PAOKWORLD Official

ΠΑΟΚ => Ποδόσφαιρο - Football => Τα Διοικητικά => Topic started by: alessandro4 on August 10, 2005, 18:57:19

Title: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on August 10, 2005, 18:57:19
10/8/2004 - 10/8/2005


ΕΝΑΣ ΧΡΟΝΟΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΛΟΥΚΑ.


μίζεροι , αισιόδοξοι και λοιποί ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ εκλεισε. Θέλουνε να το κλείσουν ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ.


ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΧΟΜΑΣΤΕ

να ΜΗΝ χεχναμε

να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ.


μεχρι ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΘΑ ΡΩΤΩ

ΠΟΙΟΣ, ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: dask4 on August 10, 2005, 19:05:07
ta kastra peftoun apo mesa.....
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: sabbath on August 10, 2005, 19:36:02
afou re pedia auto to thema ekleise. o gianopoulos itan ipeuthinos na parei to fax kai na enimerosei thn omada.alla autos mallon eksine t arxidia tou gia auto kai apolithike.mi sinexizoume kai mizeriazoume pali.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on August 10, 2005, 19:45:44
o giannopoylos  einai enas panexypnos typos. Polly dyskola mporo na fantasto oti tin patise etsi.


PROFANOS den itane toso exypnos na antilifthei oti tha toy ti ferane.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: petrovgr on August 10, 2005, 20:54:34
afou re pedia auto to thema ekleise. o gianopoulos itan ipeuthinos na parei to fax kai na enimerosei thn omada.alla autos mallon eksine t arxidia tou gia auto kai apolithike.mi sinexizoume kai mizeriazoume pali.

Xίλιες φορές θα τα λέμε. Το μίζερος από μερικούς ανθρώπους είναι τίτλος τιμής. Όσο και να το θέλατε το θέμα δεν έκλεισε ποτέ. Θα έκλεινε τυπικά μόνο με την παραίτηση όλου του προσωπικού της ΠΑΕ. Από τον πρόεδρο μέχρι την γραμματέα. Και την πλήρωσε ο Γιαννόπουλος που ήτανε στο προπονητικό τιμ.
Το φαξ το έστειλε η Ομοσπονδία στα γραφεία της ΠΑΕ και η γραμματέας το είδε. Θέλετε να το περάσετε σαν μια γκάφα, ωραία, ο καθένας έχει την άποψή του, αλλά και μια τραγική γκάφα να ήτανε θα έπρεπε να έχουν πάρει πόδι όλοι από κει μέσα.


Μπράβο στον Γρηγόρη που άνοιξε το τόπικ. Μερικά πράγματα δείχνουμε μόλις ένα χρόνο μετά να τα έχουμε ξεχάσει.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: arwstos on August 10, 2005, 21:28:04

ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΧΟΜΑΣΤΕ


Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: xalllara4 on August 10, 2005, 23:21:50
enas xronos exei perasei ma i kardia mou (kai to mialo mou kai i psixi mou) ...


                   
    DE LEEI NA KSEXASEI!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: HOMO PAOKUS on August 11, 2005, 00:16:14
afou re pedia auto to thema ekleise. o gianopoulos itan ipeuthinos na parei to fax kai na enimerosei thn omada.alla autos mallon eksine t arxidia tou gia auto kai apolithike.mi sinexizoume kai mizeriazoume pali.

Entaksei gia sena ekleise. Kat' ese h apopomph toy Giannopoyloy katalogise tis ey8ynes ekei poy eprepe. Osa eipe o Goymenos se epeisan. Epetrepse se mas toys mizeroys na exoyme diaforetikh gnomh, na eimaste perissotero eyais8htoi STHN MEGALYTERH NTROPH THS ISTORIAS TOY PAOK kai na mh 8eloyme na to kleisoyme, ok?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: bozik on August 11, 2005, 01:01:33
afou re pedia auto to thema ekleise. o gianopoulos itan ipeuthinos na parei to fax kai na enimerosei thn omada.alla autos mallon eksine t arxidia tou gia auto kai apolithike.mi sinexizoume kai mizeriazoume pali.
        ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΥΜΠΕΚΙ σε οτι συμβαινει στον ΠΑΟΚ επειδη με το μυαλο σας κανουμε κακο στο ποδοσφαιρικο τμημα,χειροκροτιτες ψαχτε αλλου λαθος τον μαθατε τον ΠΑΟΚ ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΙΝΑΛΕ δεν μας φιμωσε ο βουλινος τι θα φαμε απο γουμενο.ΠΑΟΚ ΕΙΣΑΙ ΞΥΠΝΑ ΜΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ ΤΑ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: ÌÁÊÅÄÏÍÏÌÁ×ÏÓ on August 11, 2005, 18:53:48
den uparxoun dikaiologies gia kati tetoio
upeuthinos htan o upeuthinos tmhmatos
pou eksine ta @@ tou otan
h gramateas tou afise sto grafeio tou to fax
den enhmerwse kai den enhmerwthike kanenas gia
auto to sovaro thema.
to lathos htan tragiko alla to thema ekleise

O PAOK koitaei mprosta kai sto mellon oxi pisw kai sto parelthon
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: petrovgr on August 12, 2005, 00:23:37
ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΔΙΔΑΣΚΕΣΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΡΑΞΕΙΣ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
ΚΑΙ ΑΝ ΣΒΗΝΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΟΝΟΚΟΝΤΥΛΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ΞΑΝΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: lostre on August 12, 2005, 09:45:50
Να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου.Αν εγινε ετσι οπως μας τα λενε σειμαινει οτι ολοι μα ολοι ειναι αχριστη και πρεπει να παρουν τον πουλο.
Αν ομως εγινε εσκεμμενα πιουσ θα εξυπηρετουσε και γιατι?Ο γουμενος ειπε δεν εχουμε οικονομικο προβλημα. :headbang:
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: ÌÁÊÅÄÏÍÏÌÁ×ÏÓ on August 12, 2005, 10:15:51
kaxupoptos opws panta o ellhnas filathlos
den paradexetai pote thn htta

eisodos stous omilous shmene kai esoda 7500000 €
esoda,pios tuflos den thelei to fws tou?
GIATI SONH KAI KALA ESKEMENO ?
h omada eixe maura xalia kai exase apo
mia omada pou htan omada mesa sto ghpedo
den uparxoun dikaiologies eimastan xalia  kai xasame apo mia omada
pou htan ekeino to diasthma kaluterh
.auth einai h alhthia.
thn megaluterh euthinh thn fernei o agaphtos mou aggelos
pou moularwse kai den eithele na enusxish thn omada.

apo to parelthon didaskesai kai proxwras den stamatas ekei, kai oute to kouvalas
stis plates sou mia zoh alliws meneis stasimos


MHHHHHHHH STAMATAS DIKEFALE MH STAMATAS
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: petrovgr on August 12, 2005, 10:24:19
Το τόπικ λέει "σκάνδαλο Λιάσου Λουκά" και εσύ μας λές για "ομάδες" και "αγωνιστική ανωτερότητα"
Εγώ σου λέω ας χαναμε και 0-5 μέσα στην Τούμπα. Όχι ότι δε θα με πείραζε. Αλλά αυτό που έγινε ήταν η μέγιστη ξεφτίλα. Ο Π.Α.Ο.Κ. πρώτη είδηση στο σάιτ της ΟΥΕΦΑ και στα αθλητικά δίκτυα, όχι για κάποια αθλητική επιτυχία αλλά για μια από τις μεγαλύτερες γκάφες του ευρωπαϊκού ποδοσφαίρου.

Και ρωτάω εγώ: Άμα ήτανε όντως έτσι γιατί ένα χρόνο μετά δεν έχουμε επιτέλους μάθει ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ για το σκάνδαλο Λουκά;
Γιατί επέμεναν όλες οι πλευρές να μετακυλίουν τις ευθύνες η μια εναντίον της άλλης;
Όσο για τα λεφτά που την ψάχνεις, μπορώ να σε αποδείξω πως μπορείς να βγάλεις όχι 7, αλλά 17 εκατομμύρια "αλλιώς". Αλλά το θέμα είναι ότι δεν έχω αποδείξεις και η συζήτηση θα είναι καφενειακού επιπέδου.Όσο όμως δεν έχει διαλευκανθεί ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ποιος φταίει, δίνεται τροφή στον καθένα να υποθέσει πολλά...

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: ÌÁÊÅÄÏÍÏÌÁ×ÏÓ on August 12, 2005, 10:45:17
uphrkse anakoinwsh gia to pios eftege
kai to pios htan upeuthinos, opios thelei to dexete opios den thelei oxi

o upeuthinos tote vghke kai fwnanaze legontas pws tha vgh kai tha ph polla
kai oti den eftege.POY EINAI ? GIATI DEN EIPE TIPOTA ? PAXIA LOGIA ?
ERIKSE LADI STH FWTIA KAI EKSAFANISTHKE O KYRIOS GIANNOPOULOS
apo ekei kai pera opiou den tou aresei autos pou eftege giati swnh kai kala
tha hthele kapion allo sthn thesh tou gia diaforous logous,ti na kanoume,
h parakaxupopsia einai to megalutero ellatwma
TO THEMA THA MPOROUSAME NA TO SUZHTAME GIA MIA EIKOSAETIA
XWRIS NA VGALOUME AKRH
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: lostre on August 12, 2005, 10:55:14
Ωραία και να περνούσαμε στους ομίλους που θα πηγαίναμε? Με χαλιά ομάδα θα περνούσαμε στον επόμενο γυρο?Δεν το νομίζω. Αν κάποιος νοιάζεται να βγάλει μόνο χρήμα θα διαλέξει την πρόταση που θα του φέρει μεγαλύτερο κέρδος και ας μην ξεχνάμε μετά από καιρό τα σκάνδαλα που βγήκαν για το στοίχημα Τραυλός και Σία ο οποίος Τραυλός έχει φέρει αρκετούς παίχτες στον ΠΑΟΚ.Και δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων αλλά και απόλυτου έλεγχου του ΠΑΟK χωρίς διαφωνούντες. :saint:
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: agraf on August 12, 2005, 14:30:39
Να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου.Αν εγινε ετσι οπως μας τα λενε σειμαινει οτι ολοι μα ολοι ειναι αχριστη και πρεπει να παρουν τον πουλο.
Αν ομως εγινε εσκεμμενα πιουσ θα εξυπηρετουσε και γιατι?Ο γουμενος ειπε δεν εχουμε οικονομικο προβλημα. :headbang:

Oute ki egw pistevw oti to estise o goumenos me ton anastasiadi.
An pantws to ekanan to ekanan gia proswpiko kerdos kai ohi gia na diasfalisoun ta oikonomika simferonta tou PAOK. Ta lefta tou CL pane stin pae kai ohi kateftheian stis tsepes tous. Afto me vazei se skepseis.
 Wstoso den pistevw oti tha eftanan sto simeio afto.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Ouzounis on August 12, 2005, 15:06:21
Να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου.Αν εγινε ετσι οπως μας τα λενε σειμαινει οτι ολοι μα ολοι ειναι αχριστη και πρεπει να παρουν τον πουλο.
Αν ομως εγινε εσκεμμενα πιουσ θα εξυπηρετουσε και γιατι?Ο γουμενος ειπε δεν εχουμε οικονομικο προβλημα. :headbang:

Oute ki egw pistevw oti to estise o goumenos me ton anastasiadi.
An pantws to ekanan to ekanan gia proswpiko kerdos kai ohi gia na diasfalisoun ta oikonomika simferonta tou PAOK. Ta lefta tou CL pane stin pae kai ohi kateftheian stis tsepes tous. Afto me vazei se skepseis.
 Wstoso den pistevw oti tha eftanan sto simeio afto.

DLD les oti yi'autous symferei o PAOK na xrwstaei anti na kseberdepsei?

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on August 12, 2005, 15:11:04
1o δεδομένο: Αναστασιάδης-Γούμενος είναι στα μαχαίρια από την άνοιξη
2o δεδομένο: Ο Αναστασιάδης λατρεύεται από τον κόσμο
3o δεδομένο: Ο Γούμενος έχει "μεγαλεπίβολα" σχέδια για το γήπεδο και όχι μόνο αλλά έχει βαρέσει κανόνι προσωπικά
4ο δεδομένο: Ο Αναστασιάδης στον ρόλο ΠΑΟΚάρχη μιλάει για προπονητικές εγκαταστάσεις που πρέπει να γίνουν πριν να μιλήσουμε για γήπεδο
5ο δεδομένο: Αν ο ΠΑΟΚ μπει στους ομίλους παύει να χρειάζεται διαχειριστή και αυξάνουν οι απαιτήσεις
6ο δεδομένο: Αν μείνει ο Αναστασιάδης και η φιλοσοφία του και δεν στηρίζει πλέον τον Γούμενο αυτός δεν μπορεί να κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου ως ηγέτης και μένει στη συνείδηση όλων ως διαχειριστής (πως θα γκρεμίσει την Τούμπα έτσι;)
7o δεδομένο: Ο ΠΑΟΚ χάνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε έξοδα και ο Γούμενος δεν καίγεται και ιδιαίτερα για την χασούρα
8o δεδομένο: Ο Γούμενος μετά από λίγο καιρό γίνεται απόλυτο "αφεντικό" στον ΠΑΟΚ οικονομικά και διοικητικά
9ο δεδομένο: Ο Εβραίος προπονητής ήξερε για την τιμωρία του Λουκά και για το γεγονός ότι δεν το ήξερε ο ΠΑΟΚ (το είπε μία μέρα πριν έμμεσα)
10ο δεδομένο: Το μόνο αποτέλεσμα αυτής της ξεφτίλας ή αλλαγή στην ομάδα αν θέλετε ήταν να φύγει ο Αναστασιάδης και οι συν αυτώ, μετά από λίγο χρόνο
11ο δεδομένο: Οι δημοσιογράφοι δεν επεκτείνονται ποτέ σε ένα τόσο σοβαρό θέμα που θα μπορούσε να τους φέρει για μεγάλο χρονικό διάστημα πωλήσεις
12ο δεδομένο: 1 χρόνο μετά ο Γούμενος κερδίζει την συμπάθεια μεγάλου μέρους του κόσμου με τις μεταγραφικές κινήσεις του
13ο δεδομένο: Άλλη μια μπλόφα τον βγάζει ενισχυμένο (Σύριοι επενδυτές).

Αυτά έγιναν. Ο καθένας μπορεί να το πάρει όπως θέλει. Εγώ έχω πει πολλές φορές τι πιστεύω. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα.
Απλά εύχομαι να μην ξαναγίνει ποτέ.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: xalllara4 on August 12, 2005, 17:18:31
1o δεδομένο: Αναστασιάδης-Γούμενος είναι στα μαχαίρια από την άνοιξη
2o δεδομένο: Ο Αναστασιάδης λατρεύεται από τον κόσμο
3o δεδομένο: Ο Γούμενος έχει "μεγαλεπίβολα" σχέδια για το γήπεδο και όχι μόνο αλλά έχει βαρέσει κανόνι προσωπικά
4ο δεδομένο: Ο Αναστασιάδης στον ρόλο ΠΑΟΚάρχη μιλάει για προπονητικές εγκαταστάσεις που πρέπει να γίνουν πριν να μιλήσουμε για γήπεδο
5ο δεδομένο: Αν ο ΠΑΟΚ μπει στους ομίλους παύει να χρειάζεται διαχειριστή και αυξάνουν οι απαιτήσεις
6ο δεδομένο: Αν μείνει ο Αναστασιάδης και η φιλοσοφία του και δεν στηρίζει πλέον τον Γούμενο αυτός δεν μπορεί να κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου ως ηγέτης και μένει στη συνείδηση όλων ως διαχειριστής (πως θα γκρεμίσει την Τούμπα έτσι;)
7o δεδομένο: Ο ΠΑΟΚ χάνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε έξοδα και ο Γούμενος δεν καίγεται και ιδιαίτερα για την χασούρα
8o δεδομένο: Ο Γούμενος μετά από λίγο καιρό γίνεται απόλυτο "αφεντικό" στον ΠΑΟΚ οικονομικά και διοικητικά
9ο δεδομένο: Ο Εβραίος προπονητής ήξερε για την τιμωρία του Λουκά και για το γεγονός ότι δεν το ήξερε ο ΠΑΟΚ (το είπε μία μέρα πριν έμμεσα)
10ο δεδομένο: Το μόνο αποτέλεσμα αυτής της ξεφτίλας ή αλλαγή στην ομάδα αν θέλετε ήταν να φύγει ο Αναστασιάδης και οι συν αυτώ, μετά από λίγο χρόνο
11ο δεδομένο: Οι δημοσιογράφοι δεν επεκτείνονται ποτέ σε ένα τόσο σοβαρό θέμα που θα μπορούσε να τους φέρει για μεγάλο χρονικό διάστημα πωλήσεις
12ο δεδομένο: 1 χρόνο μετά ο Γούμενος κερδίζει την συμπάθεια μεγάλου μέρους του κόσμου με τις μεταγραφικές κινήσεις του
13ο δεδομένο: Άλλη μια μπλόφα τον βγάζει ενισχυμένο (Σύριοι επενδυτές).

Αυτά έγιναν. Ο καθένας μπορεί να το πάρει όπως θέλει. Εγώ έχω πει πολλές φορές τι πιστεύω. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα.
Απλά εύχομαι να μην ξαναγίνει ποτέ.

esi kala ta les file, alla to thema einai oti kapoioi lene koitame mprosta!epeidi ama aytous tous pidiksoun ti ginaika tha poune "de peirazei koitame mprosta , mi menoume sto parelthon" kai alla "omorfa".

o xaraktirismos "fita" tou PAOK einai astoxos kai aparadektos...
alla iparxoun mou fainetai para polloi keratades paoktsides!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Ouzounis on August 12, 2005, 19:19:18
1o δεδομένο: Αναστασιάδης-Γούμενος είναι στα μαχαίρια από την άνοιξη
2o δεδομένο: Ο Αναστασιάδης λατρεύεται από τον κόσμο
3o δεδομένο: Ο Γούμενος έχει "μεγαλεπίβολα" σχέδια για το γήπεδο και όχι μόνο αλλά έχει βαρέσει κανόνι προσωπικά
4ο δεδομένο: Ο Αναστασιάδης στον ρόλο ΠΑΟΚάρχη μιλάει για προπονητικές εγκαταστάσεις που πρέπει να γίνουν πριν να μιλήσουμε για γήπεδο
5ο δεδομένο: Αν ο ΠΑΟΚ μπει στους ομίλους παύει να χρειάζεται διαχειριστή και αυξάνουν οι απαιτήσεις
6ο δεδομένο: Αν μείνει ο Αναστασιάδης και η φιλοσοφία του και δεν στηρίζει πλέον τον Γούμενο αυτός δεν μπορεί να κερδίσει την εμπιστοσύνη του κόσμου ως ηγέτης και μένει στη συνείδηση όλων ως διαχειριστής (πως θα γκρεμίσει την Τούμπα έτσι;)
7o δεδομένο: Ο ΠΑΟΚ χάνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε έξοδα και ο Γούμενος δεν καίγεται και ιδιαίτερα για την χασούρα
8o δεδομένο: Ο Γούμενος μετά από λίγο καιρό γίνεται απόλυτο "αφεντικό" στον ΠΑΟΚ οικονομικά και διοικητικά
9ο δεδομένο: Ο Εβραίος προπονητής ήξερε για την τιμωρία του Λουκά και για το γεγονός ότι δεν το ήξερε ο ΠΑΟΚ (το είπε μία μέρα πριν έμμεσα)
10ο δεδομένο: Το μόνο αποτέλεσμα αυτής της ξεφτίλας ή αλλαγή στην ομάδα αν θέλετε ήταν να φύγει ο Αναστασιάδης και οι συν αυτώ, μετά από λίγο χρόνο
11ο δεδομένο: Οι δημοσιογράφοι δεν επεκτείνονται ποτέ σε ένα τόσο σοβαρό θέμα που θα μπορούσε να τους φέρει για μεγάλο χρονικό διάστημα πωλήσεις
12ο δεδομένο: 1 χρόνο μετά ο Γούμενος κερδίζει την συμπάθεια μεγάλου μέρους του κόσμου με τις μεταγραφικές κινήσεις του
13ο δεδομένο: Άλλη μια μπλόφα τον βγάζει ενισχυμένο (Σύριοι επενδυτές).

Αυτά έγιναν. Ο καθένας μπορεί να το πάρει όπως θέλει. Εγώ έχω πει πολλές φορές τι πιστεύω. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα.
Απλά εύχομαι να μην ξαναγίνει ποτέ.

....etsi bravo....
Kai pios kserei...Mporei Kapote na bgei kai h alitheia...

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: agraf on August 12, 2005, 21:10:14
DLD les oti yi'autous symferei o PAOK na xrwstaei anti na kseberdepsei?
Quote

Oikonomika simferei to goumeno (kai kathe proedro) na parei ta lefta stin tsepi tou(an ta pire apo tous israilinous). An ta lefta pane stin pae tha itan pio diskolo na "valei heri". Par'ola afta den thelw na pistepsw oti edwse entoli o goumenos na mpei o louka wste na hasoume 0-3. Gia na egine afto prepei na itan sto kolpo o goumenos, o anastasiadis, o dionisis giannopoulos (kai opoion allpn ksehasa). Toso pahiderma einai?
An o PAOK ehei hrei den apasholei katholou ton goumeno. Aftos kanei ti douleia tou (...) kai sto telos tha figei opws oi alloi afinwntas pisw tou hrei.Ki emeis tha ourliazoume opws panta me to dikio na mas pnigei alla ti na to kaneis?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: ÌÁÊÅÄÏÍÏÌÁ×ÏÓ on August 13, 2005, 15:37:14
ti tha akousoume allo edw mesa
tha mporousate na gurisetai kinhmatografikh tainia sto xollugood
me kleista ta matia,eiste kataplhktikoi bravo.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: bozik on August 13, 2005, 16:12:52
ti tha akousoume allo edw mesa
tha mporousate na gurisetai kinhmatografikh tainia sto xollugood
me kleista ta matia,eiste kataplhktikoi bravo.

     επειδη μονο σε ταινια γινονται αυτα που γινονται στον ΠΑΟΚ,ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΨΙΛΟΣΤΗΜΕΝΑ,την εκφραση αυτα που γινονται στον ΠΑΟΚ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙΣ.Παντως αυτη η ταινια που βλεπουμε εδω και 2 χρονια εχει απο ολα μεσα,ποτε ειναι κομοδια,ποτε ειναι θριλερ,ποτε ειναι περιπετια,ποτε ειναι τσοντα
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Argonath4 on August 13, 2005, 21:38:03
Mallon kapoioi ksexnane poly eukola merika pragmata edw mesa...kai genikotera olos o kosmos tou PAOK....

Katarxin oti to FIASKOU TOU LOYKA i kalytera to FIASKO TOU GOUMENOU einai mia apo tis poio maures selides tis istorias mas elpizw na min to amfisvitei kanenas mas....

Den tha katsw na analysw twra poios/poioi ftaine, pws egine, ti paixtike sto proskynio kai to paraskineio klp.... Apla TRELENOMAI otan o Goumenos apolamvanei tetoias ASYLIAS autin tin periodo apo Efimerides/radia/paragontes kai opadous otan exei kanei xilia dyo lathi-egklimata !!!!!

