA MPINELIKIA SAS !
EKEI NA TA BLEPETE !

KI ESY EIDIKA JOHNNAKO EXEIS GINEI EIDIKH PERIPTWSH APO TOTE POU KATEBIKES !
AN ZORISE , EKFRASOU ELEY8ERA ME PM .........