PIO POLY AKOMA KAI apo to fiasko tou Louka emena me peirakse (kai den to ksexnw enoeite) H EN PSIXRO KLOPH kai o ekviasmos tou laou tou PAOK apo ton Goumeno kai tin parea tou me ta eisitiria diarkeias TOTE kai to ypotithemeno SOLD OUT !!!!
Vdomades mas paramythiazane gia sold out mazi me ta MME tis polis mas logontas pws mono me eisitirio diarkeias mporeis na mpeis mesa...Akomi kai tin mera tou agwna poulithikan 500 - 1000 diarkeias se athwous opadous tou PAOK pou pistepsan ton Goumeno....
Perito na pw oti pote den egine sold out....kamia 20.000 eimastan ekeini tin mera....EGKLHMA !!!

Oso gia ta paramithia pou exei pei autos o anthrwpos exoume xasei ton logariasmo... Thimaste stin prwti sinenteuksi pou eixe dwsei persi pou mas elege pws exei meiothei to xreos se kamia 2.000.000 euro (peripou)  kai asxeta me to an tha mpename stous omilous oti to mpatzet einai eksasfalismeno kai pws ta xreei tha meiothoun kai allo ??...... E loipon ligous mines meta se alli sinenteuksi mas eipe oti to xreos einai gyrw sta 7.000.000 ( an thimame kala ) kai oti ftaiei i mi simetoxei tou PAOK stous omilous kai prasina aloga....Dystyxws den exw proxeires tis synenteukxeis tou gia na sas pw tous akriveis arithmous..... Twra pws vrike lefta fetos (an ta exei dld) kai fernei paixtes kanontas ton magka...lypamai den eimai o klouzo gia na to vrw....Dilwseis typou stirizw ton aggelo eno eixe simfwnisei idi me ton Frigker klp...kai telos me ta lefta tou 2004 gia tin Toumpa tha mas pei ti eginan??

Stin ypodoxi tou Zagoraki,  meta stin Toumpa otan pigame na poume to gnwsto sinthima kata tou Goumenou (Forza PAOKARA oeoooo,ante kai ga....) to eipame kamia 200-300 atoma apo kamia 3000 pou itan sta episima....oi alloi mas koitousan perierga !!!!  To idio kai sto filiko me tin Gria....Akousa oti ypirxe kai pano stin 5-6 pou itan yper tou Goumenou, to opoio fysika katevike.... :)

Eipame fetos na voithisoume tin omada alla oxi kai na to gyrisoume sto EINAI TRELOS O PROEDROS re paidia !!! ELEOS !!!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: SLASH-4 on August 26, 2005, 23:36:33
Bgale akrh twra.
Thn mia leeei oti htane se Adeia kai sthn deuterh fora leei oti h Ypallhlos tou den tou edwse kanena FAX.
Poios kribei poiona se auth thn Hpo8esh?
O Aggelos h o Goumenos?
Egw sas lew oti kai h duo htane sto Kolpo alla den kserw poios apo tous duo htane poio pollh mesa.
FAX FAX FAX FAX,RE!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on August 27, 2005, 01:46:34
ANOIXE TO REPORTAZ TOY PAOK,  K A T H E   MERA, KAI

DIABASE KAI DES KAI AKOYSE KAI PARTO XAMPARI POSOI APO AYTOI POU ANAFERONTAI SE AYTO KATHIMERINA SE KANOYN NA SFIGESE.

KAI MONO TA ONOMATA NA AKOYS AN DEN SFIGETE I KARDIA SOY ESTO KAI LIGO, ESTO KAI LIGO.....


e tote ftaiei o gianopoylos.... KAI TELOS KLEISTO XEXASE TO TELEIOSE TO OPOS THELOYN.


AN OXI THA ROTAO KAI I ALITHEIA ARGA I GRIGORA THA BGEI ADERFIA.... THA bgei file oyzoynis


yg: PAOKCURE symfono kai ego me tin analysi soy.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: NewOrder on August 27, 2005, 07:57:30
Bgale akrh twra.
Thn mia leeei oti htane se Adeia kai sthn deuterh fora leei oti h Ypallhlos tou den tou edwse kanena FAX.
Poios kribei poiona se auth thn Hpo8esh?
O Aggelos h o Goumenos?
Egw sas lew oti kai h duo htane sto Kolpo alla den kserw poios apo tous duo htane poio pollh mesa.
FAX FAX FAX FAX,RE!

Aporia gia olous tous 'synomosiologous' me vash ayto to post pou etyxe na diavasw apo sena SLASH kai de vgazw kanena nohma apo osa lete kai pistevete oloi sas:

Balane loipon ton Louka epithdes gia na apokleistoume, kai o Aggelos kai o Goumenos kai oloi oi ypallhloi ths PAE lete...
AYTO TI SXESH EXEI ME TO OTI MAS GAMHSE H MACCABI KAI STHN TOUMBA KAI STO ALLO PAIXNIDI, pali me thewries synomosias prospatheite na kalypsete thn pikra sas kai th gymnia ths omadas mas???

Ta pragmata einai apla, analavame polla riska me gnwmona thn (oikonomikh) eksygiansh ths omadas kai thn trella tou Aggelou kai gia diaforous logous h omada 'klatare' (poiothta paixtwn, psyxologia, apeiria apo antistoixes katastaseis, MALAKIA pou mas dernei, opws alliws thelete peite to alla mhn paei to myalo sas se pragmata pou de sthrizei kan h logikh....)

To thema Louka EINAI skandalo giati den epesan kefalia kai den apodwthikan eythynes opws eprepe, den eythynetai omws gia to oti de mphkame omilous CL, skefteite pio nhfalia guys!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: milkyboy on August 27, 2005, 12:35:44
Ela file NewOrder..sta pio polla exeis dikio........apokliete na to kanane epeitides me ton louka :12:....(pantos kai aytos
o paparas den ixere oti einai timorimenos....posa eyropaika exei kanei sti zoi tou kai to ksexase).....apla persi eimastan mpaxalo
se ola ta metopa......
gia mena apla den tou bgike ton anastasiadi i gnomi tou kai to programma tou oti.....tha pernouse maytous tous pektes
pou eixe (kai amalaxi piran kai tin 3 thesi sto protathlima...min to ksexname).....
alla ontos allo na xaseis me 1:2 sto proto paixnidi kai allo me 0:3......(sta xartia) ayto fisika epirease tin omada !!!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: polman on August 27, 2005, 19:24:30
να κάνω και εγώ μερικά σχόλια-παρατηρήσεις...

@MILLWALL-4
Σωστός, ότι κατά μεγάλο ποσοστό υπήρχε εκβιασμός, αλλά...

Έστω ότι υπήρχαν ακόμα 4000 διαρκείας ή ότι ήθελε να πουλήσει τόσα ακόμα ή πίστευε πως θα πουλήσει. Σε αυτήν την περίπτωση ήταν δυνατό να βγάλει κανονικά εισητήρια στις άδειες θέσεις? Τότε ήταν αρκετά πιθανό να έμενε κόσμος έξω από το γήπεδο. Τότε τι θα λέγαμε???? Ότι πούλησε υπάριθμα για βγάλει λεφτά! Άρα σύμφωνα με αυτήν λογική είχε δίκιο. Αλλά...

Μπορούσε πολύ απλά να βγάλει μια ανακοίνωση που να λέει, την μέρα του αγώνα δεν πουλάμε διαρκείας και βγάζουμε τα κανονικά εισητήρια που περίσεψαν. Πολύ απλά. Και μετά συνεχίζετε η πώληση διάρκειας. Ή θα μπορούσαν ακόμα να πουλάνε διαρκείας αλλά αντίστοιχα να μειώνετε και ο αριθμός απλών εισητηρίων.

Για τα χρήματα. Είχε πει όταν ακόμα δεν είχε τις μετοχές στην ΕΤ3 ότι τα χρέη είναι 14.500.000. Στο τέλος της χρονιάς λέει 7.000.000. Μετά πως πέσανε στα 2.000.000. Λογικά μέχρι τώρα. Αλλά βγαίνει και λέει ότι πήγανε 15.000.000!!! Πως έγινε αυτό? Τόσα πολλά διαφυγόντα κέρδη είχε την χρονιά που μας πέρασε!!!??? Μιας και δεν έγιναν μεταγραφές με την δικαιολογία της οικονομικής εξυγίανσης.

@NewOrder

Ότι υπήρχαν σοβαρές αδυναμίες στο ματς με την Μακάμπι ήταν φανερό. Κυρίως επιθετικά. Γιατί η μακάμπι πρώτη φορά πέρασε το κέντρο στο πρώτο γκολ. Και το δεύτερο μπήκε από το... κόρνερ... Αλλά,

αν δεν γινόταν το φιάσκο λουκά δεν ήταν και το ΑΠΙΘΑΝΟ να φέρουμε ένα 2-0 κάτω ή έστω ένα 2-1 ώστε να το πάμε παράταση. Η ομάδα θα έπαιρνε πίστωση χρόνου για 2 βδομάδες, ο κόσμος θα υποστήριζε την ομάδα, θα γινόταν μια μεγάλη εκδρομή. Άλλο να πηγαίνει με την λογική πρέπει να φέρω... 4-0... Αν οι πιθανότητες μετά το ματς με μακάμπι ήταν 60-40 υπέρ μακάμπι μετά ήταν 99,999 με 0,001!!

Γενικά πάντως είναι αρκέτα ξεκάθαρο ότι ο Γούμενος ήθελε να φάει τον Αναστασιάδη. Γιατί ο Άγγελος ποτέ δεν θα άφηνε να γκρεμιστεί το γήπεδο πριν μπουν κάποιες άλλες βάσεις... (προπονητικό κέντρο κλπ). Ο Γούμενος πάντα θα έμενε στη σκιά του Άγγελου και αυτό ήταν κάτι που δεν του άρεσε...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on October 02, 2005, 04:30:05
(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcka_4%2Flaios_dhloseis01.jpg&hash=ef6e22e042bbd64a64728ae59f5e6a39f8447bf6)

PLHRES LINK edo-> www.geocities.com/cka_4/laios_dhloseis01.jpg

(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcka_4%2Flaios_dhloseis02.jpg&hash=660105dabf34cca9b3f0bfc49bb180fa978c0bf8)

PLHRES LINK edo-> www.geocities.com/cka_4/laios_dhloseis02.jpg

oi "o8onies" einai apo -> http://www.sportnet.gr/showreport.asp?sport=1&countryID=0&champID=0&ReportID=73662

opou fainetai apo thn synentefksh tu LAIOU sto METROPOLIS h opoia anadhmosiefthke sthn sportnet.gr oti o GIANOPOULOS den htan tipota allo para MONO ypef8hnos podosfairikou tmhmatos.

erxontai ki alloi..pu den akoun ta PARAKALIA sas..eidan kai zhsane ta XALIA sas..(tragudi ton active member)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 02, 2005, 04:40:54
Το ποιος παίχτης είναι τιμωρημένος δεν έχει να κάνει με το επικοινωνιακό κομμάτι της ΠΑΕ και τις κληρώσεις του UEFA για τις οποίες λέει ο Λάιος ότι ήταν υπεύθυνος αλλά με το ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ κομμάτι για το οποίο ξεκάθαρα είπε ότι "συνεχίζει να είναι υπεύθυνος ο Διονύσης Γιαννόπουλος".

Κοινώς μπορεί με την UEFA να μιλάει ο Λάιος, αλλά το fax που αναφέρεται σε τιμωρίες είναι ευθύνη του υπεύθυνου ποδοσιιαρικού τμήματος. Αυτό δε σημαίνει ότι για όλα φταίει ο Γιαννόπουλος, αλλά σίγουρα οι δηλώσεις του Λάιου μάλλον το αντίθετο από αυτό που θέλεις να δείξεις Χρήστο δείχνουν...

Το "υπεύθυνος του ποδοσφαιρικού τμήματος" σημαίνει ότι πρέπει να ξέρει και πότε κόβουν τα νύχια τους οι ποδοσφαιριστές. Κι αυτός προφανώς δεν ήξερε εάν ο Λουκάς μπορεί να παίξει!

Το ότι είναι υπεύθυνος ο Γιαννόπουλος είναι δεδομένο.

Το ΓΙΑΤΙ δεν ήξερε είναι το θέμα.

Τα λεφτά είναι στο "γιατί".
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: HOMO PAOKUS on October 02, 2005, 04:48:24
Εγώ θα ασχολούμαι με τα διοικητικά, τις κληρώσεις, τις επαφές με ελληνικές και ευρωπαϊκές αρχές.

Dhladh to fax den einai tropos epafhs me eyropaikh arxh Gianni?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 02, 2005, 05:01:34
Φυσικά και όχι.

Οι επαφές που εννοεί έχουν να κάνουν με ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ σε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ επίπεδο. Το fax αυτό δεν ήταν διοικητικού επιπέδου επαφή.

Φαντάσου:

Έρχεται το fax της UEFA με τις τιμωρίες. Το παίρνει η γραμματέας και το φέρνει στο Λάιο καθώς αυτό έχει τη στάμπα UEFA επάνω. Η γραμματέας το πάει σε αυτόν που νομίζει ότι είναι υπεύθυνος (την περίπτωση να το παρατήσει στο καλάθι με τα υπόλοιπα fax την αφήνω γιατί είναι ακόμα πιο απλή). Το πάει που λες το fax στο γραφείο του Λάιου. Της λέει αυτός κούκλα τί λέει το fax; Κάτι για τιμωρίες λέει αυτή. Για φέρτο μανάρι μου να το δω λίγο λέει αυτός και της πιάνει λίγο το πισινό. Το πάει αυτή με χαμόγελο, το βλέπει ο Λάιος, βλέπει ότι είναι τιμωρίες, το πολύ πολύ κοιτάει και τη λίστα με τους ΕΛΛΗΝΕΣ παίκτες στα κλεφτά, και το ξαναδίνει στη γραμματέα. Πιάνωντας της ξανά το πισινό της λέει. Δώστο στο Διονύση κούκλα, αυτό είναι για καθαρά αγωνιστικά θέματα, δε μιλάει για εκδρομές και ξενοδοχεία ούτε για μπιζνες μίτινγκς.

Δεν λέω ότι έστι έγιναν, αλλά είναι πιθανό.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τέτοιυ είδους πληροφορίες στο τέλος πρέπει να φτάσουν στον ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ. Και αυτός ΠΡΕΠΕΙ να έχει γνώμη ποιοι είναι τιμωρημένοι, όχι μόνο για την ομάδα του αλλά και για αντίπαλους, και ΕΣΤΩ ρε γαμώτο από ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ. Αυτό το fax είναι ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΗ ευθύνη του υπεύθυνου ποδοσφαιρικού τμήματος.

Το ΓΙΑΤΙ δεν ήξερε είναι άλλο θέμα. Μπορεί να του τη στήσανε, μπορεί να μη το είδε μπορεί να το είδε και να το πέταξε.

Γεγονός είναι όμως ότι η ΠΑΕ τον πλήρωνε για να γνωρίζει.

Ο υπεύθυνος ήταν αυτός και σωστά απολύθηκε. Η γραμματέας δε μπορεί να απολυθεί. Η ευθύνη της περιορίζεται στο να πάρει το fax από τη μηχανή, και να τσεκάρει εάν έχει χαρτί η μηχανή.

Το "γιατί" δεν ήξερε ο Γιαννόπουλος εάν βρούμε, τότε θα είμαστε μια χαρά.

Αυτός δεν έλεγε ότι έχει αποδείξεις και ντοκουμέντα; Που είναι ντε;
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on October 02, 2005, 05:22:25
nata vre giannh mu ta DOKOUMENTA opos eixan dhmosieftei stis 11/0ktombriou/2004 APO TIS EFHMERIDES metrosport k spor tu borra.
parakato para8eto mia shzhthsoula pu eixame epi tu 8ematos tote.apla mexri na ta vro ..(htan sto topic ton ds kai o malakas epsaxna sto topic gia to fiasko


(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcka_4%2Ffiaskolouka01.jpg&hash=364bf38e6c51ffad24cb3444f028c7babec119e8)

PLHRES LINK -> www.geocities.com/cka_4/fiaskolouka01.jpg

(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcka_4%2Ffiaskolouka02.jpg&hash=ed60c6a8ca79f88e5c354b95bde62942f3e9be17)

PLHRES LINK -> www.geocities.com/cka_4/fiaskolouka02.jpg

(https://www.paokworld.com/community/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fcka_4%2Ffiaskolouka03.jpg&hash=61de4364c3530cf707e52a26f0b01dd9a9deac12)

PLHRES LINK -> www.geocities.com/cka_4/fiaskolouka03.jpg

ti ginetai re paidia?SYMPTWMATIKA shmera sta ekswfylla tus KAI h metrospor KAI ta spor exoun ANAFORA sto FAX-LIASOU LOUKA kai oti kai kala ftaei gia AFTO h E.P.O. kai h kypriakh podosfairikh omospondia?
egw apla rwtaw kai 8a epanel8w,molis brw xrono na dw ti grafoun.(EINAI TSAKALIA PANTWS.2 MHNES META KAI TELIKA LEENEEE OTI EPSAKSAN THN YPO8ESH(oso mporw na ermhnefsw ta ekswfylla tus k mono)..GRHGOROI EINAI..

Y.G.kai opws eipame:TWRA 8a bgainoun O-L-A STHN FO-RA gia na enhmerwnetai kai o pio apomakrysmenos PAOKTSHS.



Einai entelws logiko chris na perasoun 2 mhnes. Nomikoi mphkan sthn mesh, ereyna kanane, mexri na mazepsoun ta xartia xreiazontai 1 mhna... xalarwse. Kai kallitera meta apo 2 mhnes na diabasoume kati para tipota.

auto pou me trellenei einai oti ean den ebgainan 8a legame "to 8apsane to 8ema" kai twra pou bgainoun kai lene kati leme "grhgoroi einai".

katse na doume ti grafoune. o giannopoulos o idios eixe pei oti kati paixthke apo thn meria ths EPO kai pi8anotata na mhn ey8ynetai h PAE gia to fiasko, h toulaxiston afhse na ennoh8ei oti exei zoumi to pragma.

Makari ta dhmosieumata na einai kala, 3erw oti h poiothta twn sygkekrimenwn fyllwn einai synexws (kai oxi adika) ypo kritikh, alla as doume ti lene prwta... dhladh as mas pei kapoios giati emeis pou zoume edw, efhmerida den exei  >:(



afto lew kai egw giannh..afto lew kai egw..ALLA TO YPOPTO KSEREIS POIO EINAI?
oti o dikhgoros tu giannopoulou EINAI AFTOS POU EKANE OLH AFTHN THN EREVNA!!!!
den thn ekane kapoios dikhgoros THS PAE GUMENOS!!!!!
epishs oi dhmosiografoi ths POLHS MAS den ekanan OI IDIOI EREVNA gia ena gegonos pou GYRISE TON PAOK 10 XRONIA PISW!!!

olh afthn thn erevna thn ekane o dikhgoros tu apolymenu giannopoulou EITE gia na a8wwsei ton pelath tu EITE gia na apodeiksei oti DEN EFTAIGE MONO AFTOS....gia afto egrapsa oti KATI DEN MU ARESEI otan SHMERA bgalane oi efhmerides ths polhs mas THN EIDHSH gia to ti MPOREI na paixthke me thn YPO8ESH FAX-LIASOS LOUKAS.

oi IDOIOI oi dhmosiografoi ths polhs mas EKANAN thn erevna afth,H o dikhgoros tu gianopoulou DHMOSIEFSE KAI KOINOPOIHSE thn erevna tu STHN PAE GUMENOS KAI STA M.M.E. ths polhs?

Y.G.to ean afhsa na enoh8ei oti mporei na mhn einai SYMPTWSH pou ta parapanw SYMPEFTOUN me thn anakoinwsh twn d.s.[kai ara KSEROUN oi ds ti POLY YPOPTO paizei me to FAX afto pros to paron den to sxoliazw...pros to paron



kai paidia to APISTEFTO KAI OMWS ALH8INO:
(symfwna me ta legomena tu dikhgorou tu gianopoulou) eixe steilei EDW KAI MIA BDOMADA! ta porismata tu gia to FIASKO TU AIWNA-BLEPE PAE GUMENOS-LIASOS LOUKAS sthn pae PAOK kai ENW FAINETAI oti gia afto ftaiei KAI h kypriakh podosfairikh omospondia KAI h ellhnikh e.p.o. TULAXISTON h PAE GUMENOS den exei kanei tipota ews t-w-r-a!!!!!!!!!!!

oson afora gia tis 2 fyllades spor kai metrosport PARADEXONTAI sta shmerina fylla tus oti ANADHMOSIEVOUN to porisma pu tus esteile o dikhgoros tu giannopoulou KAI PROSPA8OUN "NA THN KANUN GARGARA"!!!!! oti KAI AFTOI to hkseran edw kai meres!!!!!!!!

EXW FRIKAREI :02:



parakatw akolou8ei to DIAGELMA tu stamou-dikhgorou-melous ths PAE GUMENOU
"ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ Η ΠΑΕ

Από την πλευρά της η ΠΑΕ δεν αναμένεται να ασχοληθεί με την υπόθεση αυτή, κάτι που έγινε γνωστό δια στόματος Μάκη Στάμου. Ο κ. Στάμος ανάφερε : "Δεν υφίσταται θέμα στη ΠΑΕ ΠΑΟΚ, και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί συντηρείται το θέμα ενώ έχει περάσει καιρός και η ομάδα δεν μπορεί να κερδίσει τίποτα από την ανακίνηση της υπόθεσης. Θεωρώ, πως ότι έγινε, έγινε και δεν μπορούμε δίκην ντετέκτιβ να προσπαθούμε να αποδώσουμε ευθύνη. Δεν ξέρω τι θα μπορούσε να αλλάξει αν π.χ θα απολυόταν μια υπάλληλος της ΠΑΕ. Ο κ. Γιαννόπουλος ήταν υπεύθυνος για το ποδοσφαιρικό τμήμα, ήταν δουλειά του να το ελέγχει αυτό καθώς γι' αυτό πληρωνόταν. Δεν καταλαβαίνω γιατί αναμοχλεύεται το θέμα. Ο ΠΑΟΚ δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το θέμα, καθώς δεν πρόκειται να κερδίσει τίποτα".  

afierwmeno EKSAIRETIKA se olous ekeinus pu syntasontai me tis apopseis tu en logw ypokeimenou[YPOPTOTATOU ypokeimenou ,opws KAI OLH H DIOIKHSH] pou EXEI TOUMPEKIASTEI AGRIWS meta apo tis SYGLONISTIKES apokalypseis tu dikhgorou tu giannopoulou





afto lew kai egw giannh..afto lew kai egw..ALLA TO YPOPTO KSEREIS POIO EINAI?
oti o dikhgoros tu giannopoulou EINAI AFTOS POU EKANE OLH AFTHN THN EREVNA!!!!
den thn ekane kapoios dikhgoros THS PAE GUMENOS!!!!!
epishs oi dhmosiografoi ths POLHS MAS den ekanan OI IDIOI EREVNA gia ena gegonos pou GYRISE TON PAOK 10 XRONIA PISW!!!

olh afthn thn erevna thn ekane o dikhgoros tu apolymenu giannopoulou EITE gia na a8wwsei ton pelath tu EITE gia na apodeiksei oti DEN EFTAIGE MONO AFTOS....gia afto egrapsa oti KATI DEN MU ARESEI otan SHMERA bgalane oi efhmerides ths polhs mas THN EIDHSH gia to ti MPOREI na paixthke me thn YPO8ESH FAX-LIASOS LOUKAS.

oi IDOIOI oi dhmosiografoi ths polhs mas EKANAN thn erevna afth,H o dikhgoros tu gianopoulou DHMOSIEFSE KAI KOINOPOIHSE thn erevna tu STHN PAE GUMENOS KAI STA M.M.E. ths polhs?

Y.G.to ean afhsa na enoh8ei oti mporei na mhn einai SYMPTWSH pou ta parapanw SYMPEFTOUN me thn anakoinwsh twn d.s.[kai ara KSEROUN oi ds ti POLY YPOPTO paizei me to FAX afto pros to paron den to sxoliazw...pros to paron


gia na to "anakoinhsoume" ligo to 8ema ME TO MEGALYTERO FIASKO TU AIWNA-LEGE ME LIASO LOUKA-GUMENOPAGWNH.

GIATI h dioikhsh tu gumenu DEN apanthse stis KATAGGELIES ths efhmeridas FILA8LOS oti "h dioikhsh tu PAOK E-I-X-E enhmerw8ei!!!! apo thn E.P.O.[ellhnikh podosfairikh omospondia] gia ton LIASO LOUKA[oti einai timwrhmenos kai DEN prepei na mpei se agwna ktl ktl]

sthn 4h-5h selida aftou tu TOPIC oi TOTE anafores mas/sxoliasmoi.
PALI se afto to kommati prepei na kanei erevna o dikhgoros tu dionhsh gianopoulou?

a re "noikokyrhdes ths pae"...BRE MAGIA SAS..magia sas pu EISTE PROEDROI..TETOIOI PROEDROI aksizoun se TETOION LAO..
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 02, 2005, 17:57:53
Δηλαδή τώρα κατηγορείς την ΠΑΕ ότι δεν κυνήγησε δικαστικά το θέμα και δε τράβηξε την UEFA και την ΕΠΟ καθώς και τη Κυπριακή Ομοσπονδία στο...CAS?

Στο σενάριο που ισχυρίζεται ο Γιαννόπουλος, η Κυπριακή ομοσπονδία δεν ενημέρωσε την ΕΠΟ η οποία δεν ενημέρωσε την UEFA. Η UEFA όμως μετά τον αγώνα ΗΞΕΡΕ ότι ο Λουκά είναι παίκτης του ΠΑΟΚ. Άρα κάποιο έγγραφο έφτασε εκεί. Έφτασε άλλωστε και με την ολοκλήρωση της μεταγραφής. Ο φάκελος του παίχτη μεταφέρθηκε από το συρτάρι "Σαλαμίνα" στο συρτάρι "ΠΑΟΚ" στα γραφεία της UEFA.

Ακόμα και έτσι όμως να ήταν, ακόμα και να υπάρχει ΟΝΤΩΣ παράβλεψη κάποιου, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ο "υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος" ο οποίος πήρε 9 αν θυμάμαι καλά σελίδες fax και δεν είδε καν ότι υπάρχει λάθος εκεί μέσα!

Το να κατηγορούμε τη διοίκηση ότι δεν κυνήγησε το θέμα είναι σεβαστό, αλλά όλα τα παραπάνω δείχνουν ότι έγινε λάθος, και όχι ότι ο Γούμενος με την Κυπριακή ομοσπονδία τη συμμετοχή της ΕΠΟ και την ανοχή της UEFA... φάγανε τον Γιαννόπουλο.

Με άλλα λόγια. Με το που είδε ο Γιαννόπουλος το fax όπου η UEFA είχε τον παίκτη ακόμα στη Σαλαμίνα έπρεπε να πάει ΑΜΕΣΩΣ στον Λάιο και να του πει "πάρε τηλέφωνο UEFA και EΠΟ και δες τι τρέχει γιατί υπάρχει λάθος." Αυτό σημαίνει υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος. Αυτός προφανώς δε το έκανε.

Εσύ πιστεύεις ότι ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ο ΠΑΟΚ έχει καμιά τύχη σε αυτό το θέμα; Με "επιχείρημα" το τραγικά αστείο "δεν ενημέρωσε η Κυπριακή ομοσπονδία την ΕΠΟ και αυτή δεν ενημέρωσε την UEFA και αυτή δεν ενημέρωσε τις λίστες της;" Μόνο και μόνο που η ΕΠΟ θα πει «ρε ΠΑΟΚ μαλάκα, εγώ σε έστειλα τις λίστες να τις κοιτάξεις και εσύ που είσαι ΑΜΕΣΑ ενδιαφερόμενος και που έχεις «υπεύθυνο ποδοσφαιρικού τμήματος » δεν είδες τίποτα. Όποτε τί μαλακίες λες τώρα ;  εγώ σαν ΕΠΟ σε έστειλα τις λίστες και σε ρώτησα εάν είναι ΟΚ κι εσύ δεν είπες ΤΙΠΟΤΑ»  έχεις χάσει τη δίκη και έχεις κάνει εχθρό και την ΕΠΟ και την UEFA και την Κυπριακή ομοσπονδία, βλέπε το βιβλίο που έγραψε ο Σκόρδας για το ρούλη.

Εάν ΕΣΥ σαν ΠΑΟΚ δεν ενδιαφέρεσαι να μάθεις εάν οι φορείς έχουν ΟΛΑ τα απαραίτητα στοιχεία τότε σίγουρα υπάρχει χώρος για λάθος. Υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος είναι αυτός που με την ολοκλήρωση της μεταγραφής τρέχει να βεβαιωθεί ότι ο παίκτης με την ομάδα έχουν καταθέσει ό,τι απαιτείται και έχουν λάβει ΟΛΕΣ τις απαραίτητες πληροφορίες. Το ότι δεν ήρθε ποινολόγιο "μπορεί να σημαίνει ότι ο παίκτης δεν είναι τιμωρημένος" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ. Σήκωσε Γιαννόπουλε το τηλέφωνο, dial ΕΠΟ, και ΤΣΕΚΑΡΕ. Γιατί μαγκες δεν ήρθε ποινολόγιο; Για αυτό σε πληρώνει η ΠΑΕ. Κι αν ο Λάιος δε σε αφήνει να πάρεις τηλέφωνο την ΕΠΟ, πάνε πεστο σε αυτόν. Και μέχρι να σε απαντήσει "γιατί" μην τον αφήσεις να το ξεχάσει.

* Και δε κάνω καν αναφορά στο ότι η Maccabi ήξερε ότι  ο Λουκά είναι τιμωρημένος. Αυτοί ΠΩΣ το ξέρανε κι ο δικός σου υπεύθυνος ποδοσφαίρου δεν το ήξερε;

* Και δεν κάνω καν αναφορά στο ότι ο "υπεύθυνος ποδοσφαίρου" έπρεπε να γνωρίζει ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ Η ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ του παίκτη στην ομάδα ότι ο συγκεκριμένος παίκτης είναι ΤΙΜΩΡΗΜΕΝΟΣ.

Ο Γιαννόπουλος εύθυνεται γιατί ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ότι ο Λουκά είναι τιμωρημένος. Η ΠΑΕ τον πλήρωνε για να το ξέρει.

Τα άλλα είναι για τις εφημερίδες.


Όταν η UEFA σε στέλνει κάτι και σε λέει "τσέκαρε να δεις εάν έχει λάθη" κι εσύ δεν το κάνεις, δε σε φταίει η UEFA αλλά ο εαυτός σου μόνο.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on October 02, 2005, 22:17:06
o apodiopompaios tragos htan o gianopoulos.ta gegonota 8eloun na deixnun afton kai pros afton na strefetai h koinh gnomh.h alh8eia omos 8a lampsei arga h grhgora.giati sto TI egine..symeteixan parapano apo 1 h 2 atoma.ara mystiko den 8a meinei gia panta.

den mporei na bgainei o PAOK sta kypela evrophs apo to 1960toso kai na mhn exei organwsh gia mia k mono xronia etsi ksafnika.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 02, 2005, 22:53:49
ο "τράγος" που λες ήταν υπεύθυνος και έπρεπε να γνωρίζει.
Ήταν ικανός να δώσει στη δημοσιότητα ΜΕΤΑ το φιάσκο ένα κάρο "ντοκουμέντα" όπου με... θράσος θα έλεγα έδειχνε και έλεγε ότι "κοιτάτε μάγκες εδώ η UEFA κάνει λάθος". Αυτά έπρεπε να τα δει και να τα πει ΠΡΙΝ το φιάσκο, και όχι να πάρει τα fax και να τα μελετήσει ΜΕΤΑ τη μαλακία που έγινε.

Τον ΠΛΗΡΩΝΑΝΕ για αυτό το πράγμα.

Εγώ Χρήστο ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ότι ο Λάιος πχ είπε σε κάποιον να "πετάξει" το fax ή να το... φάει, ούτε ότι η γραμματέας το έβαλε στο βρακί της και το πήρε σπίτι για να μη το δει ο Γιαννόπουλος.
Εάν εσύ μπορείς, κάντο. Εάν δε μπορείς σε τί ωφελεί να μιλάς για ντοκουμέντα εάν δεν μπορείς να τα βγάλεις στη φόρα;
Ο Γιαννόπουλος είπε ότι δε φταίει αυτός και ότι έχει ντοκουμέντα.
Τα μόνα που έδωσε είναι αυτά που δείχνουν ότι δεν έκανε σωστά τη δουλειά του.
Εάν δεν τον άφηναν να την κάνει είναι άλλο θέμα και δε το γνωρίζω. Εάν όμως δεν τον άφηναν ας παραιτούνταν.

Μπορεί να βγαίνει ο ΠΑΟΚ στα κύπελλα Ευρώπης από το 1960τόσο που λες, αλλά το Γιαννόπουλο για υπεύθυνο ποδοσφαιρικού τμήματος τον είχε μόνο μία χρονιά και μάλιστα με το "έτσι θέλω", για να μη το ξεχνάμε και αυτό.

Μακάρι να βγει κάποτε όλη η αλήθεια. Μέχρι όμως να βγει μια αλήθεια η οποία να έχει ΛΟΓΙΚΗ και να μην είναι φτιαγμένη στο πόδι και βασισμένη σε σκοτεινές συνεργασίες νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λιγάκι προσεκτικοί σε αυτά που λέμε.

Ξέρεις κάτι, πέστο. Αλλιώς... δε σε φταίνε "τα μη ενημερωμένα φυτά" που θα πιστέψουν την ανακοίνωση της ομάδας τους.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 14:23:26
Autin tin stigmi,ston Libero FM o Zagoras exei ton Gianopoulo kai milane mono gia ekeini tin imera.Opoios thelei,as akousei na vgalei simperasmata.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 14:33:31
Proto gegonos:Me tin mple karta tou podosferisti,stelnete kai to poinologio tou apo tin omospondia pou pires ton paikti.Tetoio poinologio den irthe apo tin omospondia kiprou.Milame tora,gia ianouario 2004 pou irthe o paiktis.Ara,afou i omospondia einai ipoxreomeni na stelnei to poinologia kai telika den to stelnei,i amesa thigomeni pae giati den kanei minisi gia diafigonta kerdi stin omospondia kiprou,me to pou ginete to fiasko?
Perisotera se ligo.Exei tromero endiaferon i ekpompi,akouste na vgaloume kana simperasma.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 14:38:30
Deutero gegono:to proto fax erxete 16 iouniou.O giannopoulos exei adeia 16-23 iouniou opos olo to podosferiko tmima.Girnaei stis 23,paei sto grafeio tou kai den iparxei kanena fax,eno itan ipoxreomenos autos pou to elave stis 16 tou minos na to afisei stin allilografia sto grafeio tou giannopoulou.Xmmm....sakiiiiii
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: HOMO PAOKUS on October 06, 2005, 14:47:58
PRICK UP YOUR EARS!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 14:56:14
Se ligo tha arxiso na pistevo ton nikola pou leei gia Mosad kai mistikes ipiresies....
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: agraf on October 06, 2005, 15:00:26
As enimerwsei kapoios gia tis ekselikseis!! :09:
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: sizar on October 06, 2005, 15:00:58
Êëåßóôå åðéôÝëïõò ôï èÝìá Þ äþóôå ôïõ ôç äéÜóôáóç ðïõ ôïõ áîßæåé. Êáé åîçãïýìáé ìå ãåãïíüôá.
ÌðÞêå áëëáãÞ ï ËïõêÜ êáé ôéìùñÞèçêå ï ÐÁÏÊ ãéáôß ï ðáßêôçò ôïõ äåí åß÷å äéêáßùìá óõììåôï÷Þò. Ç áëëáãÞ áõôÞ äåí åß÷å êáíÝíá áãùíéóôéêü üöåëïò. Ç áëëáãÞ áõôÞ Ýãéíå åíþ Þäç ÷Üíáìå. Óçìáóßá ãéá üëïõò Ý÷åé ðïéüò åßíáé õðåýèõíïò ðïõ ÷Üóáìå ôçí ðñüêñéóç. Óõìðåñáßíù ëïéðüí ôá åîÞò áðü ôá ãåãïíüôá.
Ï õðåýèõíïò ãéá ôçí áãùíéóôéêÞ êáôÜóôáóç ôçò ïìÜäáò –ðñïðïíçôÞò ÁíáóôáóéÜäçò- ðñïÝâç óå ìéá êßíçóç áðåëðéóßáò ðñïêåéìÝíïõ íá óþóåé ôï ðáé÷íßäé âÜæïíôáò ìÝóá ìéá áëëáãÞ. ÁÍ êåñäßæáìå, èá Ýìðáéíå ðïôÝ ìÝóá ï ËïõêÜ íá ðáßîåé; ÌÜëëïí ü÷é. ÁÍ êåñäßæáìå êáé Ýìðáéíå ìÝóá ï ËïõêÜ íá ðáßîåé, ôüôå êáé ìüíï ôüôå èá äéêáïýíôáí ïðïéïóäÞðïôå íá ìéëÜ ãéá äéáöõãüíôá êÝñäç, Ýóïäá ðïõ ÷Üèçêáí êëð.
Åñþôçìá: Ïé Éóñáçëéíïß ðþò Þîåñáí ãéá ôçí ôéìùñßá; Åìåßò äåí îÝñáìå ãéá ôçí ôéìùñßá ôùí Éóñáçëéíþí ðáéêôþí; Êé áí Ýêáíáí êáé áõôïß êÜðïéï ðáñüìïéï ëÜèïò, äåí èá ôï îÝñáìå êáé äåí èá ðáíçãõñßæáìå; Ïé ëßóôåò ôçò ÏÕÅÖÁ åßíáé ìõóôéêÝò; Äåí êõêëïöïñïýí ðñïò êÜèå åíäéáöåñüìåíï;
ÔÝëïò ðÜíôùí üëá áõôÜ ïäçãïýí óå áðïðñïóáíáôïëéóìü ôùí ÐÁÏÊôóÞäùí ó÷åôéêÜ ìå ôéò åõèýíåò êáèåíüò. Õðåýèõíïò ãéá ìÝíá ãéá ôïí áðïêëåéóìü Þôáí êáé åßíáé ï ÁíáóôáóéÜäçò óáí õðåýèõíïò ðñïðïíçôÞò ðïõ áðü äéêÜ ôïõ ëÜèç ÷Üóáìå, Þ áðü äéêÜ ôïõ ëÜèç áíáãêÜóôçêå íá ÷ñçóéìïðïéÞóåé ôéìùñçìÝíï ðáßêôç. Õðåýèõíïò ãéá ôïí ðñïðïíçôÞ åßíáé ç Äéïßêçóç ðïõ ôïí ðßóôåøå. Ïëïé ëïéðüí ïé ðáñáðÜíù Ýðñåðå óýóóùìïé íá ÖÕÃÏÕÍ. Ç Äéïßêçóç äõóôõ÷þò äåí Ýöõãå, áëëÜ åõôõ÷þò Ýìáèå áðü ôá ëÜèç ôçò êáé öÝôïò îåêßíçóå ìå äéáöïñåôéêÜ âÞìáôá. Äåí èÝëù Üëëç ðáñåëèïíôïëïãßá. Ôï èÝìá ðñÝðåé íá èåùñåßôáé ëÞîáí êáé êáíÝíáò õðÜëëçëïò äåí ðñÝðåé íá öÝñíåé êáíÝíá óôßãìá ó÷åôéêÜ ìå ôéò åõèýíåò ôïõ ãéá ôïí áðïêëåéóìü. Åõèýíåò ãéá ôï áí êÜíåé óùóôÜ ôç äïõëåéÜ ôïõ ï êáèÝíáò åßíáé äïõëåéÜ ôçò Äéïßêçóçò. Åãþ óáí ÐÁÏÊôóÞò ôç äéïßêçóç ðñÝðåé íá êñßíù êáé ü÷é ôïí ïðïéïäÞðïôå õðÜëëçëï.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:02:17
Proto simperasma pou vgainei apo tin ekpompi: Sto fax pou erxete,stin these Greece kai PAOK den iparxei timoria(o giannopoulos exei parei sta xeria tou apo tin grammateia tis pae mono tin selida tis Greece,mia selida apo sinolo 11).Stin thesi Cyprus,iparxei gia ton Louka.Ara,afou ston PAOK den iparxei timorimenos paiktis,ara kapoios exei kanei lathos,eite i EPO eite i UEFA eite i omospondia kiprou,giati den kinithike dikastika i PAE gia diafigonta kerdi?Giati den kinigise afou plirose to lathos kapoiou allou(EPO,UEFA ktl)?Giati to afise?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on October 06, 2005, 15:02:36
mexri tora exasa ta perissotera, kai fantazomai polla aderfia ta xasoun kai ta epomena. an thelei kapoios sto telos na dosei mia souma tha prosferei oysiastiko ergo.  (fysika oxi se aytoys poy blepoyn oti xekathara i grammi toy Goymenoy EINAI kai i alitheia.)


I YPOTHESI  DEN EXEI KLEISEI KAI DEN THA KLEISEI.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:08:03
Autin tin stigmi exei diafimiseis.To proto simperasma pou vgike mexri tora,einai auto pou egrapsa parapano.11 selides fax kirioi kai i grammateia dinei ston giannopoulo mono tin mia apo tis 11 selides.Kai vlepei o giannopoulos oti stin thesi PAOK,oxi den iparxei timoria,den iparxei leksi PAOK.Iparxei aek,gauros,aris.PAOK den iparxei.Auta leei o giannopoulos.O paiktis einai timorimenos ws paiktis tis neas salaminas stin thesi Cyprus,se alli selida tin opoia den exei parei o giannopoulos.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: agraf on October 06, 2005, 15:17:39
Φαντάσου:
Έρχεται το fax της UEFA με τις τιμωρίες. Το παίρνει η γραμματέας και το φέρνει στο Λάιο καθώς αυτό έχει τη στάμπα UEFA επάνω. Η γραμματέας το πάει σε αυτόν που νομίζει ότι είναι υπεύθυνος. Το πάει που λες το fax στο γραφείο του Λάιου. Της λέει αυτός κούκλα τί λέει το fax; Κάτι για τιμωρίες λέει αυτή. Για φέρτο μανάρι μου να το δω λίγο λέει αυτός και της πιάνει λίγο το πισινό. Το πάει αυτή με χαμόγελο, το βλέπει ο Λάιος, βλέπει ότι είναι τιμωρίες, το πολύ πολύ κοιτάει και τη λίστα με τους ΕΛΛΗΝΕΣ παίκτες στα κλεφτά, και το ξαναδίνει στη γραμματέα. Πιάνωντας της ξανά το πισινό της λέει. Δώστο στο Διονύση κούκλα, αυτό είναι για καθαρά αγωνιστικά θέματα, δε μιλάει για εκδρομές και ξενοδοχεία ούτε για μπιζνες μίτινγκς.

Δεν λέω ότι έστι έγιναν, αλλά είναι πιθανό.

Meta ap'ola afta ta gargalistika, aporoume akoma pws egine i katastasi "mo...ni"? :lol:
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:24:36
O giannopoulos eipe kati pou einai 100% sosto.Otan erxete ena fax sta grafeia,simantiko,den prepei na paradidete se perisotera apo ena atoma gia logous asfaleias?Giati an paradothei se ena mono atomo,to atomo auto mporei na pathei kati,p.x atixima kai to xarti na kaei,leme tora.Ara,afou einai zitima GRAFEIWN prepei na to kserei o dieuthintis twn grafeiwn,o genikos dieuthintis ktl.

P.S Ti vgike o kouventidis na mas pei?To exei kanei prosopiko logo kontras me aggelou.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:29:19
Allo simantiko.Tin idia mera pou irthe to deutero fax,stis 8 augoustou,irthan kai kliseis paiktwn gia tis ethnikes omades.H grammateia esteile tis kliseis twn diethnwn sto grafeio tou giannopoulou,to fax omos gia to poinologio den to esteile.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:38:52
Deutero simperasma pou vgainei.i O giannopoulos den einai o monadikos ipeuthinos.Iparxoun ki allo ipeuthinoi.Kai stin pae,kai EPO,omospondia kiprou.

To erotima pou tithete ston giannopoulo,einai giati den epsakse se oles tis xores gia tixon paikti pou einai timorimeno kai ton exei parei metagrafi o PAOK.H apantisi tou einai oti,pos na psakso gia ton Louka stin Cyprus,afou otan egine i metagrafi prin 6 mines,den irthe kanena xarti gia timoria tou paikti?Diladi,ginete i metagrafi ton ianouario kai sta grafeia tis pae,prepei na ftasei fax eite apo EPO eite apo omospondia kiprou oti o paiktis einai timorimenos.Tetoio fax den erxete pote.Ara,ton ianouario erxete paiktis pou theoreite oti einai katharos apo timoria.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:43:26
Stis 6 augoustou dilonei o PAOK tous paiktes pou tha paiksoun me maccabi,mesa se autous kai o Louka.2 meres meta erxete fax apo tin uefa,stin opoia o paiktis einai dilomenos akoma stin Nea Salamina,stin thesi Cyprus.Ara,magkes,euthini exei gia mena kai i UEFA,esto kai mikri.Ara,ego pou thigome prepei na kinitho dikastika enantiwn olwn: EPO,omospondia kiprou,UEFA,giannopoulos ktl
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on October 06, 2005, 15:46:12
Το έχω πει και θα το ξαναπώ.
Γιατί ο προπονητής της Μακάμπι ρωτούσε την προηγούμενη μέρα του ματς αν θα παίξει ο Λουκά; Το ζουμί δεν είναι στο αν και πως το ήξερε, αλλά στο γιατί ρώτησε!
Αυτοί ετοιμάστηκαν να παίξουν ένα τόσο σοβαρό παιχνίδι και δούλεψαν οργανωμένα γι'αυτό ξέροντας ακόμη και το ποινολόγιο του αντιπάλου. Τίποτα όμως δεν μπορούσε να τους κάνει να σκεφτούν ότι υπάρχει περίπτωση να χρησιμοποιηθεί τιμωρημένος παίχτης και μάλιστα ο συγκεκριμένος. Δεν υπάρχει άλλη απάντηση στα όσα συνέβησαν και ειπώθηκαν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης τύπου πριν το ματς, εκτός από την προφανή. Η Μακάμπι ήξερε για την τιμωρία του Λουκά και κυρίως ήξερε πως δεν το γνωρίζουν στον ΠΑΟΚ. Τουλάχιστον στο αγωνιστικό τμήμα. Από αυτό το σημείο πρέπει να ξεκινάει η σκέψη όλων.

Όσο για τον Γιαννόπουλο, ήταν τουλάχιστον λίγος για αυτή την θέση, γιατί όπως είπε και ο Δικέφαλος ήταν υποχρέωσή του, ακόμα κι αν δεν είχε πάρει ποτέ στα χέρια του το πλήρες ποινολόγιο της ομάδας να κινήσει γη και ουρανό να το βρει. Φταίει πάρα πολύ κι αυτός επειδή πάνω στην άγνοια και την ανικανότητά του παίχτηκε όλο το παιχνίδι. Δεν υπήρχε περίπτωση να γινόταν κάτι τέτοιο με έναν σωστό επαγγελματία σε αυτή τη θέση. Θα τα σκάλιζε ένα ένα τα ονόματα για να είναι σίγουρος.

Εμάς πρέπει να μας νοιάζει ποιος από την ομάδα το ήξερε και εν γνώση του βοήθησε στο να γίνει πραγματικότητα το όλο σκηνικό. Γιατί αυτοί ήξεραν ότι όχι μόνο δεν το ξέρουν στον ΠΑΟΚ, αλλά κι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το μάθουν. Κανένας δεν βασίζεται μόνο στην ανικανότητα του άλλου, παρά μονον αν έχει τους κατάλληλους συμμάχους-συνεργάτες.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:49:38
O giannopoulos isxirizete oti i maccabi den to iksere.Kai oti vgike stin dimosiotita mono apo tin uefa.To 'TO IKSERE I MACCABI' vgike apo ena dimosieuma tou gkina sto Goal news opou o sigkekrimenos egrapse oti pige mia mera prin ton agona sto ksenodoxeio twn israilinwn kai o proponitis tis maccabi rotise ton gkina: O karaflos apo ton PAOK paizei?
Ws gnoston,ston PAOK ipirxan 3 karafles ekeini tin periodo.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on October 06, 2005, 15:52:41
Όχι Γιάννη με τίποτα. Το έδειξε η τηλεόραση και ο προπονητής της Μακάμπι ρώτησε on camera αν παίζει ο Λουκά. Δεν ξέρω για κανέναν Γκίνα και αυτό δεν είναι φήμη. Μεταδώθηκε από την τηλεόραση.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 15:57:12
Ok,ama to eides,se pistevo.Pantos,kai i UEFA fenete oti einai rdelompou.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 15:57:42
11 selides fax kirioi kai i grammateia dinei ston giannopoulo mono tin mia apo tis 11 selides.

λοιπόν αυτό είναι μια ωραία μαλακία. Όσοι δέχονται συχνά φαξ λόγω δουλειάς, ξέρουμε ΠΟΛΥ καλά ότι το ΠΡΩΤΟ πράγμα που κοιτάμε είναι να δούμε εάν έχουμε πάρει ΟΛΕΣ τις σελίδες. Για όσους δε ξέρουν, το φαξ πάνω πάνω τυπώνει τον αριθμό της σελίδας και το σύνολο των σελίδων.

Ερώτηση 1: Εάν βρε μαλάκα είδες ότι είχε 11 σελίδες γιατί δε ζήτησες να δεις και τις άλλες 10;
Ερώτηση 2: Εάν βρε άσχετε δε τις ζήτησες γιατί μόνο η Ελλάδα σε ενδιέφερε, τότε καλά κάνανε και σε διώξανε. Εσύ έπρεπε να γνωρίζεις και για το Ισραήλ, και για όλες τις ομάδες και για όλους τους παίκτες.


Allo simantiko.Tin idia mera pou irthe to deutero fax,stis 8 augoustou,irthan kai kliseis paiktwn gia tis ethnikes omades.H grammateia esteile tis kliseis twn diethnwn sto grafeio tou giannopoulou,to fax omos gia to poinologio den to esteile.

καλά επιτέλους πόσα χιλιόμετρα είναι η απόσταση του γραφείου του Γιαννόπουλου από το... φαχ; Και αφού το περίμενε αυτό το φαχ για δεύτερη φορά γιατί δεν σιγουρεύτεικε ότι θα το πάρει και μάλιστα ολόκληρο;


O giannopoulos eipe kati pou einai 100% sosto.Otan erxete ena fax sta grafeia,simantiko,den prepei na paradidete se perisotera apo ena atoma gia logous asfaleias?

Εάν είπε τέτοιο πράγμα, ευτυχώς που τον διώξανε.
Αυτό δεν είναι νοοτροπία εταιρίας, είναι νοοτροπία χωριάτη και λυπάμαι που το λέω.
Όποιος έχει δουλέψει στη ζωή του το γνωρίζει αυτό.
Όσο πιο σημαντικό είναι το περιεχόμενο τόσο ΛΙΓΟΤΕΡΑ άτομα το γνωρίζουν.
Τί είπε ρε ο άνθρωπος... Εύγε!

Deutero simperasma pou vgainei.i O giannopoulos den einai o monadikos ipeuthinos.Iparxoun ki allo ipeuthinoi.Kai stin pae,kai EPO,omospondia kiprou.

Ρε παιδιά αν είναι δυνατόν! Τί είναι αυτά ρε. Ρούλης είναι ο ΠΑΟΚ ρε για να του φταίνε ΟΛΟΙ; Πάτε καλά; Να πάμε στο CAS ρε μάγκες. Τί είναι αυτά τα συμπεράσματα. Άκου φταίει και η UEFA. Η UEFA στέλνει λίστα και σε λέει "τσέκαρε να δεις εάν έχει λάθος" και το ίδιο κάνουν ΟΛΕΣ οι ομοσπονδίες. Σιγά να μη κάθεται η ΕΠΟ να ψάχνει στη θέση του ΠΑΟΚ. Παίρνει το φαχ, το βάζει πάλι στη μηχανή, πατάει το κουμπάκι "ΠΑΟΚ" και το στέλνει. Δουλειά του ΠΑΟΚ είναι να το ελένξει το φαχ, όχι της ΕΠΟ! Δουλειά της ΕΠΟ είναι να ενημερωθεί από τον ΠΑΟΚ και με τη σειρά της να ενημερώσει την UEFA.
Κοινώς
Όταν η UEFA σε στέλνει κάτι και σε λέει "τσέκαρε να δεις εάν έχει λάθη" κι εσύ δεν το κάνεις, δε σε φταίει η UEFA αλλά ο εαυτός σου μόνο.


Στα άλλα με καλύπτει ο PAOKCURE. Σκεφτείτε ότι η Maccabi ήξερε τα πάντα ενώ εσύ σν ΠΑΟΚ τίποτα.
Σε αυτό φταίει ο Γιαννόπουλος ο οποίος πληρώνονταν για να ξέρει.
Το γιατί δεν ήξερε είναι άλλη ιστορία. Και είναι τουλάχιστον αστεία η δικαιολογία "δε με δώσανε το φαξ". Να βγει να αποδείξει με ντοκουμέντα κάτι σοβαρό, πρώτος εγώ μαζί του θα πάω. Αυτό που κάνει όμως τώρα με τα "ντοκουμέντα" κατόπην εορτής μειώνει την ομάδα μου γιατί την κάνει σαν τον ρούλη. Άντε και στο CAS κι εμείς.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 16:10:27
O giannopoulos exei ena xarti to opoio stelnei i UEFA stin EPO kai leei pano kato:Euxaristoume gia to gegonos oti mas enimerosate gia oles tis metagrafes paiktwn mexri tis 28 iouniou 2004 kai sas parakaloume na metavivasete to KAINOURIO poinologio SE OLA TA CLUBS tis omospondias sas.
O paiktis erxete ws paiktis tis Neas Salaminas.Ara,i EPO den enimerose tin UEFA gia tin metagrafi tou paikti ton ianouario.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 16:15:40
Re si dikefale,i uefa prin kamia 3 vdomades,10 lepta prin arxisei paxnidi CL , sto site tis eixe paikti se endekada omadas  pou itan timorimenos kai den itan kan stin apostoli tis omadas.Diladi,einai kai auti ena mpourdelo.Kai paikti pou ton exo dilosei,mou ton stelnei 2 meres meta ws paikti tis palias tou omadas?Ara,afou pataei ena koumpi i uefa gia ton PAOK,sto fax 2 meres meta eprepe na iparxei : Greece: PAOK : Louka(punished).Den leo oti ftaei i uefa,alla oti ki auti einai ena geniko mpourdelo.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 16:32:52
η ΕΠΟ δεν ενημέρωσε τη UEFA για τη μεταγραφή είναι αστείο πάλι (κατά 99% η ΕΠΟ θα είχε ζητήσει εάν οι λίστα της βρίσκει σύμφωνη την ομάδα) αλλά για να κάνουμε συζήτηση, ας το δεχτώ.

Ωραία. Φτάνει δηλαδή Ιούλιος και η UEFA έχει τον παίκτη στη Σαλαμίνα.
Τι αλλάζει αυτό στην ασχετοσύνη και τον μη-επαγγελματισμό του ΠΑΟΚ;
Ο ΠΑΟΚ με το που πήρε το φαξ έπρεπε να πάρει τηλέφωνο και να διορθώσει το λάθος που είχε γίνει πιο παλιά (πιθανότατα πάλι από τον ΠΑΟΚ).
Αντί αυτού, βγάζουμε όλα τα φαξ (που... δε βρίσκαμε) τότε στη φόρα ΤΩΡΑ. Ωραία ντοκουμέντα.
Εμένα όλη αυτή η ιστορία με δείχνει ότι στο ποδοσφαιρικό τμήμα είμασταν ανοργάνωτοι, και για την οργάνωση ευθύνη φέρει ο Γιαννόπουλος.

Όλα τα άλλα είναι για το κάθε ραδιόφωνο/εφημερίδα που θέλει να μας ταϊσει λίγο CAS και Γκαγκάτση.

ΥΓ: Αυτός ο υπέυθυνος ποδοσφαίρου δεν προβληματίστηκε ούτε ΜΙΑ φορά γιατί η UEFA δεν κοινοποίησε στον ΠΑΟΚ τη μεταγραφή του Λουκά από τον Ιανουάριο

ΥΓ2:
Ara,afou pataei ena koumpi i uefa gia ton PAOK,sto fax 2 meres meta eprepe na iparxei : Greece: PAOK : Louka(punished).
Αυτό ακριβώς έπρεπε να γίνει, και αφού δεν έγινε ευθύνη φέρει ο ΠΑΟΚ, όχι η UEFA που ζήτησε ενημέρωση.

ΥΓ3:
Καταλαβαίνεις το βασικό επιχείρημα του Γιαννόπουλου πιιο είναι; Να το πω να γελάσουμε λίγο:
"Δε φταίω -μόνο- εγώ φταίνε κι άλλοι"
Καταλαβαίνεις ότι ο Γιαννόπουλος αντί να προσπαθεί να μας αποδείξει ότι έκανε σωστά τη δουλειά του, προσπαθεί να μας δείξει ότι οι άλλοι την κάνανε λάθος.
Καταλαβαίνεις ότι η ενημέρωση τόσο ΕΠΟ όσο και UEFA κατά μεγάλο ποσοστό βασίζεται στη σωστή δουλειά του Γιαννόπουλου και ότι εάν αυτός δε κάνει σωστά τη δουλειά του τότε υπάρχουν περιθώρεια για πολλά λάθη;
Καταλαβαίνεις ότι με το να γυρνάει το θέμα στον Γενάρη (τότε που ο ΠΑΟΚ δεν είχε ακόμα εξασφαλήσει τη συμμετοχή στους προκριματικούς του CL) ουσιαστικά αναιρεί οποιαδήποτε μορφή "συνωμοσίας" μιας και τότε ήταν ακόμα πολύ νωρίς;
Τέλος, απάντησε μου σε παρακαλω σε αυτό: Πως η Μακάμπι ήξερε και ο ΠΑΟΚ όχι; Αφού τις ΙΔΙΕΣ λίστες στέλνει η UEFA στις ομάδες.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 16:36:34
Ma o giannopoulos,den perimene kanena deutero fax.Auta erxonte aproeidopoiita.Diladi,erxonte 2 fax sta grafeia tin idia mera,ena gia tous diethneis paiktes kai ena me to poinologio.Kai i grammateia stelnei mono to ena.Ara,iparxei kapoia vromia edo.Ego to simperasma pou vgazo apo auto to gegonos einai oti kapoios eipe stin grammateia na min steilei kan to poinologio.Giati den ginete apo moni tis i grammateia na apofasizei an tha steilei H' oxi to fax.Gia mena,edo einai oli i istoria.Stis 8 augoustou pou irthan 2 fax,ta opoia itan gia AGONISTIKA THEMATA,ARA EPREPE NA PANE STO GRAFEIO TOU GIANOPOULOU,kai apo ta 2,paei mono to ena.Ego,edo stekome.Gia mena,i megaliteri,an oli,i euthini einai mesa sta grafeia tis pae.Ki eprepe na tin plirosoun oloi.Na figoun.Giannopoulos,laios,papavramidis,grammateis kai farisaioi,oloi.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 16:44:59
Den eimai akoma sigouros oti to iksere i maccabi.O PAOKCURE eipe oti to eide me ta matia tou stin TV.Pote to eide?Prin ton agona H' meta ton agona?Apodeiskte mou oti to iksere i maccabi prin ton agona kai tha to dexto.Kai ama to iksere i maccabi,afou ton eide na paizei,giati sinexise na skiliazei na kratisei to skor?Apo tin stigmi pou to kserei i maccabi kai ton vlepei na paizei,ara tautoxrona o agonas katakironete iper tis,tha xalarone.Autoi sinexisan na paizoun.Kai min mou peite oti leo vlakeies.Ksereis oti,oti kai an ginei to mats tha liksei iper sou 0-3,tha sinexiseis na skiliazeis?Plaka tha kaneis mes sto gipedo.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 16:57:29
Ma o giannopoulos,den perimene kanena deutero fax.
Έπρεπε να περιμένει. Το σημαντικότερο αγώνα της σύγχρονης ιστορίας του έπαιζε ο ΠΑΟΚ και αυτός δέχτηκε να διαβάσει τη πρώτη σελίδα από τις 11 χωρίς να αναρωτηθεί τί λένε οι άλλες 10;


Kai i grammateia stelnei mono to ena.Ara,iparxei kapoia vromia edo.Ego to simperasma pou vgazo apo auto to gegonos einai oti kapoios eipe stin grammateia na min steilei kan to poinologio.
Πλάκα κάνεις έτσι; Πριν από λίγο είπες ότι η ίδια η γραμματέας τον πήγε την μία μόνο από τις 11 σελίδες, ενώ τώρα λες ότι είχε γραμμή να μην του πάει καθόλου το φαξ;


Gia mena,i megaliteri,an oli,i euthini einai mesa sta grafeia tis pae.Ki eprepe na tin plirosoun oloi.Na figoun.Giannopoulos,laios,papavramidis,grammateis kai farisaioi,oloi.
Εάν στη δουλειά μου κάνω μαλακία δε θα διώξουν με εμένα και τη γραμματέα. Εμένα θα διώξουν.
Η ευθύνη βαραίνει 100% την ΠΑΕ ΠΑΟΚ και καλό είναι να προσέχουμε τί λέμε γιατί θα πάρουν και θάρρος τα σκουλήκια που είναι όλο στη φάπα και θα μας την πουν για κανα CAS και θα τρέχουμε να εξηγήσουμε μετά τα αυτονόητα.
Δεκτό λοιπόν ότι η ευθύνη βαραίνει 100% την ΠΑΕ.
Την ευθύνη ομώς ΜΕΣΑ στην ΠΑΕ την είχε ο Γιαννόπουλος.
Και τέλος - δε με απαντάς και σε κανένα ερώτημα πανάθεμα σε   :P - πώς και πού τα βρήκε ΟΛΑ τα "ντοκουμέντα" ο Γιαννόπουλος ΜΕΤΑ το φιάσκο; Τον άφησε η γραμματέας να ψάξει το βρακάκι της, ή τα άφησε κάποιος "πράκτορας" στη πόρτα του σπιτιού του μια μέρα...



Den eimai akoma sigouros oti to iksere i maccabi.
Η απόδειξη ότι το ΗΞΕΡΕ η Maccabi είναι ότι σε πήγε στην UEFA. Κι άλλη απόδειξη θες; Τι σημασία έχει πριν ή μετά το αγώνα εάν το έμαθε. Εσύ ούτε πριν, ούτε μετά τον αγώνα το ήξερες. Το έμαθες όταν ήταν αργά.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on October 06, 2005, 17:00:26

Εμάς πρέπει να μας νοιάζει ποιος από την ομάδα το ήξερε και εν γνώση του βοήθησε στο να γίνει πραγματικότητα το όλο σκηνικό. Γιατί αυτοί ήξεραν ότι όχι μόνο δεν το ξέρουν στον ΠΑΟΚ, αλλά κι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να το μάθουν. Κανένας δεν βασίζεται μόνο στην ανικανότητα του άλλου, παρά μονον αν έχει τους κατάλληλους συμμάχους-συνεργάτες.

poly shmantikh epishmansh afth.
ego prosopika 8a diabazo kai 8a ksanadiabazo apo thn arxh olo afto to topic.exei poly zoumi kai h alh8eia as elpisoume na mhn arghsei na apokalyftei.

11 AVGUSTOU
1 XRONO META
POTE DEN 8A KSEXASOUME
TO FIASKO TU LOUKA

Y.G.yparxei kai ena akomh topic[6-7 topic parakato gia osa shzhtousame ton kairo pu eixa skasei to fiasko]
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 17:08:57
Κι εγώ σε λέω ότι ο μόνος που μπορεί να εγγυηθεί 100% ότι τόσο ο προπονητής όσο και ο υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος δεν πρόκειται ποτέ να το μάθουν είναι ο ίδιος ο προπονητής και ο υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος.

Και μάλιστα είναι και μόνοι που μπορούν να σε εγγυηθούν και ότι ο παίκτης θα είναι στην αποστολή και ότι θα παίξει.

Εκτός κι αν είπε ο Γούμενος στον προπονητή "βάλε τον Λουκά Άγγελε" και τον έβαλε σε ένδειξη... φιλίας.
Πως δηλαδή κάπνιζαν οι ινδιάνοι την πίπα της ειρήνης μετά τον πόλεμο; Έτσι κι οι δικοί μας κάπνισαν την πίπα Λουκά.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 17:16:26
Telospantwn,min to sinexizoume,alloste den malonoume,diafonoume.Esi pisteveis oti eftaige 100% o giannopoulos,ego pistevo oti eftaigan MAZI me ton giannopoulo,oloi oi ipoloipoi mesa sta grafeia.Kai eprepe na tin plirosoun kai autoi.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 17:19:49
Όχι να το συνεχίσουμε, γιατί να μη το συνεχίσουμε;

Για να βγούνε μερικοί φωστήρες και να λένε για κομπίνες και λαδιές και πουστιές χωρίς να έχουν αποδείξεις; Και να κάνουν κακό στην ομάδα μας;

Να το συνεχίσουμε.

Πες μου τι σε κάνει εσένα να είσαι πιο σίγουρος και από τον ίδιο το Γιαννόπουλο ότι φταίει (και) άλλος.

Πες μου επίσης γιατί εάν ο Γιαννόπουλος είναι ΤΟΣΟ σίγουρος και ΤΟΣΟ ΠΑΟΚτσής γιατί δεν πάει ο ΙΔΙΟΣ στα δικαστήρια με μύνηση κόντρα στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ για να "καθαρίσει" το όνομά του από την ντροπή.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 17:21:45
Den dexome oti to iksere o anastasiadis kai ton evale na paiksei.Leo oti exei 1000000000% euthini o anastasiadis gia to 1-2,alla na iksere oti exei paikti timorimeno kai na ton evale na paiksei,oxi aplws den to dexome,alla den anexome na legete kai na aioreite eidika gi'auton.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on October 06, 2005, 17:22:08
oxi o goymenos den exei kamia sxesi...  Katharos. kai aytos kai o Laios fysika kai oli i anypopti dioikisi. ftaiei o malakas o Giannopoylos. Na ton kapsoyme san tis magises ston mesaiona kai na teleiosei ayti i istoria.


yg: Mia paratirisi: O Giannopoylos einai PANEXYPNOS ANTROPOS. osoi ton exoyne gnorisei esto kai gia ligo, ante kai osoi ton thymoyntai apo tis radiofonikes toy ekpompes sto AYSTIROS ASPROMAYRA to aistanotan sxetika eykola.  se palaioteri sizitisi poy eixa me ton @tiore3 gia to "fiasko loyka" tyxaia katalixame KAI OI DYO taytoxrona stin parapano episimansi, kai tote an mporo na metafero kai mia akoma episimansi toy moy eipe "panexypnos o Giannopoylos KAI APORO pos tin PATISE". Gia mena ekei einai to zoymi, o enoxos brethike, kai athoos na einai den exei simasia i ENOXI thesi kalyfthike. xerete pos legete ayto an thes na sai ligo kaxypoptos kai na doseis kai tin pithanotita o pragmatikos ftaixtis(es) na nai exo anenoxlitoi kai kaneis na min toys anazitaei? TO TELEIO EGLIMA
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 17:30:24
Re Dikefale,den katalavenomaste mou fenete.Erxete deutero fax stin grammateia kai auti den to stelnei sto grafeio tou,eno eprepe na to steilei mia kai aforouse agonistika themata.Den ftaiei i grammateia edo diladi?Omos i grammateia mexri ekeini tin stigmi,ola ta fax ta estelne kanonika sto grafeio tou,2 xronia pou o giannopoulos itan ston PAOK,ektos kai apo to proto pou irthe stis 16 iouniou otan autos eleipe se adeia kai otan girise den eide kanena fax stin allilografia,pige rotise kai tou dosane mono tin selida Greece.Diladi,2 xronia ola ta fax pou aforousan ta agonistika pigenane kanonika sto grafeio tou,kai ksafnika 2 fax me to poinologio tis uefa den stalthikan pote?Ara,gia mena,pire entoli i grammateia na min ta steilei.

P.S Kai kati allo pou eipothike kai apo tous 3 pou itan stin ekpompi,to epiveveosan kai oi 3(zagoras,giannopoulos,ragkatsis).Sto paixnidi me tin xalkidona pou kerdisame 2-1 stin TOUMPA kai eksasfalisame triti thesi,o Frigger itan sto gipedo.Kai ksafnika,den stelnonte fax sto grafeio tou giannopoulou.E,ti kanei niaou niaou.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: polman on October 06, 2005, 17:39:51
Omos i grammateia mexri ekeini tin stigmi,ola ta fax ta estelne kanonika sto grafeio tou,2 xronia pou o giannopoulos itan ston PAOK,ektos kai apo to proto pou irthe stis 16 iouniou otan autos eleipe se adeia kai otan girise den eide kanena fax stin allilografia,pige rotise kai tou dosane mono tin selida Greece.Diladi,2 xronia ola ta fax pou aforousan ta agonistika pigenane kanonika sto grafeio tou,kai ksafnika 2 fax me to poinologio tis uefa den stalthikan pote?Ara,gia mena,pire entoli i grammateia na min ta steilei.

auto akrivos einai to thema. toso kairo tou ta dinane OLA ta fax. tora pou eide mono tin selida greece den ton parekseneuse katholou. ara exei euthini o giannopoulos

omos.......

P.S Kai kati allo pou eipothike kai apo tous 3 pou itan stin ekpompi,to epiveveosan kai oi 3(zagoras,giannopoulos,ragkatsis).Sto paixnidi me tin xalkidona pou kerdisame 2-1 stin TOUMPA kai eksasfalisame triti thesi,o Frigger itan sto gipedo.Kai ksafnika,den stelnonte fax sto grafeio tou giannopoulou.E,ti kanei niaou niaou.

apo tin alli dikefale, den mporo na dexto oti o giannopoulos exei 100% tin euthini. giati etsi mou les oti o goumenos den exei kamia kai eina poli kalos sti dioikisi...

giati den skefteste to dedomeno o goumenos na allakse auta pou leei to fax? toso diskolo einai stin simerini ilektroniki epoxi? gia mena einai ksekatharo oti o goumenos ithele na faei ton anastasiadi. giati me anastasiadi pote den tha kataferne na exei pliri elegxo tis pae. giati me anastasiadi pote den tha kataferei na gkremisei tin toumpa.

ara o protos eukolos tropos itan na faei ton giannopoulo(deksi xeri tou aggelou kai prosopiki epilogi) deixnontas auton os ton monadiko ipeuthino. apo ekei arxise na katastrefei ton anastasiadi. kai min ksexname auta pou elege: "exo ena ekatomirio gia metagrafes", o aggelos den thelei metagrafes.

(se kamia periptosi den apalaso ton aggelo apo tin eikona pou eidame sto 1-2)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 18:07:23
apo tin alli dikefale, den mporo na dexto oti o giannopoulos exei 100% tin euthini. giati etsi mou les oti o goumenos den exei kamia kai eina poli kalos sti dioikisi...

Πες μου ΠΟΥ λέω εγώ το παραπάνω. Το ότι είναι μαλάκας ο Γιαννόπουλος και ότι φταίει δεν κάνει το Γούμενο καλό άνθρωπο. Στο κάτω κάτω η επιλογή Γιαννόπουλου ήταν επιλογή διοίκησης. Μπορεί να ήταν μέσω προπονητή υποχρεωτική, αλλά η διοίκηση είπε το ΟΚ. Οπότε ευθύνεται για τις πράξεις του Γιαννόπουλου.

Εάν κάνω όμως μαλακία - το ξαναλέω - στη δουλειά μου, δε θα διώξουν ούτε τη γραμματέα, ούτε τον ιδιοκτήτη της εταιρίας. ο ιδιοκτήτης θα υποστεί τις συνέπειες του λάθους κι εγώ θα πάρω τον μπούλο.

giati den skefteste to dedomeno o goumenos na allakse auta pou leei to fax? toso diskolo einai stin simerini ilektroniki epoxi? gia mena einai ksekatharo oti o goumenos ithele na faei ton anastasiadi. giati me anastasiadi pote den tha kataferne na exei pliri elegxo tis pae. giati me anastasiadi pote den tha kataferei na gkremisei tin toumpa.

ara o protos eukolos tropos itan na faei ton giannopoulo(deksi xeri tou aggelou kai prosopiki epilogi) deixnontas auton os ton monadiko ipeuthino. apo ekei arxise na katastrefei ton anastasiadi. kai min ksexname auta pou elege: "exo ena ekatomirio gia metagrafes", o aggelos den thelei metagrafes.

(se kamia periptosi den apalaso ton aggelo apo tin eikona pou eidame sto 1-2)

Το έαν θέλανε να τον φάνε ή όχι τον αναστασιάδη - που θέλανε και σωστά κάνανε μιας και κανένας πρόεδρος δε θέλει άλλος να του δουλεύει το μαγαζί και άσχετα με το εάν αυτό είναι καλό ή κακό για τον ΠΑΟΚ - είναι άλλο θέμα συζήτησης.

Εδώ αυτή τη στιγμή με λες το εξωπραγματικό σενάριο ότι το φιάσκο Λουκά έγινε για να φάνε τον Αναστασιάδη λες και δε μπορούσανε να τον φάνε αλλιώς. Και για να το πετύχουν αυτό ζητήσανε από την ομοσπονδία της Κύπρου να μην ενημερώσει την ΕΠΟ και αυτή να μην ενημερώσει την UEFA και αυτή να ενημερώσει τη Macabi αλλά όχι τον ΠΑΟΚ.

Απλά:

* Ό,τι έγινε μέσα στην ΠΑΕ ευθύνη φέρει ο Γιαννόπουλος, έπρεπε να γνωρίζει τα ΠΑΝΤΑ για το πιο σημαντικό αγώνα του ΠΑΟΚ. Το επιχείρημα "δε με δώσανε το φαξ τί να κάνω ο μαλάξ"  είναι ανέκδοτο σκέτο.

* Για τις πράξεις του Γιαννόπουλου ευθύνη φυσικά φέρει η ΠΑΕ που εμπιστεύτηκε σε αυτόν τις τύχες της ομάδας. Ελαφριντικό ότι της τον επέβαλλαν, αλλά σίγουρα όχι δικαιολογία για μια διοίκηση που θέλει να λέγεται - και συνεπώς δεν είναι - σοβαρή.

* Για τη συμπεριφορά του ΠΑΟΚ μέσα στο γήπεδο και τα γέλια του Καραδήμου όταν τρώγαμε γκολ φταίει το προπονητικό τιμ το οποίο απέτυχε να προετοιμάσει την ομάδα σωστά με αποτέλεσμα να κάνουμε πολλά και άσχημα αποτελέσματα. Γνώμη μου ότι σωστά απομακρύνθηκε.

* Για τη ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ κακή εικόνα της ομάδας σε ΟΛΑ τα επίπεδα φέρει ευθύνη η ΔΙΟΙΚΗΣΗ καθώς οι επιλογές είναι δικές της.

* Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να αποδίδουμε σωστές ευθύνες στα σωστά άτομα/τμήματα.

Πολλοί ουσιαστικά πιστεύουν ότι αυτό το fax το ΚΡΥΨΑΝΕ από το Γιαννόπουλο για να φάνε τον Αναστασιάδη.
Σεβαστό αλλά χωρίς επειχηρήματα θα πω εγώ.

Ούτε "ντοκουμέντα" που έλεγε ο ίδιος ο Γιαννόπουλος υπάρχουν, ούτε θέλω η ομάδα μου να πάει στο CAS και να γίνει ρεζίλι. Και είναι πλέον προφανές ότι ΛΙΓΟ εάν είχε ενδιαφερθεί ο Γιαννόπουλος όλα αυτά τα "ντοκουμέντα" θα τα είχε μαζέψει πριν το φιάσκο, όπως κάνανε πιθανότητα οι της Maccabi.


ΥΓ: giannis80 το ότι ο Φρίκερ ήταν στις εξέδρες σίγουρα είναι ένδειξη ότι  σκοπεύαν να φάνε τον Αναστασιάδη. Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι επίτηδες δεν είχαν δηλώσει τον... Γενάρη από την ΕΠΟ στη UEFA τη μεταγραφή του Λουκά.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 18:17:06
Nai vre palikari mou simfono.Den leo oti epitides den dilose i EPO ton paikti,oute leo na pame sto CAS(ksekola ligo,olo auto les!! Lol).Mporei na ekane lathos i EPO,apo aproseksia.Gia na po tin prosopiki mou apopsi,ego pistevo oti ikseran kapoioi(ektos tou anastasiadi) oti o paiktis einai timorimenos kai den enimerosan ton proponiti.

P.S Meta apo 1 mina apo tin periptosi Louka,to idio akrivos egine se agona kipelou me tin Volfsbourg stin germania.To idio akrivws.O genikos dieuthintis tis pae Volfsbourg ipevale amesws paretisi.Dladi o antistoixos papavramidis.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: polman on October 06, 2005, 18:17:57
@δικέφαλε

με αυτά που λες νομίζω ότι μου δίνεις την σωστή άποψη.

απλά εγώ από αυτά που νόμιζα πριν (έτσι έβγαινε από τα συμφραζόμενα) ότι κατηγορείς μόνο τον Γιανάπουλο. Με αυτό τον τρόπο μου έδειχνες ότι δεν κατηγορείς τον Γούμενο.

Αλλά, τώρα όλα οκ. κατάλαβα τι θες να πεις.

Ως για το ότι μπορεί να άλλαξαν το περιέχομενο του φαξ... τίποτα μην θεωρείς απίθανο με αυτόν που μπλέξαμε! Επιχειρήματα βεβαίως και δεν μπορώ να δώσβ. (πως άλλωστε??), αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να το αποκλείσεις  κιόλας.

Από εδώ δύσκολα να βρούμε την αλήθεια. Μάλλον δεν θα την μάθουμε ποτέ. Εκτός και αν αποφασίσει κάποιος με δύναμη ή κάποιος που ξέρει να μιλήσει. Πιθανότατα ίσως να μάθουμε τι πραγματικά έγινε, όταν θα φύγει ο Γούμενος και μπορέσουν μερικοί και ανοίξουν το στόμα τους.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 06, 2005, 18:31:29
Η αλήθεια συνήθως είναι τόσο απλή που δύσκολα πιστεύεται.

Τί είναι πιο απλό: Να μην έκανε τη δουλειά του σωστά ένας άνθρωπος ή οι σκοτεινές δυνάμεις να συνεργαστήκανε για να φάνε έναν υπάλληλο εταιρίας μεσω ενός άλλου υπαλλήλου.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 06, 2005, 19:07:46
Na min ekane sosta tin doulia,mia omada anthropwn.Giati,otan erxete ena fax se grafeia eterias,i grammateia rotaei ton dieuthinti pios einai ipeuthinos gia to sigkekrimeno fax.Kai o dieuthintis afou dei to periexomeno tou fax,dinei entoli stin grammateia na steilei to xarti ston ipeuthino.Den ginete o kathe ipeuthinos podosferikou tmimatos na rotaei kathe mera tin grammateia:Irthe kana fax?Irthe kana fax?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 00:02:33
υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος ισοδυναμεί με διευθυντή ποδοσφαιρικού τμήματος.
και για να το ξαναπώ απλά.
το σωστό αφεντικό όταν πάει στο γραφείο λέει καλημέρα στη γραμματέα και τη φωνάζει αμέσως στο γραφείο του για να δούμε την αλληλογραφία της ημέρας. Και το καλό αφεντικό όταν πάρει 1 σελίδα από φαξ που λέει ότι είναι 11 σύνολο λέει κάτι γαμώτο.

Πάντως από την συνεργασία σκοτεινών δυνάμεων περάσαμε στο πιο σοφτ "φταίει ένα γκρουπ υπαλλήλων". Ο Γιαννόπουλς σαν υπεύθυνος φτάει ρε παιδί μου που δεν γνώριζε για το φαξ.
Την ευθύνη για το Γιαννόπουλο φυσικά την κουβαλάει ο Αναστασιάδης και κατα προέκταση η διοίκηση που διάλεξε να συνεργαστεί μαζί τους.

Ξαναδιάβασε please πιο πριν τί ευθύνες πιστεύω πως έχει ο καθένας. Φυσικά τη μεγαλύτερη πάντα την έχει η διοίκηση για τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ της. Όχι για λειτουργικά θέματα. Εκεί βάζει υπαλλήλους. Τώρα εσύ εάν πιστεύεις ότι ΕΣΚΕΜΕΝΑ έγινε λειτουργικό λάθος βγες και απόδειξέ το. Αλλιώς τζάμπα συζητάμε...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: DIMITRITCI on October 07, 2005, 00:28:49
re aderfia o ka8enas mas an htan proedros se mia omada kai ginotan mia tetoia malakia 8a tous eperne kai

8a tous shkwne olous, ti grammaths kai fariseous akomh kai tis ka8aristries 8a ths eperne o diaolos.egw ena

kserw apo to kefali bromaei to psari.ti paixnidi pexthke den to kseroume.dhladi ti? gia ena kolo fax xasame

tous omilous??? MALAKES KAI KORO I DA EMAS DEN 8A MAS KANOUN. GOUMENAKO POU 8A PAEI 8A

LAMPSEI H ALH8EIA.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 00:33:20
Afentiko????Afentiko den itan o giannopoulos.Kai to grafeio tou giannopoulou itan stin eukarpia,kai oxi stin pae.Ara,na paei na piasei tin kopela,den ginotan.Ftaei fisika oloklirotika se auto to gegonos,oti empisteutike kai den epsakse.Den itan proistamenos tis kopelas o giannopoulos,aploi ipaliloi itan kai oi 2.O proistamenos tis kopelas,itan o dieuthintis twn grafeiwn,tou xorou diladi pou kineite kai doulevei i grammateia.Kai min vazeis sto stoma mou logia pou den eipa.Den milisa ego gia sinomosia tou simpantos gia na fagothei o anastasiadis.Ego iponoisa prothesi tis dioikisis na ton dioksei.Kai afou erxete deutero fax sta grafeia kai den stelnete ston giannopoulo,pou einai o ipeuthinos na to paralavei( o giannopoulos den kserei an erthei deutero fax,oute i uefa exei stantar imerominies gia na stelnei fax gia na to gnorizei o giannopoulos kai na paei na arpaksei apo ta malia tin grammatea kai na tin rotisei gia to fax,ara prepei i grammateia na enimerosei ton giannopoulo afou parei tin entoli apo ton proistameno tis oti to sigkekrimeno fax prepei na to dei o giannopoulos).Ara,afou den stalthike to deutero fax ston giannopoulo,den ginete i grammatea apo moni tis na apofasise oti den to stelnei.Logika,pire tin entoli na min to steilei.Esi les oti apla ftaei enas ipalilos.Ego leo,oti kati allo paixtike kai den einai mono ena lathos enos aplou ipalilou.Kai gia na min ta polilogoume, ego leo oti gia to 1-2 ftaiei 100000% o anastasiadis,alla gia to 0-3 ftaiei 100000% i dioikisi.Eite gia lathos epilogi prosopwn eite gia disleitourgia twn grafeiwn tis.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 00:56:46
Δεν εννοώ ότι εσύ είπες για συνομωσίες.
Ο ίδιος ο Γιαννόπολος άφησε να ενοηθεί ότι έγινε λάθος από ΕΠΟ, Κύπρο και UEFA.
Και αυτά που λέμε μη τα παίρνεις προσωπικά, οι γνώμες μας συγκρούονται όχι εγώ με σένα.

Στα άλλα που λες συμφωνώ, στο είπα και πριν. Η διοίκηση ευθύνεται για την επιλογή να βάλει το Γιαννόπουλο σε αυτό το πόστο και το ξαναγράφω ότι μπορεί να έχει το ελαφρυντικό ότι της τον επέβαλε το Αναστασιάδης αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία.

Εσύ επιμένεις ότι έγινε εσκεμένο λάθος. Εγώ δεν το ξέρω αυτό. Άκρη δε βγαίνει έτσι, και με τα μάγκικα "τι κάνει νιαου νιαου" και  "είναι πασιφανές τι έγινε" δεν βγαίνει άκρη. Γιατί κι εγώ μπορώ να βγω με σενάριο ότι με το που ήρθε το fax πετάχτηκε το σκυλάκι και το έφαγε. Και δε πα να με λες εσύ ότι δεν έχει σκύλο η ΠΑΕ, εγώ θα λέω "έτσι έγινε"

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 01:05:35
Oraia, pragmatika dexome tis paratiriseis kai telionoume edo.Kai fisika den exo apodeikseis.Mporei,kapoios na vgei kai na pei oti to fax to pire o aeras apo to parathiro pou itan anoixto.O kathenas,opos eipes ki esi gia to skilaki,leei oti pistevei.To thema einai,oti ego den prokeite na ksexaso pote kai thelo kapote na matho tin alithia.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 01:12:30
Είναι πιστοποιημένη κατά ISO 9000 η ΠΑΕ ΠΑΟΚ; :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Έχεις διαβάσει Δικέφαλε κάποια τεκμηρίωση για τη θέση του Γιαννόπουλου και ποιες ήταν οι αρμοδιότητες του;
Γιατί υπήρχε και Γενικός Διευθυντής και Αντιπρόεδρος και Πρόεδρος και Γενικός Αρχηγός (που κάθεται στον πάγκο όπως ο Γιαννόπουλος).
Αν εγγράφως προβλέπεται ότι αρμοδιότητα του Γιαννόπουλου ήταν να συλλέγει τα φαξ, σύμφωνοι φταίει.
Εγώ πιστεύω ότι λόγω του μπάχαλου στην ΠΑΕ, δεν υπήρχαν ξεκάθαρες αρμοδιότητες και αυτό έδωσε την ευκαιρία (σε όσους την έψαχναν) να κατηγορηθεί ο Άγγελος μέσω του συνεργάτη του.
Τόσο απλά. Ούτε συνομωσίες, ούτε τίποτα
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 01:28:22
Γιάννη, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει αλλά απογορεύεται να προσπαθεί να το επιβάλλει σα "δεδομένο" και να αποκαλεί "μη-ενημερωμένα-φυτά" αυτούς που δεν πιστεύουν στο προμελετημένο λάθος ούτε και αυτούς που δέχονται την ανακοίνωση της ομάδας τους. Και για να μη παρεξηγηθείς πάλι, δε τα λέω για σένα αυτά έτσι;  :laugh:

Liakos, μπορείς φυσικά να υποστηρίζεις κι εσύ αυτό το σενάριο που είπες. Είπαμε, άκρη δε βγαίνει έτσι. Εγώ ξέρω ότι ο άνθρωπος μίλησε για "ντοκουμέντα" και πως τα μοναδικά που έδειξε δείχνουν ότι δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Λίγο να το έψαχνε το θέμα θα τα είχε μαζέψει τα έγγραφα ΠΡΙΝ το φιάσκο. Όχι μετά. Δουλειά του είναι να έχει ΤΕΛΕΙΑ ενημέρωση για το ποδοσφαιρικό τμήμα, κι αν αυτό σημαίνει να συλλέγει τα φαξ, τότε αυτό πρέπει να κάνει. Γι αυτό πληρώνονταν. Και κανένας δε κατηγόρησε τον Αναστασιάδη για το λάθος με το φαξ... ο προπονητής ευθύνη έχει μόνο για τα αγωνιστικά.

Τα άλλα τα είπα. Ευθύνη 100% της ΠΑΕ που εμπιστεύτηκε το αποτυχημένο δίδυμο Αναστασιάδη-Γιαννόπουλου. Έγκλημα που δυστυχώς το πληρώνουμε. Κάθε επιλογή υπαλλήλου είναι ευθύνη της διοίκησης.

Η αλήθεια είναι τόσο απλή που πολλές φορές δύσκολα πιστεύεται. Ειδικά εάν έχει να κάνει με καταστροφικά νέα, και ειδικότερα εάν εμπλέκονται και πρόσωπα που λατρεύουμε...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 01:45:57
Ναι ρε Γιάννη, κι ο καθαριστής να έψαχνε λίγο καλύτερα μπορεί να έβρισκε το φαξ.
Το θέμα είναι ποιανού δουλειά ήταν. Και από που προέκυπτε ότι ήταν δουλειά κάποιου.
Λες ότι ήταν δουλειά του Γιαννόπουλου. Που το ξέρεις; Το υποθέτεις ή έτσι έγραψαν οι εφημερίδες; Ή το έχεις δει κάπου τεκμηριωμένο;
Το αν προσπάθησαν να βλάψουν τον Αναστασιάδη μέσω του Γιαννόπουλου, νομίζω ότι δεν σηκώνει αμφισβήτησης.

Τέλος η λέξη "αποτυχημένοι" είναι πολύ αόριστη. Εγώ θα τους χαρακτηρίσω με έναν κάπως πιο σχετικοποιημένο χαρακτηρισμό "ήταν σίγουρα το πιο επιτυχημένο δίδυμο σε σύγκριση με αυτά που είχε μέχρι τώρα ο ΠΑΟΚ, τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια".
Αυτόν που σ'έφτασε πιο ψηλά απ'όλους δεν μπορείς να τον λες αποτυχημένο. Να μην τον γουστάρεις εντάξει, να διαφωνείς με τη λογική του σύμφωνοι, αλλά όχι και ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 02:12:19
Όσοι με γνωρίζουν προσωπικά ξέρουν τί γνώμη έχω για αυτόν τον προπονητή που πάντα έκρινα για τις προπονητικές του ικανότητες. Η γνώμη μου ΙΔΙΑ ήταν τη δεκαετία του 90 ΙΔΙΑ είναι κα τώρα. Δεν την άλλαξα ούτε λίγο. Μακάρι να έχουμε κοινούς γνωστούς να στο επιβεβαιώσουν σε περίπτωση που δε με πιστεύεις. Πάντως η γνώμη μου ποτέ δεν ήταν "δεν τον γουστάρω". Πάντα πίστευα πως ήταν "πολύ λίγος" για τον ΠΑΟΚ εκτός κι αν αυτό εννοείς ότι δεν τον γουστάρω, δηλαδή δε γουστάρω τη δουλειά του. Επίσης, εάν εσύ θεωρείς τη διαφορά 20 πόντων από τον πρώτο και μια συμπτωματική 3η θέση επιτυχία τότε κι εδώ διαφωνούμε. Αυτά όμως είναι για αλλού.

Στο θέμα μας. Η καθαρίστρια που λες, δε θα το έβρισκε γιατί δε ξέρει τί είναι η UEFA. Και εάν το έβρισκε θα το πετούσε. Τον άλλον τον ΠΛΗΡΩΝΕΣ για να ξέρει. Και έρχεται ΜΕΤΑ το φιάσκο και σε λέει "να τα έγγραφα τα βρήκα!" και με βασικό επιχείρημα το "δε με δώσανε το φαξ". Και μπλέκει Κύπρο, ΕΠΟ και UEFA και αντί να προσπαθεί να αποδείξει ότι έκανε σωστά τη δουλειά του, προσπαθεί να αποδείξει  ότι οι άλλοι δεν την κάνανε σωστά. Αστείο.

Και είναι τόσο αστείος που λέει "τα σημαντικά έπρεπε να μοιράζονται σε πολλά άτομα για να μη χαθούν". Τί λες ρε Γιαννόπουλε. Έλεος να πούμε.
Και στέλνει και το δικηγόρο του για να κυνηγήσει ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ η ΠΑΕ τί; Να πάει κόντρα στην UEFA και ΕΠΟ για τί;
Και μιλούσαν όλοι για "αποκαλύψεις" και "ντοκουμέντα".

Και τέλος ΑΛΛΟ αυτό που είπες στην αρχή
και αυτό έδωσε την ευκαιρία (σε όσους την έψαχναν) να κατηγορηθεί ο Άγγελος μέσω του συνεργάτη του.

και ΑΛΛΟ αυτό που είπες τώρα
Το αν προσπάθησαν να βλάψουν τον Αναστασιάδη μέσω του Γιαννόπουλου, νομίζω ότι δεν σηκώνει αμφισβήτησης.

Στο δεύτερο συμφωνώ 100% το έχω γράψει ΠΟΛΛΕΣ φορές!


Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 02:40:42
Αφού δέχεσαι ότι ήθελαν να τον φάνε κι εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός, τι διαφορά βλέπεις στα δυο ποστ;

Απόλυτα σεβαστή η άποψη σου για τον Άγγελο, απλά ο όρος "αποτυχημένος" παραπέμπει σε αποτυχίες. Ο άνθρωπος συγκριτικά με τους υπόλοιπους προπονητές του ΠΑΟΚ τα τελευταία 10 χρόνια είχε μόνο επιτυχίες. Σε τι απέτυχε; Να σε πάει στους ομίλους του CL που ούτως ή άλλως δεν έχεις πάει ποτέ και δεν προβλέπεται να πας στο άμεσο μέλλον;
Στο γάβρο με πορείες σαν αυτές που έκανε μ'εμάς, θα ηταν αποτυχημένος. Στον ΠΑΟΚ ο πιο επιτυχημένος. Νομίζω ότι είναι μετρήσιμες οι έννοιες "επιτυχία" και "αποτυχία"
Εκτός αν ορίζεις αλλιώς την αποτυχία και την επιτυχία.
Και δεν είναι μόνο η 3η θέση που επιλέγεις να αποδώσεις στη σύμπτωση. Είναι και τα ρεκόρ συγκομιδής βαθμών με τα χαμηλότερα μπάτζετ, είναι το κύπελλο, είναι οι 60 βαθμοί πρόπερσι που πέρσι ίσως κέρδιζαν πρωτάθλημα και και και...
Τα χουμε πει κι αλλού, ας μην το ξανανοίξουμε
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 02:49:33
Η διαφορά που βλέπω στα ποστ σου είναι ότι ναι, ήθελαν να τον φάνε, αλλά κανείς δεν τον κατηγόρησε για το φιάσκο του φαξ. Κανένας δε θα πει ότι για το φαξ φταίει ο Αναστασιάδης.  Είναι λεπτή η διαφορά, το ξέρω. ο Αναστασιάδης όμως βγήκε λάδι. Κανένας δε του χρεώνει το φαξ (ούτε οι υποστηρικτές του Γούμενου εάν θες) ενώ το μόνο για το οποίο τον κατηγορούν είναι η κακή πορεία της ομάδας αγωνιστικά και μόνο.

Όντως τα έχουμε πει αλλού οπότε δε λέω τίποτα γιατί κι οι δυο μας γνωρίζουμε πως έυκολα μπορεί να ξεφύγει το θέμα  ;)
Υποθέτω πως γνωρίζεις ότι διαφωνούμε  :P
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 03:31:26
Για την προπονητική του αξία συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. ;)
Αλλά για το ότι βγήκε λάδι, νομίζω ότι κάνεις λάθος. Εσύ μπορεί να μην τον θεωρείς υπεύθυνο, αλλά κατά καιρούς έχουν ακουστεί πάρα πολλά.
Αλλώστε δεν είναι δύσκολο να κάνεις τους συσχετισμούς. Τον Γιαννόπουλο τον έφερε ο Άγγελος, το λάθος ήταν του Γιαννόπουλου, άρα φταίει κι ο Άγγελος...Για όποιον θέλει να το δει έτσι, δεν είναι καθόλου δύσκολο. Ειδικά σε μια περίοδο που η διοίκηση έψαχνε τρόπο να διώξει τον Αναστασιάδη, της έδωσε το τέλειο άλλοθι.

Σε ξαναρωτάω πάντως: πως λες μετόση βεβαιότητα ότι ήταν αρμοδιότητα του Γιαννόπουλου τα φαξ;
Μήπως τα έπαιρνε (όταν τα έπαιρνε) γιατί απλώς τύχαινε και κανείς αλλός δεν έμπαινε στον κόπο.
Σε καμιά περίπτωση δε δέχομαι ότι η θέση του Γενικού Αρχηγού είναι de facto υπεύθυνη για τα φαξ. Σου φερε παράδειγμα ένας άλλος φίλος από Γερμανία, οπού παραιτήθηκε ο αντίστοιχος Παπαβραμίδης.
Η άποψη μου είναι ότι μιλάμε για τεράστιο μπάχαλο στην ΠΑΕ και κανείς δεν ήξερε τα ακριβή όρια αρμοδιοτήτων. Ειδικά για κάτι που δεν αποτελεί καθημερινή απασχόληση, όπως τα φαξ με την ΟΥΕΦΑ.
Ο Γιαννόπουλος τη χρονική στιγμή αποτελούσε το τέλειο θύμα. Τον έφαγαν, βγήκαν (δήθεν) καθαροί και ταυτόχρονα έπληξαν έμμεσα και τον Αναστασιάδη.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 07, 2005, 09:31:51
Åãþ äåí Üêïõóá üëç ôçí óõíÝíôåõîç ãéáíüðïõëïõ Üêïõóá ëßãï óôï ôÝëïò êáôá ôéò 4:30 üðïõ óå ìßá åñþôçóç ôïõ ñáãêÜôóç ï ãéáííüðïõëïò åßðå üôé ôï ìüíï ðñüâëçìá ôïõ ÐÁÏÊ åßíáé ç éó÷õñÞ äéïßêçóç üðïõ êáé ï ñáãêÜôóçò ôïõ áðÜíôçóå üôé Þôáí êáé ôï óùóôüôåñï ðñÜãìá ðïõ åßðå áõôÝò ôéò 2,30 þñåò ðñÜãìá ðïõ, ìáæß ìå ôá óõìöñáæüììåíá, ìå êÜíåé íá ðéóôÝøù üôé ôåëéêÜ áõôÞ ç óõíÝíôåõîç  Þôáí ìßá áðïðïßçóç åõèõíþí êáé üôé ßóùò ôåëéêÜ ôçí ðëÞñùóáí ëéãüôåñïé áðü üóïé Ýðñåðå, êáé üôé õðÞñ÷å êáé äéïéêçôéêüò äÜêôõëïò ðßóù áðü ôïí óÜëï ðïõ ðñïêëÞèçêå.
åñþôçìá 1ï Ãéáôß åöþóïí ìðïñåß êáé íá õðÞñ÷å åõèýíç ôùí ïìïóðïíäéþí êýðñïõ-åëëÜäáò-fifa ãéáôß äåí           êéíÞèçêáí íïìéêÝò äéáäéêáóßåò?
åñþôçìá 2ï Ãéáôß äåí æçôÞèçêáí áðü ôïí ßäéï ïé åðüìåíåò 10 óåëéäåò ôïõ öáî
åñþôçìá 3ï Ãéáôß ï öñßãêåñ ðáñáêïëïýèçóå ôï ðñïôåëåõôáßï ðáé÷íßäé ìå ôçí ÷áëêçäüíá óåæüí 2003-4
åñþôçìá 4ï Ãéáôß ï áíóôáóéÜäçò Ýâáëå Ýíáí áìõíôéêüãåíÞ ðáßêôç óôï â' çìß÷ñïíï ôç óôéãìÞ ðïõ ÷Üíáìå 2-1 áðü ôï 47 êáé äåí ìðïñïýóáìå íá áëëÜîïõìå ìðáëéÜ
åñþôçìá 5ï Ãéáôß ôï ìüíï ñáäßïöùíï - ììå ðïõ áó÷ïëÞèçêå ðñáãìáôéêÜ ìå ôï èÝìá Þôáí ï libero
åñþôçìá 6ï Ãéáôß ôï ðáñáðÜíù Ýãéíå ôþñá ìåôÜ áðü Ýíá ÷ñüíï äçëáäÞ?
åñþôçìá 7ï Ãéáôß åíþ ÷Üíåéò 6 åê € äåí óôåíá÷ïñéÝóáé êáé êïéôÜò ìðñïóôÜ
åñþôçìá 8ï Ãéáôß åíþ äéáèÝôåéò 1-1,5 åê € ãéá ìåôáãñáöÝò äåí ðÞñåò áëéïýôá êáé ÷áñáëÜìðïõò ðïõ óïõ æÞôçóå ï ðñïðïíçôÞò.
åñþôçìá 9ï Ãéáôß ó÷åäüí ðáñÜëëçëá ìå ôïí áããåëï Ýöõãå êáé ï ðáãþíçò (áí ðïôÝ Þñèå)
åñþôçìá 10ï Ãéáôß åíþ ç ðáå Þîåñå ãéá ôçí åðéóôïëÞ-óôÞñéîçò ôùí ðáéêôþí ðñïò ôïí ãéáííüðïõëï ÝðÝôñåøå íá äçìïóéåõôåß êáé ìåôÜ âãÞêå íá êñÜîåé
åñþôçìá 10ï ÔåëéêÜ êüóôéóå óôçí ðáå- éùáííÞò ãïýìåíïò üóï êáé óôïí ËÁÏ ï áðïêëåéóìüò áõôüò ?

Õ.Ã. quiz:ôåëéêÜ áõôü ôï ôñáðÝæé áðü êÜôù ðüóá ëåöôÜ ÷ùñÜåé ?
Ï åõñþí êåñäßæåé 1000 ìåôï÷Ýò ôçò âïñåéïåëëáäéêÞò-éùÜííçò íôéâåëðìåíô(óùóôÞ áãñéíéüôéêç ðñïöïñÜ) á÷åðåõ!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on October 07, 2005, 10:50:58
åñþôçìá 1ï Ãéáôß åöþóïí ìðïñåß êáé íá õðÞñ÷å åõèýíç ôùí ïìïóðïíäéþí êýðñïõ-åëëÜäáò-fifa ãéáôß äåí êéíÞèçêáí íïìéêÝò äéáäéêáóßåò?
åñþôçìá 2ï Ãéáôß äåí æçôÞèçêáí áðü ôïí ßäéï ïé åðüìåíåò 10 óåëéäåò ôïõ öáî
åñþôçìá 3ï Ãéáôß ï öñßãêåñ ðáñáêïëïýèçóå ôï ðñïôåëåõôáßï ðáé÷íßäé ìå ôçí ÷áëêçäüíá óåæüí 2003-4
åñþôçìá 4ï Ãéáôß ï áíóôáóéÜäçò Ýâáëå Ýíáí áìõíôéêüãåíÞ ðáßêôç óôï â' çìß÷ñïíï ôç óôéãìÞ ðïõ ÷Üíáìå 2-1 áðü ôï 47 êáé äåí ìðïñïýóáìå íá áëëÜîïõìå ìðáëéÜ
åñþôçìá 5ï Ãéáôß ôï ìüíï ñáäßïöùíï - ììå ðïõ áó÷ïëÞèçêå ðñáãìáôéêÜ ìå ôï èÝìá Þôáí ï libero
åñþôçìá 6ï Ãéáôß ôï ðáñáðÜíù Ýãéíå ôþñá ìåôÜ áðü Ýíá ÷ñüíï äçëáäÞ?
åñþôçìá 7ï Ãéáôß åíþ ÷Üíåéò 6 åê € äåí óôåíá÷ïñéÝóáé êáé êïéôÜò ìðñïóôÜ
åñþôçìá 8ï Ãéáôß åíþ äéáèÝôåéò 1-1,5 åê € ãéá ìåôáãñáöÝò äåí ðÞñåò áëéïýôá êáé ÷áñáëÜìðïõò ðïõ óïõ æÞôçóå ï ðñïðïíçôÞò.
åñþôçìá 9ï Ãéáôß ó÷åäüí ðáñÜëëçëá ìå ôïí áããåëï Ýöõãå êáé ï ðáãþíçò (áí ðïôÝ Þñèå)
åñþôçìá 10ï Ãéáôß åíþ ç ðáå Þîåñå ãéá ôçí åðéóôïëÞ-óôÞñéîçò ôùí ðáéêôþí ðñïò ôïí ãéáííüðïõëï ÝðÝôñåøå íá äçìïóéåõôåß êáé ìåôÜ âãÞêå íá êñÜîåé
åñþôçìá 11ï ÔåëéêÜ êüóôéóå óôçí ðáå- éùáííÞò ãïýìåíïò üóï êáé óôïí ËÁÏ ï áðïêëåéóìüò áõôüò ?
Õ.Ã. quiz:ôåëéêÜ áõôü ôï ôñáðÝæé áðü êÜôù ðüóá ëåöôÜ ÷ùñÜåé ?
Ï åõñþí êåñäßæåé 1000 ìåôï÷Ýò ôçò âïñåéïåëëáäéêÞò-éùÜííçò íôéâåëðìåíô(óùóôÞ áãñéíéüôéêç ðñïöïñÜ) á÷åðåõ!
"Ï äñüìïò ðñïò ôçí áëÞèåéá åßíáé óôñùìÝíïò ìå åñùôÞóåéò ðïõ äåí Ý÷ïõí áðáíôÞóåéò. Ãéá íá öôÜóåéò óôçí áëÞèåéá ðñÝðåé íá êÜíåéò ôéò êáôÜëëçëåò åñùôÞóåéò"  ÇñáêëÞò Ðïõáñþ

åñþôçìá 1ï Ãéáôß åöþóïí ìðïñåß êáé íá õðÞñ÷å åõèýíç ôùí ïìïóðïíäéþí êýðñïõ-åëëÜäáò-fifa ãéáôß äåí êéíÞèçêáí íïìéêÝò äéáäéêáóßåò?
åñþôçìá 3ï Ãéáôß ï öñßãêåñ ðáñáêïëïýèçóå ôï ðñïôåëåõôáßï ðáé÷íßäé ìå ôçí ÷áëêçäüíá óåæüí 2003-4
åñþôçìá 7ï Ãéáôß åíþ ÷Üíåéò 6 åê € äåí óôåíá÷ïñéÝóáé êáé êïéôÜò ìðñïóôÜ?
åñþôçìá 11ï ÔåëéêÜ êüóôéóå óôçí ðáå- éùáííÞò ãïýìåíïò üóï êáé óôïí ËÁÏ ï áðïêëåéóìüò áõôüò ?

Êáé ìéá áðáñáßôçôç äéåõêñßíçóç ðñïò ôïí giannis80. Ï ðñïðïíçôÞò ôçò ÌáêÜìðé öõóéêÜ êáé ñþôçóå ðñéí áðü ôï ìáôò óôï ðåñéèþñéï áí èõìÜìáé êáëÜ ôçò óõíÝíôåõîçò ôýðïõ. ÅðåéäÞ åêåßíåò ôéò çìÝñåò Üêïõãá üëç ìÝñá ôçëåüñáóç êáé ñáäéüöùíï äåí åß÷á ÷Üóåé ôßðïôá áðü ôçí áãùíßá ìïõ íá ðéÜóù êëßìá ðñéí áðü ôï óçìáíôéêüôåñï ðáé÷íßäé óôçí óýã÷ñïíç éóôïñßá ìáò. ÌåôÜ Ýðéáóá ô'áñ÷ßäéá ìïõ áëëÜ áõôü åßíáé Üó÷åôï. ÖõóéêÜ êáé äåí ìðïñþ íá ôï áðïäåßîù, áöïý äåí èá Ýãñáöá êáé óôï video ôéò äçëþóåéò, áëëÜ äéÜïëå óôçí ôçëåüñáóç ôï Ýäåéîå. Äåí åãþ åßäá ìüíï åãþ.

Ãéá íá êÜíïõìå êáé ëßãç ðëÜêá. Ößëå toy ïé áðáíôÞóåéò óôá ðáñáðÜíù åñùôÞìáôá åßíáé ãéáôß ï íôéâåëðìåíô(óùóôÞ áãñéíéüôéêç ðñïöïñÜ)  :lol: åßíáé large ôýðïò êáé äåí êïëëÜåé óå ìéêñïðïóÜ. Áì ðùò ðïõ Ýëåãå êé ï ×áôæç÷ñÞóôïò ìå ôçí ðñïöïñÜ ôïõ íôéâåëðìåíô(óùóôÞ áãñéíéüôéêç ðñïöïñÜ). ¼óï ãéá ôïí óêéÝñ, åðåéäÞ Þôáí åíçìåñùìÝíïò ðñïðïíçôÞò Ýâëåðå óõíå÷þò ðáé÷íßäéá ãéá íá Ý÷åé óöáéñéêÞ Üðïøç ãéá ôá ôåêôáéíüìåíá.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: alessandro4 on October 07, 2005, 12:12:17
gianni eleos. eleos. den prolabaino na diabazo apo xthes gia ton anastasiadi ton anastasiadi, to eglima poy toys empisteythike i Dioikisis, ton anastasiadi poy epebale ton synergati TOY, ton anastasiadi poy ithele na exei tin apokleistiki eythini gia to agonistiko tmima, ton kako , ton strabo ton asximo kai den xero ego ti. Nisafi. me diakritiko tropo des oti den yparxei kai polys kosmos poy symfonei, kai na thes kalytera akoma YPARXEI POLYS KOSMOS POY ANTIMETOPIZEI TO THEMA ME POLY MEGALYTERI KAKYXOPSIA KAI DIEREYNISI apo to na les to didymo ton asxeton poy i dioikisi fysika SAN arxoysa taxi toys xreonete.

soy exo dosei ki alles fores ta mprabo moy, gia tis orimes topothetiseis, i apopseis soy panta boithan tin sizitisi giati kai na diafonoyme panta topothetise pliros dinotas yliko gia sizitisi kai problimatismo (panthema se  :laugh:)

gia na min xanakoyraso gia ta idia kai ta idia, xanadino tin topothetisi moy akribos apo tis proigoymenes selides. DEN isxyrizomai oti mporo na to apodeixo, alla DEN yparxei kai tipota poy na me kanei na to pisteyo oti oi antropoi aytoi DEN EINAI TETOIOI. gia ayto oso psaxnoyme, kai arga i grigora to thema tha xekoykoylothei pisteyo kapote, kalo tha einai na psaxnoyme ITAN I OXI TO TELEIO EGLIMA?

oxi o goymenos den exei kamia sxesi... Katharos. kai aytos kai o Laios fysika kai oli i anypopti dioikisi. ftaiei o malakas o Giannopoylos. Na ton kapsoyme san tis magises ston mesaiona kai na teleiosei ayti i istoria.


yg: Mia paratirisi: O Giannopoylos einai PANEXYPNOS ANTROPOS. osoi ton exoyne gnorisei esto kai gia ligo, ante kai osoi ton thymoyntai apo tis radiofonikes toy ekpompes sto AYSTIROS ASPROMAYRA to aistanotan sxetika eykola. se palaioteri sizitisi poy eixa me ton @tiore3 gia to "fiasko loyka" tyxaia katalixame KAI OI DYO taytoxrona stin parapano episimansi, kai tote an mporo na metafero kai mia akoma episimansi toy moy eipe "panexypnos o Giannopoylos KAI APORO pos tin PATISE". Gia mena ekei einai to zoymi, o enoxos brethike, kai athoos na einai den exei simasia i ENOXI thesi kalyfthike. xerete pos legete ayto an thes na sai ligo kaxypoptos kai na doseis kai tin pithanotita o pragmatikos ftaixtis(es) na nai exo anenoxlitoi kai kaneis na min toys anazitaei? TO TELEIO EGLIMA


Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 13:24:25
καλά από όλα όσα έγραψα εσύ τώρα κατάλαβες ότι τα ρίχνω στον Αναστασιάδη;

 :cwm12:

Διάβασε πιο πριν ποιες ευθύνες καταλογίζω στον καθένα. Τις γράφω αναλυτικά.

Το ότι πολλοί μπορεί να διαφωνούν με τη γνώμη μου δε σημαίνει ότι δε πρέπει να τη λέω. Όπως λοιπόν έχεις moderator και μέλη που συμφωνούν με τη γνώμη σου, έχεις και moderator και μέλη που διαφωνούν... Κι εγώ διαφωνώ με τη γνώμη πολλών και θεωρώ ότι το να λες/λέτε "υπάρχει κάτι το οποίο είμαστε σίγουροι αλλά δε μπορούμε να το αποδείξουμε" ΔΗΜΟΣΙΑ μόνο κακό κάνει στην ομάδα.

Όταν το βρείτε, ελάτε να μας το πείτε. Μέχρι να το βρείτε, καλό είναι να μη μιλάμε για "ντοκουμέντα" και "σενάρια" της φαντασίας μας και ΚΥΡΙΩΣ - και ΕΔΩ είναι η ένστασή μου - ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΕ ΚΟΙΜΗΣΜΕΝΟΥΣ αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου/σας!

Αυτά κάνουν κακό στην ομάδα.

Να με κατηγορείς το Γούμενο για την πουστιά που έκανε με το sold-out για να πουλήσει διαρκείας, ΟΛΟΙ θα πάμε μαζί σου.Αλλά με φανταστικά επιχειρήματα και αστυνομικά σενάρια Αγκάθα Κρίστι δεν κάνεις καλό στον ΠΑΟΚ.

Άσε που κάνεις και το Γούμενο πιο δυνατό γιατί αποδυναμώνεις τη φωνή αντίδρασής σου, δεν το καταλαβαίνεις αυτό;

Όλα τα παραπάνω γραμμένα με την εκτίμηση που ξέρεις ότι έχω για σένα. Συζήτηση άλλωστε κάνουμε.

Ξαναγράφω ότι η αλήθεια είναι τόσο απλή που πολλές φορές δύσκολα πιστεύεται. Ειδικά εάν έχει να κάνει με καταστροφικά νέα, και ειδικότερα εάν εμπλέκονται και πρόσωπα που λατρεύουμε...


ΥΓ: @liakos: Από πού βγάζω το συμπέρασμα ότι ήταν ευθύνη του Γιαννόπουλου; Γιατί αυτόν διώξαν, γιατί αυτός ήταν υπεύθυνος του ποδοσφαιρικού τμήματος, γιατί σε αυτόν στέλνανε όλα τα φαξ, γιατί ο ίδιος είπε ότι δε με δώσαν όλο το φαξ πράγμα που δηλώνει ότι το θεωρεί δεδομένο ότι σε αυτόν έπρεπε να πάει. Χώρια φυσικά το γεγονός ότι μόλις έψαξε λίγο βρήκε όλα τα χαρτιά πράγμα που σημαίνει ότι και τότε μπορούσε να τα βρει...

ΥΓ: Οι δικές μου απαντήσεις στον toy:
1. Τί νομικά θέλεις να κινήσεις. Να γίνεις ρούλης και να πας στον CAS; Εσείς που ρωτάτε για νομικά, τί ακριβώς εννοείτε
2. Γιατί είναι άσχετος
3. Γιατί ήθελε η διοίκηση να αντικαταστήσει τον Αναστασιάδη
4. Έτσι έκρινε σωστό έτσι έπραξε. Μη λες τέτοια θα σε πούν ότι είχε δόλο ο Αναστασιάδης.
5. Δεν ξέρω.
6. Για να πουλήσουμε και κανά καταστροφικό νέο τώρα που τα πράγματα δείχνουν (δε λέω ότι είναι) καλά
7. Εσένα εάν σε κλέψουν το αυτοκίνητο θα πας να αυτοκτονήσεις; Το να κοιτάς μπροστά είναι το καλύτερο.
8. Γιατί ήθελες να φέρεις κράχτη για να πουλήσεις διαρκείας.
9. Δεν ξέρω, αλλά δε νομίζω να σχετίζονται αυτά τα δύο. Έχω την εντύπωση ότι έφυγε γιατί ο Γούμενος κατάφερε κι έλυσε ένα πρόβλημα που δεν του επέτρεπε να είναι πρόεδρος.
10. Για να τους αδειάσει γιατί είχε φρικάρει που στηρίζανε υπάλληλο αντί τον εργοδότη και μάλιστα μετά από εντολή άλλου υπαλλήλου.
11. Φυσικά όχι. Ο ΛΑΟΣ έπαθε καρδιά ο Γούμενος δεν έπαθε τίποτα. Να συγκρίνουμε όμως λογικά πράγματα. Μη συκγρίνεις κανένα πρόεδρο με κανένα λαό... Είναι ανούσιο πιστεύω.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 13:47:45
Dikefale,mia paratirisi kai mou les ti gnomi sou.Les oti o giannopoulos molis epsakse ta vrike ta xartia,an eixe psaksei kai tote tha ta eixe vrei.Ma,perase 1 xronos apo tote.Allo na psaxneis epi ena xrono,allo mesa se liges meres.O giannopoulos den ta vrike ta xartia 1 vdomada meta to fiasko,alla ta vrike ton oktovrio,allo vrike ton noemvrio kai paei legontas.Ekane psaksimo pou kratise mines.Katalaveneis to skeptiko mou?Prosekse,epanalamvano oti den ton theoro athoo,alla theoro oti den einai o monadikos ipeuthinos.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 07, 2005, 13:48:50
ößëå @äéêÝöáëå:
1.Äåí èá ãßíåéò ñïýëçò áí üíôùò Ýôóé åßíáé ôá ðñÜãìáôá ßóá - ßóá ðïõ èá ôïõò ôáñáêïõíÞóåéò êáé èá óå ÷ñùóôÜíå ïýôå åßíáé áðáñáßôçôï íá ðáò óôá äéêáóôÞñéá ôïõò ðåôÜò ôï ôõñÜêé êáé ìåôÜ öáãüíïíôáé ìåôáîý ôïõò
2.Åßíáé üíôùò Üó÷åôïò óõìöùíþ
3.Çèåëå íá ôïí áíéêáôáóôÞóåé åðåéäÞ ôïõò åß÷å âãÜëåé 3ïõò êáé Þôáí ìðñïóôÜ óôï ìéóÜíïé÷ôï íôïõëÜðé ìå ôá åõñþðïõëá?
4.óõìöùíþ îáíÜ
5.ïýôå åãþ
6.ôïõëÜ÷éóôïí ï óõãêåêñéìÝíïò óôáèìüò äéáöÝñåé áðü ôïõò Üëëïõò 2 ðïõ ôïõò áñÝóåé ç íåêñïëïãßá
7.Áí ìïõ êëÝøïõí ôï áõôïêßíçôï èá øÜîù ãç êáé ïõñáíü ãéá íá ôï âñþ êáé áí äåí ôá êáôáöÝñù ôüôå èá êïéôÜîù ìðñïóôÜ êáé èá ðÜñù Ýíá íá ìïõ êÜíåé ôç äïõëåéÜ ìïõ êáé èá ðñïóðáèÞóù íá ìç ìïõ ôï îáíáêëÝøïõí ôïõëÜ÷éóôïí óôï åðüìåíï ôñßìçíï-ôåôñÜìçíï.
8.óõìöùíþ êáé ãéáôß äåí åß÷åò 60.000€ ðïõ èÝëáíå ïé êýðñéïé ãéá ôïí ÷áñáëÜìðïõò
9.ïõôå êáé åãþ îÝñù áëëÜ äåí öåýãåéò Ýôóé åýêïëá áðü êÜðïõ ðïõ Ý÷ùóåò êÜðïéá öñÜãêá (êáôÜ äçëùóÞ ôïõ) êáé ðïõ öåýãïíôáò äåí îÝñåéò áí èá ôá îáíáðÜñåéò ãéáôß ôé íá ðÜñåéò áðü ôïõ ìÞ Ý÷ïíôùò(ðÜëé êáôá äçëùóÞ ôïõ)
10.Áõôü ÷ñßæåé óõæÞôçóçò ãéáôß ìðïñïýóåò íá ôïõò áäéÜóåéò ðñéí ãßíåé ïôéäÞðïôå êáé ðñéí êÜíåéò-êÜíïõí êáêü óôçí ïìÜäá áí áõôü èÝëåéò ðñáãìáôéêÜ
11.óõìöùíþ êáé óå áõôü ïðùóäÞðïôå äåí ôßèåôå èÝìá óýãêñéóçò áíÜìåóá óôï áßóèçìá êáé óôçí ìðßæíá áëëÜ áðü áðüøåùò ìðßæíáò êáèáñÜ íá ìçí ôïõ êüóôéóå ôßðïôá?

Õ.Ã. quiz:ôåëéêÜ áõôü ôï ôñáðÝæé áðü êÜôù ðüóá ëåöôÜ ÷ùñÜåé ?
Ï åõñþí êåñäßæåé 1.000 ìåôï÷Ýò ôçò âïñåéïåëëáäéêÞò-éùÜííçò íôéâåëðìåíô(óùóôÞ áãñéíéüôéêç ðñïöïñÜ) á÷åðåõ!
êáé ìåôÜ ôéò áíïäéêÝò ôÜóåéò ôïõ ×ÁÁ ïé ìåôï÷Ýò ãßíïíôáé 2.000
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 14:26:35
φίλε @toy:
1. Τα έγγραφα που στέλνει η UEFA είναι προς ενημέρωση. Σε στέλνει φαξ και σε λέει να το κοιτάξεις εάν έχει λάθη, να το διορθώσεις και να το στείλεις πίσω. Το περιεχόμενο τέτοιων εγγράφων αλλάζει αρκετά συχνά και η UEFA κάνει τις ανανεώσεις σε συνεργασία με τα μέλη της (ΕΠΟ) τα οποία σε συνεργασία με τα δικά τους μέλη (ΠΑΟΚ) κάνουν τις δικές τους.
3. Ηθελε να τον ανικαταστήσει γιατί με τον Αναστασιάδη στον πάγκο ο Γούμενος ποτέ δε θα μπορούσε να ασκήσει διοίκηση όπως θα ήθελε.
5. Περιμένουμε λοιπόν...
6. εγώ δε μίλησα για σταθμό - αυτό ήταν το ερώτημα 5. Με μπέρδεψες...
7. Έτσι ακριβώς έγινε. Έψαξε, είδε ότι είχε αφήσει το αυτοκίνητο ανοικτό με τα κλειδιά στο τιμόνι και του το κλέψανε. Τώρα έμαθε (έτσι λέει) και πήρε κάτι που του κάνει τη δουλειά (Κωστίκος) και που ξέρει ότι δεν μπορούν να του το κλέψουν εύκολα...
8. Μπορεί να μην είχε αλλά τη ζαριά που έριξε φέτος ήταν έτοιμος να τη ρίξει και τότε.
10. Μα ήθελε να τους αδείσει με ευθύνη του Αναστασιάδη. Οι πάικτες υποστήριξαν τον υπάλληλο-φίλο του προπονητή και κρίθηκαν ακατάλληλοι εμπιστοσύνης από τη διοίκηση. Έπρεπε να φύγουν. Και στο κάτω κάτω είναι άκρως αντι-δεοντολογικό αυτό που κάνανε οι παίκτες και σίγουρα δε θυμίζει Ανώνυμη Εταιρία. Χωριό ίσως, εταιρία όχι.
11. Του κόστισε ένα χρόνο σίγουρα. Παραπάνω δε μπορώ να σε πω γιατί δε ξέρω.



φίλε @giannis80
Δεν τα βρήκε μετά από ένα χρόνο. Τα βρήκε σχετικά αμέσως για την κατάσταση που επικράτησε μετά το φιάσκο στην ΠΑΕ. Άλλωστε, μερικά έγγραφα τα οποία τα δηλώνει και σαν "ντοκουμέντα" είναι για θέματα μεταγραφών Ιανουαρίου. Μερικά ΒΑΣΣΙΚΑ πράγματα όπως λίστες μεταγγραφών και δελτία τιμωρίας παικτών μπορείς να τα ξέρεις ακόμα και ΠΡΙΝ ολοκληρωθεί μια μεταγραφή! Πριν τον πάρουν από τη Σαλαμίνα έπρεπε να ΞΕΡΟΥΝ ότι είναι τιμωρημένος. Όχι να πάρουν το φαξ από την UEFA και να πούνε ότι δεν το είδαν όλο... Αυτό ξέρεις τί σημαίνει φίλε; Σημαίνει ότι κάνανε δουλειά στο πόδι. Πήρανε παίκτη που ΔΕΝ μπορούσε να τους βοηθήσει στην ευρώπη στον πρώτο αγώνα και αυτοί ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΑΝΕ. Ο πληθνυτικός πάει  στο τεχνικό τιμ. Ποιος ευθύνετε για αυτό; Ο Γούμενος; Μια λέμε τις μεταγραφές να τις κάνει ο προπονητής μια λέμε να ελέγχει ο πρόεδρος; Σε φέρανε παίκτη στον ΠΑΟΚ και δε ξέρανε ότι είναι ΤΙΜΩΡΗΜΕΝΟΣ. Όχι τον Αύγουστο, από τον ΙΑΝΟΥΑΡΙΟ δε το ξέρανε αυτοί που στον φέρανε.
Και κάτι τελευταίο πάλι ρε φίλε.
Άνθρωπος που αντί να προσπαθεί να δείξει ότι έκανε σωστά τη δουλειά του προσπαθεί να δείξει ότι οι άλλοι κάνανε λάθος τι σε δείχνει εσένα; Το φοβερό "να μοιράζονται τα σημαντικά νέα σε πολλούς" τί σε λέει εσένα; Δεν μπορείς ρε φίλε να διώξεις ΟΛΗ τη διοίκηση επειδή έγινε λάθος. Τι είναι ο ΠΑΟΚ Sim City να κάνεις "restart game" και να χτίσεις από την αρχή;
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: bannon on October 07, 2005, 15:13:29
ôï èÝìá ðïõ óõæçôÜìå, íïìßæù ïôé Ý÷åé ôçí åîÞãçóÞ ôïõ óôï èÝìá ôçò
ïñãÜíùóçò ôùí ðåñéóóüôåñùí åëëçíéêþí åðé÷åéñÞóåùí. Êáé åîçãïýìáé :

üôáí áíÝëáâå ï Ãïýìåíïò (åðï÷Þ ðïõ ÁÍ èõìüìáóôå üëïé, êÜðïéïé âÜæáí
ñáíôåâïý äåõôÝñá ðñùß óôçí ôïýìðá, ìå 100.000 € !!!! óôçí ôóÝðç,
ãéá íá óùèåß ï ÐÁÏÊ, üôáí ôá ÷ñÝç Þôáí ðÜíù áðü 10.000.000 €)
âñÞêå ìßá êáôÜóôáóç ìå ôïí ÁíáóôáóéÜäç ãåíéêü äåñâÝíáãá üëùí
ôùí ðñáãìÜôùí ðïõ áöïñïýóáí ôçí ÐÁÅ, êáé óáí íÝïò, Üðåéñïò
äéïéêçôéêÜ óå ÐÁÅ, ìÝôñéïõ âåëçíåêïýò êáé ðåñéïñéóìÝíçò åõèýíçò
åðé÷åéñçìáôßáò, êáôÜëáâå ïôé äåí ôïí Ýðáéñíå íá ÄÉÏÉÊÇÓÅÉ üðùò
áõôüò Þèåëå, êáé Ýêáíå ìþêï ìðñïóôÜ óôçí õðÜñ÷ïõóá êáôÜóôáóç.

äå íïìßæù íá áìöéâÜëëåé êÜðïéïò ïôé êïõìÜíôï óôçí ÐÁÅ Ýêáíå ï
ÁíáóôáóéÜäçò. áõôÞ ç êáôÜóôáóç âüëåõå, ôüôå, êáé ôïí Ãïýìåíï.

ç ïñãÜíùóç ôçò ÐÁÅ, üóïí áöïñÜ óôåëÝ÷ç, õðçñåóßåò êëð, Þôáí 100%
áðïôÝëåóìá ôùí åðéëïãþí ôïõ ÁíáóôáóéÜäç. Áñá ëïéðüí ôÝôïéïõ åßäïõò
äõóëåéôïõñãßá, ðïõ åìðëÝêåé ðñüóùðá, äéïéêçôéêÝò èÝóåéò, õðÝõèõíïõò ôïìÝùí êëð
ïõóéáóôéêÜ âáñýíåé áõôüí ðïõ ïñãÜíùóå ôçí êáôÜóôáóç, áëëÜ ôõðéêÜ
âáñýíåé áõôüí ðïõ ôïõ åìðéóôåýôçêå ôéò áñìïäéüôçôåò áõôÝò, ìÞ ìðïñþíôáò
íá êÜíåé áëëéþò (Ãïýìåíïò)

ôÝôïéáò ìïñöÞò ïñãáíþóåéò åðé÷åéñÞóåùí, åßíáé êáé ç ðëåéïíüôçôá ôùí åðé÷åéñÞóåùí
óôéò ïðïßåò ìåñéêïß áðü åìÜò åñãáæüìáóôå, êáé ôÝôïéïõ åßäïõò ãêÜöåò ãßíïíôáé
êÜèå ìÝñá. Ðüóåò öïñÝò äåí ôéò Ý÷ïõìå âéþóåé óôçí åñãáóßá ìáò, åäþ óôçí ÅëëÜäá???
Íá øÜ÷íïõìå ðïéüò åõèýíåôáé ãéá êÜôé, êáé ç åõèýíç íá ðçãáßíåé áðü ôïí Ýíá óôïí Üëëï!!!

Ç ãíþìç ëïéðüí åßíáé ïôé ïõóéáóôéêÜ õðåýèõíïò åßíáé áõôüò ðïõ ÅÊÁÍÅ êïõìÜíôï óôçí ÐÁÅ,
êáé áõôüò ÄÅÍ Þôáí ï ðñüåäñïò ôç óõãêåêñéìÝíç ÷ñïíéêÞ óôéãìÞ.

ÕÃ.: ÃÝëáóá ðïëý üôáí êÜðïéïò áíÝöåñå, íïìßæù ï liakos, ãéá óýóôçìá äéáóöÜëéóçò ðïéüôçôáò
ISO êáé õðåýèõíïõò åíå÷åßñéóçò åããñÜöùí, êáé ðñùôüêïëëá ðáñáëáâÞò åããñÜöùí êëð
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 07, 2005, 15:29:10
1.Για να διορθώσεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις και εκεί μπαίνουν οι δύο ομοσπονδίες και το εξώδικο του γιαννοπουλου
3.σωστό
5.είναι τυχαίο ότι αφορμή για την συνέντευξη ήταν τηλεφωνικη παρέμβαση κάποιου ανηψιού του παγώνη (ερ.9)σε μεταμεσονύκτια εκπομπη του ζαγόρα?
7.Σωστό ο κωστίκος συναγερμός-ασφάλεια αλλά ο φρίγκερ για αυτοκίνητο?
8.τη ζαρια δεν ήθελε να τη ρίξει πέρισυ
10.Μπορούσε να το κάνει και χωρίς να κάνει κακό στην ομάδα-επιχειρησή του όπως βγήκε προς τα έξω
11.ο χρόνος είναι χρήμα τον έχεις τον γιαννάκη από αυτούς που χάνουν έτσι εύκολα χρήματα

Το μύνημα χάθηκε πρίν και κατά τη διάρκεια που το ξαναέγραφα δάκτυλος του φρίγκερ υποψιαζόμαι  :P
Υ.Γ. quiz:τελικά αυτό το τραπέζι από κάτω πόσα λεφτά χωράει ?
Ο ευρών κερδίζει 1.000 μετοχές της βορειοελλαδικής-ιωάννης ντιβελπμεντ(σωστή αγρινιότικη προφορά) αχεπευ!
και μετά τις ανοδικές τάσεις του ΧΑΑ οι μετοχές γίνονται 2.000
3.000 δεν ανεβαίνω άλλο
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 15:37:22
φιλε @toy
1. Η Μακάμπι πως το ήξερε κι εσύ όχι. Εκεί είναι το πρόβλημα. Έπρεπε να το ξέρεις ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΤΟΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΙΚΤΗ. Τα άλλα είναι για - ας με επιτρέψεις την έκφραση - λαϊκή κατανάλωση.
5. Όχι απαραίτητα, αν και νομίζω καταλαβαίνω τί εννοεις. Σενάριο όμως δεν είναι κι αυτό; Εννοώ θα μπορούσε να έχει πολλές άλλες εξηγήσεις...
7. Ποιο αυτοκίνητο φίλε ο φρίγκερ.... Η βενζίνη ήταν ο φρίγκερ. Το αυτοκίνητο μαζί με όλες τις οψιόν είναι ο Κωστίκος. Οι άλλοι είναι τα καύσιμα.
8. Εδώ θα διαφωνήσω, και νομίζω φάσκεις κι αντιφάσκεις. Μια λες ότι δεν ήθελε ο Γούμενος να ρίξει ζαριά μια ότι ο γιαννάκης το χρήμα δε το χάνει εύκολα. Το CL είχε πολύ χρήμα, είχε και δόξα. Κι αν το πρώτο το έπαιρνε ο γιαννάκης, το δεύτερο θα το έπαιρνε ο Αναστασιάδης κι αυτό σίγουρα δεν άρεζε στον γούμενο. Για να είμαστε όμως και σωστοί, να πούμε ότι με σχετικά μικρή ζαριά - δηλαδή 2-3 παίκτες έτοιμους να βοηθήσουν - ο ΠΑΟΚ θα περνούσε τη Μακάμπι σχετικά - νομίζω - εύκολα.
10. Εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχε κλίμα να προστατέψει η διοίκηση. Εάν εσύ είσαι αφεντικό και οι υπάλληλοί σου είναι εναντίον σου τί κλίμα να προστατέψεις;
11. Σωστή η φόρμουλα αλλά νομίζω ότι το έχασε. Κι αυτό και του UEFA. Φέτος έριξε πάλι μικρή ζαριά - αυτοί που πήραμε δεν είναι... ποδοσφαιρικά τέρατα - αλλά να που κέρδισε.

ΥΓ: Τα -άσχετα με το θέμα- ποστς μας τα έσβσα
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 07, 2005, 15:43:10
φιλε @toy
8. Εδώ θα διαφωνήσω, και νομίζω φάσκεις κι αντιφάσκεις. Μια λες ότι δεν ήθελε ο Γούμενος να ρίξει ζαριά μια ότι ο γιαννάκης το χρήμα δε το χάνει εύκολα. Το CL είχε πολύ χρήμα, είχε και δόξα. Κι αν το πρώτο το έπαιρνε ο γιαννάκης, το δεύτερο θα το έπαιρνε ο Αναστασιάδης κι αυτό σίγουρα δεν άρεζε στον γούμενο. Για να είμαστε όμως και σωστοί, να πούμε ότι με σχετικά μικρή ζαριά - δηλαδή 2-3 παίκτες έτοιμους να βοηθήσουν - ο ΠΑΟΚ θα περνούσε τη Μακάμπι σχετικά - νομίζω - εύκολα.

Θα τις χάσεις τις μετοχές και δεν θα φταίω εγώ μετά  ;)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 16:51:26
Quote
ΥΓ: @liakos: Από πού βγάζω το συμπέρασμα ότι ήταν ευθύνη του Γιαννόπουλου; Γιατί αυτόν διώξαν, γιατί αυτός ήταν υπεύθυνος του ποδοσφαιρικού τμήματος, γιατί σε αυτόν στέλνανε όλα τα φαξ, γιατί ο ίδιος είπε ότι δε με δώσαν όλο το φαξ πράγμα που δηλώνει ότι το θεωρεί δεδομένο ότι σε αυτόν έπρεπε να πάει. Χώρια φυσικά το γεγονός ότι μόλις έψαξε λίγο βρήκε όλα τα χαρτιά πράγμα που σημαίνει ότι και τότε μπορούσε να τα βρει...
Το ότι τον διώξαν, δείχνει ότι ήθελαν να ρίξουν σ'αυτόν το φταίξιμο, όχι απαραιτήτως ότι ήταν ευθύνη του. Γενίκος Αρχηγός ήταν και σου ξαναλέω ότι υήρχε Γενικός Διευθυντής (Παπαβραμίδης), Αντιπρόεδρος, Πρόεδρος και άλλοι που θα μπορούσαν να είναι υπεύθυνοι. Όταν λες "σ'αυτόν στέλναν τα φαξ' εννοείς ότι έγραφαν "προς κ. Γιαννόπουλο";
Το ότι δεν του έδωσαν το φαξ, είναι αντικειμενικό γεγονός από μόνο του. Ούτε αυτό σημαίνει απαραιτήτως ότι ήταν ευθύνη του. Τέλος όποιος από τα γραφεία της ΠΑΕ κι αν έψαχνε συγκεκριμένα για το φαξ, είμαι σίγουρος ότι θα το έβρισκε.
Δεν προσπαθώ να αθωώσω τον Γιαννόπουλο. Αλλά για το μπάχαλο που επικρατεί στην ΠΑΕ που είναι (κατά τη γνώμη μου) η αιτία που χάθηκε το φαξ, δεν ευθύνεται αυτός.

Επίσης μου προκαλεί έκπληξη που και μετά το φιάσκο Λουκά, επιμένεις ότι αν έριχνε τη ζαριά (έκανε μεταγραφές) ο Γούμενος πέρσι, θα περνούσαμε στους ομίλους.
Εγώ ειδικά μετά το φιάσκο Λουκά είπα "πάλι καλά που δεν υπερχρεώθηκε και με μεταγραφές που δεν μπορούσε να καλύψει"
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 17:09:18
Επίσης μου προκαλεί έκπληξη που και μετά το φιάσκο Λουκά, επιμένεις ότι αν έριχνε τη ζαριά (έκανε μεταγραφές) ο Γούμενος πέρσι, θα περνούσαμε στους ομίλους.
Εγώ ειδικά μετά το φιάσκο Λουκά είπα "πάλι καλά που δεν υπερχρεώθηκε και με μεταγραφές που δεν μπορούσε να καλύψει"

Ο ΠΑΟΚ είχε να παίξει τη Μακάμπι που σε έβαλε 2 τυχερά γκολ και ένα στο Ισραήλ επειδή ο Καραδήμος γελούσε με τον Ατματζίδη. Με 2-3 σοβαρές μεταγραφές εγώ λέω πως εύκολα ή δύσκολα θα περνούσες. Και στο κάτω κάτω ήταν υποχρέωση σου να προσπαθήσεις να δυναμώσεις την ομάδα, να παλέψεις να βγεις στο CL. Μερικοί προτίμησαν να κάνουν το λογιστή εκείνη τη περίοδο και περάσαν την νοοτροπία: "δεν πειράζει κι αν δε περάσουμε, εμείς είμαστε μια οικογένεια"

Τώρα για τον Γιαννόπουλο δε μπορούμε να συννενοηθούμε εντέλει... Δεν προσπαθείς να τον αθωώσεις αλλά δεν φταίει αυτός. Ρωτάω κάτι ΠΟΛΥ απλό και παρακαλώ να απαντήσεις.
Για το ότι από την αρχή της μεταγραφής ο ΠΑΟΚ δεν ήξερε ότι ο Λουκά είναι τιμωρημένος ΠΟΙΟΣ φταίει.
Άντε να με απαντήσετε κι εμένα μια ερώτηση.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 17:28:28
Ομολογώ ότι δεν ξέρω να σε απαντήσω.
Θεωρώ αδιανόητο να ήταν υποχρέωση, κατ΄ακύριο λόγο, του Γιαννόπουλου να ξέρει. Δεν καταλαβαίνω γιατί να ήταν περισσότερο του Γιαννόπουλου και λιγότερο του Παπαβραμίδη και όποιου είχε τις επαφές με τον μάνατζερ του παίκτη.
Στο άλλο που είπα δεν με κατάλαβες. Λέω και να κάναμε μεταγραφές (στη μεταγραφική περίοδο βέβαια δεν ήξερες τον αντίπαλο σου), τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα συνέβαινε το σκάνδαλο Λουκά ή κάτι αντίστοιχο; Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορούσαμε να περάσουμε και μετά τον μηδενισμό και το 0-3
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 17:38:07
Όχι. Θεωρώ ότι δεν θα γίνονταν το φιάσκο. Το 0-3 είναι σκορ πρόκρισης. Αλλά το προπονητικό τιμ δεν ήξερε ότι θα γίνει φιάσκο... Ή ήξερε; Να σε πώ εγώ σενάριο;

Τόσο ο Γιαννόπουλος όσο και ο Αναστασιάδης ΞΕΡΑΝΕ ότι ο Λουκά είναι τιμωρημένος και το είδαν σαν ευκαιρία να απαλαχτούν από τον Γούμενο. Οπότε σε λέει εγώ δε θα κάνω μεταγραφές γιατί μετά θα είναι καταστροφή, θα στηρίξζ τον πρόεδρο για να φανώ καλός, και μετά θα βάλω τον Λουκά να παίξει για να χάσουμε τον αγώνα στα χαρτιά και να φάω το Γούμενο μιας και ο κόσμος εμένα με λατρεύει.

Είδες ωραίο σενάριο; Ποιο ωραίο κι από αυτό με το σκυλάκι που έφαγε το φαξ.

Ας είμαστε ΣΟΒΑΡΟΙ.

Ο ΠΑΟΚ παρακολούθησε έναν παίκτη. Τον είδε σε ματς, του άρεσε και πάει να κάνει τη μεταγραφή. Είναι δυνατόν να μη γνωρίζει ΑΠΟ ΤΟΤΕ ότι ο παίκτης είναι τιμωρημένος και ότι δε θα μπορέσει να προσφέρει στον πρώτο Ευρωπαϊκό αγώνα της ομάδας;

Η ευθύνη του προπονητικού τιμ είναι εμφανέστατη. Εκτός κι αν για εσένα ρε φίλε "υπέυθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος" είναι αυτός που κλειδώνει τις πόρτες των αποδυτηρίων και που βγάζει πόρισμα για το έαν έχουμε νερό ή όχι στα ντους... Γιατί κάτι τέτοια τα μαθαίναμε. Και άλλα ωραία μαθαίναμε. Για τους τιμωρημένους παίκτες μας όμως δε μαθαίναμε...

ΠΟΙΟΣ ευθύνεται ότι ο ΠΑΟΚ πήρε ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΗ και δεν είχε ΙΔΕΑ ότι ήταν τιμωρημένος επί ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ;

Έλεος πια. Έπρεπε η UEFA να στήλει το fax σε πολλά νούμερα γιατί "τα σημαντικά fax πρέπει να μοιράζονται σε πολλούς για να μη χαθούν". Ρε δε πάμε καλά λέω εγώ...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 17:47:55
Τουλάχιστον σήμερα παραδέχεσαι ότι κι εσύ ρίχνεις ευθύνες στον Αναστασιάδη.
Η δικιά μου άποψη είναι ότι το προπονητικο τιμ παρακολουθεί έναν ποδοσφαιριστή, εισηγείται στη διοίκηση για την αξία του και ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα υπόλοιπα τα χειρίζεται η διοίκηση.
Επιμένω επίσης ότι ο Γιαννόπουλος ήταν Γενικός Αρχηγός (όχι υπεύθυνος ποδοσφαιρικού τμήματος). Θέση που μέχρι τώρα ήξερα ότι περιλαμβάνει περισσότερο επαφή με τους ποδοσφαιριστές παρά με τα γραφεία της ΠΑΕ.
Υπήρχαν άλλοι που απασχολούνται μόνο στα γραφεία.
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα γινόταν το σκάνδαλο; Τι θα άλλαζε;
Υποθέτω ότι αστειεύεσαι με το σενάριο που περγράφεις στην αρχή.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: kofalalos4 on October 07, 2005, 17:52:44
Όσα λεφτά και να βγάζαμε εκείνη τη χρονιά αν περνούσαμε στους ομίλους, πέρα από την πρόσκαιρη χαρά και την ικανοποίηση που θα νιώθαμε, γρήγορα θα απογοητεύομασταν από τα πολλά κλαρίνα που θα κάναμε... Γιατί με τη δυναμικότητα που είχε ο ΠΑΟΚ τότε -και τώρα- φυσικά θα ήταν μια αναλαμπή και τίποτα παραπάνω. Ο ΠΑΟΚ δεν μπορεί να γίνει ποτέ μεγάλος με πρόσκαιρες χαρές και ΠΡΟΣΚΑΙΡΑ ΕΣΟΔΑ... Το νόημα λοιπόν ήταν ότι απλά μια χρονιά θα παίζαμε στο Πρωταθλητριών και θα νιώθαμε στο πετσί μας πώς νιώθουν τόσα χρόνια οι Αθηναίοι. Μόνο που αυτοί βέβαια είναι ΚΑΙ οι κερδισμένοι της υπόθεσης γιατί το Πρωταθλητριών για αυτούς δεν αποτελεί αναλαμπή, αλλά ετήσιο ραντεβού. Κι αυτό από μόνο του σημαίνει πολλά, τόσα πολλά που δικαιολογημένα μας έχουν αφήσει πίσω έτη φωτός...
Εν πάση περιπτώσει εγώ συμφωνώ ότι ο Γιαννόπουλος "φταίει και δε φταίει ταυτόχρονα", όσο λογική μπορεί να ακούγεται μια τέτοια άποψη... Σε μια ΠΑΕ, σε μια επιχείρηση, όπου όλοι οι διοικούντες ζουν μόνο για τη λεζάντα και τη μαρμίτα και από ευθυνοφοβία άλλο τίποτα (εδώ είναι και το τραγικό λάθος του Αναστασιάδη που έγινε ασπίδα της διοίκησης για να διευθετηθούν κάπως σωστά τα πράγματα, αλλά και αυτό δεν ήταν λύση ως αποδείχτηκε εκ του αποτελέσματος), σε μια διοίκηση όπου όλα γίνονταν και γίνονται στο πόδι και στα τυφλά, σε μια διοίκηση που κανείς δε γνώριζε -και ακόμα δε γνωρίζει- ποιος είναι ο ρόλος του, λογικό είναι να συμβεί ό,τι συνέβη... Όπως λογικότατο είναι και μέσα στον ...εν γένει παραλογισμό να τα ρίξουν όλα στον Γιαννόπουλο...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 18:14:43
Άντε πάλι με τον Αναστασιάδη... Καλά ρε, λεφτά σας έχει χαρήσει;
Δεν έχω κανένα πρόβλημα ρε Ηλία με τον άνθρωπο. Σε λέω αυτός ευθήνεται για μένα ΜΟΝΟ για τα αγωνιστικά. Και είχε δεξί του χέρι τον Γιαννόπουλο που τον βοηθούσε.

Για το τί ρόλο είχε ο Γιαννόπουλος διάβασε εδώ: http://www.geocities.com/cka_4/laios_dhloseis01.jpg

Ο τιμωρημένος παίκτης θεωρείται αγωνιστική ή διοικητική αρμοδιότητα;

Πλάκα κάνεις για το τα άλλα τα αναλαμβάνει η διοίκηση. Η διοίκηση θα αναλάβει τα ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ όχι εάν ο ποδοσφαιριστής είναι ΤΙΜΩΡΗΜΕΝΟΣ. Αυτό είναι ευθήνη αυτών που τον γνωρίζουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τη διοίκηση, δηλαδή των ανθρώπων που έχουν σχέση με μπάλλα. Η διοίκηση θα κάνει τα παζάρια, θα κεράσει τα ψάρια, θα βγάλει τις ακάλυπτες επιταγές, θα προσπαθήσει να σε φέρει τον παίκτη που της ζήτησες.

Για το σκάνδαλο. Δε λέω ότι δε θα γινόταν. Λέω ότι είχαν υποχρέωση να ενισχύσουν την ομάδα και να το παλέψουν γιατί θεωρητικά ούτε αυτοί μπορούσαν να γνωρίζουν τί θα γίνει. Αυτοί προτίμησαν να κάνουν το λογιστή. Και το σενάριο που σε λέω δεν απέχει ούτε λίγο από αυτό που με λες εσύ. Απλά είναι από την αντίθετη μεριά. Αυτά όμως είναι άλλα θέματα. Η συζήτηση έχει να κάνει με το ότι ο ΠΑΟΚ δεν γνώριζε ότι ο Λουκά ήταν τιμωρημένος.

Ποιος πρέπει να γνωρίζει ρε Ηλία εάν ο παίκτης είναι τιμωρημένος. Αυτός που τον προπονεί καθημερινά κι οι συνεργάτες του, ή αυτός που ξέρει το νούμερο λογαριασμού του παίκτη καλύτερα από τον ίδιο τον παίκτη;
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 21:18:11
Sto thema timorias tou paikti,nomizo oti den ftaei oute i dioikisi oute o giannopoulos.Den ginete,gia kathe metagrafi pou ginete stin europi,na kseroun oi ithiinontes tis omadas pou pairnei ton paikti an autos einai timorimenos apo palia H' oxi.Afou einai ipoxreomeni i omospondia pou anikei o paiktis na steilei to poinologio tou.Diladi,einai dinaton na kserei kapoios apo mia omada,an o paiktis pou pairnei exei faei kokkini karta 4 xronia prin se agona intertoto?Diladi,as theorisoume oti apokleiomastan apo tin metalourg kai tou xronou o karipidis eperne metagrafi se omada tou eksoterikou.Ego pistevo pos kanenas mesa apo autin tin omada,eite dioikitikos eite ipeuthinos podosferikou tmimatos, den tha iksere oti o karipidis einai timorimenos.Mporei na kano kai lathos.Diladi,to skeptiko mou einai:Me to pou ginete i metagrafi enos paikti se mia omada,oi paragontes autis tis omadas prepei na kseroun an einai timorimenos H' oxi?Den nomizo,den ksero an kai se megales omades tis europis ginete auto.Edo einai kai lathos tis kipriakis omospondias pou ofeilei na steilei me tin mple karta kai to poinologio tou paikti.Etsi pistevo,mporei na kano kai lathos.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 21:46:08
το πρώτο πράγμα που κοιτάς είναι τη "στατιστική καρτέλα" του παίκτη.
Όπως βλέπεις πχ πόσα γκολ έχει βάλει έτσι ξέρεις και πόσες κάρτες έχει φάει και σε ποιες διοργανώσεις.
Η απόδειξη ότι τα τεχνικά τιμς κοιτούνε και ψάχνουν είναι ότι η Μακάμπι ήξερε ότι ο παίκτης είναι τιμωρημένος ενώ εσύ όχι.
Πιθανότατα η Μακάμπι το έμαθε όταν έκανε το σκάουτινγκ για τον ΠΑΟΚ. Εσύ σαν ΠΑΟΚ με το σκαταουτινγκ δεν ήξερες ότι έχεις παίκτη ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ στην ομάδα που δε μπορεί να παίξει. Κι ας προπονούσες τον παίκτη επί ΕΞΙ μήνες.
Το φαξ φταίει που δε μοιράστηκε σε πολλά νούμερα...
 :02:

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Maestro on October 07, 2005, 21:58:44
Theoro trello na milame akoma yi'ayto kai me toses selides sto topic. Akrh den vgazoume. Oloi exoune euthinh. Tora poios exei megalyterh poios mikroterh einai na xame na legame.
Alla yiati kaneis den anaferei (ektos an mou diefuge) oti euthini ferei kai o MALAKAS O LOUKA? Autos den thimate? Meros ths douleias tou einai. Ena atomo exei na skeftete...thn parth tou.
Alla ti perimeneis....mono na mpoune sa ta moularia na klotsisoun thn mpalla sta tartara kai na figouraroun yia gomenakia.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 22:00:28
An auti i 'statistiki kartela' periexei ektos apo ta goals,tis simetoxes ktl, kai tixon timoria tou paikti,tote simfono apolita.Diladi,an opoudipote mporei na anaferete,ektos apo ta kitapia tis omospondias pou anikei o paiktis, opoudipote iparxei endeiksi,stoixeio oti o paiktis einai timorimenos,to dexome.As poume,ego mpika sto site tis uefa gia na psakso prosopika an gia ton sigkekrimeno agona anaferete kai i kokkini tou paikti,kai eida mono to skor.Alla,mono sto site tis uefa epsaksa.An OPOUDIPOTE allou rotao,an iparxei periptosi na anaferete.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 22:34:17
όταν λέω στατιστική καρτέλα δεν εννοώ μια καρτέλα Α4 από χαρτόνι.
εννοώ τις πληροφορίες.
κοινώς όπως θα ενδιαφερθείς να μάθεις πόσα γκολ έβαλε, έτσι θα ενδιαφερθείς πόσες κάρτες έχει.
χώρια που λογικά σε φέρνει και μερικά στοιχεία ο μάνατζερ.
βέβαια τα αρνητικά δε θα στα δώσει, οπότε ακόμα ένας λόγος να τα ξέρεις για να παζαρέψεις ακόμα καλύτερα την τιμή.

εδώ ρε φίλε ξέρουν πόσες εγχειρήσεις και που έχουν κάνει οι παίκτες δε θα ξέρουν για κάρτες; Απλά οι δικοί μας ήταν άσχετοι...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 22:38:54
Nai vre,katalava oti den ennouses kanena xarti.Ki ego auto rotisa,an to psakseis,iparxei periptosi na vreis kapou oti einai timorimenos?Ki an nai,pou?Se site?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 22:44:42
σηκώνεις το τηλέφωνο και παίρνεις

α) τον μάνατζερ του παίκτη
β) την προηγούμενη ομάδα του
γ) την ομοσπονδία σου
δ) την UEFA εάν χρειαστεί

υπάρχουν και μέιλ τώρα. Βασσικά ΣΗΜΕΡΑ εάν ΘΕΛΕΙΣ να μάθεις κάτι, δύσκολα δε το μαθαίνεις. Και δε μιλάμε για κανένα κρατικό μυστικό φίλε έτσι; Για μια απλή κάρτα μιλάμε.

Για να καταλάβεις το γελοίο της υπόθεσης, πιθανότατα στο προπονητικό μας τιμ να μην είχαν ιδέα ότι ο Λουκά είχε και "ευρωπαϊκή εμπειρία"!!!
Εάν τον είχαν ρωτήσει το απλό:

"Ρε μαλάκα Λουκά πως νοιώθεις που θα παίξεις το πρώτο σου ευρωπαϊκό ματς;"

πιθανότατα να τους είχε πει

"Δεν είναι το πρώτο ρε"

και θα το είχες πάρει χαμπάρι.

Αλλά βλέπεις... ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ τον είχαν στην ομάδα και δε ξέρανε έαν έχει κάρτα ή όχι!!!

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 07, 2005, 22:57:53
Oxi pithanotata,einai sigouro oti den ikseran.Siga min ikseran an exei paiksei intertoto prin 4 xronia.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 23:08:39
Ε άρα τί φαξ και ΕΠΟ και Κύπρος και UEFA και τέτοιες αηδίες.

Εάν εσύ δε κάνεις σωστά τη δουλειά σου δε σε φταίει η UEFA. Και σίγουρα δε σε φταίει η γραμματέας, το σκυλάκι ή το χρυσόψαρο...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 23:19:12
Άντε πάλι με τον Αναστασιάδη... Καλά ρε, λεφτά σας έχει χαρήσει;
Δεν έχω κανένα πρόβλημα ρε Ηλία με τον άνθρωπο. Σε λέω αυτός ευθήνεται για μένα ΜΟΝΟ για τα αγωνιστικά. Και είχε δεξί του χέρι τον Γιαννόπουλο που τον βοηθούσε.

Για το τί ρόλο είχε ο Γιαννόπουλος διάβασε εδώ: [url]http://www.geocities.com/cka_4/laios_dhloseis01.jpg[/url]

Ο τιμωρημένος παίκτης θεωρείται αγωνιστική ή διοικητική αρμοδιότητα;

Πλάκα κάνεις για το τα άλλα τα αναλαμβάνει η διοίκηση. Η διοίκηση θα αναλάβει τα ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ όχι εάν ο ποδοσφαιριστής είναι ΤΙΜΩΡΗΜΕΝΟΣ. Αυτό είναι ευθήνη αυτών που τον γνωρίζουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τη διοίκηση, δηλαδή των ανθρώπων που έχουν σχέση με μπάλλα. Η διοίκηση θα κάνει τα παζάρια, θα κεράσει τα ψάρια, θα βγάλει τις ακάλυπτες επιταγές, θα προσπαθήσει να σε φέρει τον παίκτη που της ζήτησες.

Για το σκάνδαλο. Δε λέω ότι δε θα γινόταν. Λέω ότι είχαν υποχρέωση να ενισχύσουν την ομάδα και να το παλέψουν γιατί θεωρητικά ούτε αυτοί μπορούσαν να γνωρίζουν τί θα γίνει. Αυτοί προτίμησαν να κάνουν το λογιστή. Και το σενάριο που σε λέω δεν απέχει ούτε λίγο από αυτό που με λες εσύ. Απλά είναι από την αντίθετη μεριά. Αυτά όμως είναι άλλα θέματα. Η συζήτηση έχει να κάνει με το ότι ο ΠΑΟΚ δεν γνώριζε ότι ο Λουκά ήταν τιμωρημένος.

Ποιος πρέπει να γνωρίζει ρε Ηλία εάν ο παίκτης είναι τιμωρημένος. Αυτός που τον προπονεί καθημερινά κι οι συνεργάτες του, ή αυτός που ξέρει το νούμερο λογαριασμού του παίκτη καλύτερα από τον ίδιο τον παίκτη;


Γιάννη προφανώς ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράγματα.
Εγώ απ'τις δηλώσεις του Λάιου (που το χα ξεχάσεις αυτό το φρούτο) δε νομίζω να συνεπάγεται ότι ο Γιαννόπουλος ήταν υπεύθυνος για τα φαξ της ΟΥΕΦΑ. Το αντίθετο.

Η δίκη μου άποψη είναι ότι το προπονητικό τιμ έχει αρμοδιότητες μόνο μέσα στο γήπεδο. Καθώς και τις επαφές παικτών-διοίκησης.
Αρμοδιότητες μέσα στα γραφεία δεν πρέπει να έχει.
Εσύ λες ότι ο τιμωρμένος παίκτης θεωρείται αρμοδιότητα αγωνθιστική, εγώ διοικητική.
Αυτός που τον προπονεί καθημερινά μπορεί να το ξέρει μόνο από τον ίδιο τον παίκτη. Και φυσικά έχει ευθύνες ο Λουκά που δεν το είπε.
Αλλά να απαιτώ από το προπονητικό τιμ να μάθει από την ΟΥΕΦΑ ή την ΕΠΑΕ ή την ΕΠΟ ποιος είναι τιμωρημένος, όχι. Να το μάθει από τη διοίκηση το απαιτώ, αλλά αν δεν το ξέρει ούτε η διοίκηση...
Τέλος ο Αναστασιάδης τον Ιούνιο (που ήταν η μεταγραφική περίοδος) φυσικά και δεν ήξερε για το σκάνδαλο Λουκά....ΑΛΛΑ δεν ήξερε ούτε ποιος θα είναι ο αντίπαλος του και ταυτόχρονα ήξερε πόσο τσαπατσούληδες και ανίκανοι είναι στη διοίκηση.
Αυτό το τελευυταίο είναι που (κατά την άποψη μου) οδήγησε στο σκάνδαλο Λουκά και γι'αυτό λέω ότι εκ των υστέρων πιστεύω ότι δικαιώθηκε ο Αναστασιάδης που δεν έκανε μεταγραφές.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 23:26:44
Ηλία, οι ΚΑΡΤΕΣ είναι αγωνιστικό θέμα. Δεν προσπαθώ να σε πείσω. Εσύ πιστεύεις ότι είναι διοικητικό και ότι η διοίκηση πρέπει να ενημερώνει, οκ.

Η επαφή της διοίκησης με την UEFA δεν έχει να κάνει με κάρτες. Έχει να κάνει με κληρώσεις, ταξίδια, ξενοδοχεία, εγκαταστάσεις, κτλ.

και σκέψου ότι σύμφωνα με αυτά που λες, κάθε φορά που ανακοινώνει αποστολή ο προπονητής πρέπει μετά να πηγαίνει να ρωτάει τη διοίκηση εάν η 18άδα/20άδα είναι ΟΚ ή εάν έχει πρόβλημα!!!!!!!

Και σκέψου επίσης το πόσο σίγουρος μπορεί να ησουν ότι έγινε ΕΠΙΤΗΔΕΣ το λάθος, ενώ τώρα ουσιαστικά λες ότι έγινε κατά λάθος γιατί επικρατούσε μπάχαλο...

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 07, 2005, 23:45:55
Κάτσε ρε Γιάννη είναι πιο λογικό να πηγαίνει να ρωτάει την ΕΠΟ την ΕΠΑΕ και την ΟΥΕΦΑ, ο προπονητής;
Η διοίκηση αυτόματα αναφέρει τους τιμωρημένους στο προπονητικό τιμ γιατί οφείλει να τους γνωρίζει. Αλήθεια γιατί λες παραιτήθηκε διοικητικό στέλεχος στην περίπτωση της Βόλφσμπουργκ που μας ανέφερε ο φίλος πριν;
Ποτέ δεν έιπα εγώ ότι επίτηδες δεν του έδωσαν το φαξ. Ξανδές σε παρακάλω όλα τα ποστ μου. Πάντα και ξεκάθαρα το χρέωνα στην ανοργανωσιά της ΠΑΕ.
Από το πρώτο ποστ που ειρωνικά έλεγα για ISO 9000 που είναι πρότυπο επιχειρησιακής οργάνωσης και λειτουργίας, μέχρι το τελευταίο.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 07, 2005, 23:55:36
Ηλία δε λέω ότι ΕΣΥ το είπες ότι έγινε επίτηδες απλά με εσένα συζητάω. :-[
Να το πω αλλιώς. Ας σκεφτούμαι όλοι μας πόσο σίγουροι είμασταν ότι έγινε επίτηδες λάθος ενώ τώρα συζητάμε για μπάχαλο.   ;)

Για τη Βολφ. δεν ξέρω να σε πω. Εδώ δε ξέρω να σε πω καλά καλά για τον ΠΑΟΚ για αυτούς θα σε πω;  ???

Λοιπόν, ας δεχτώ αυτό που λες για να σε δείξω ότι και πάλι λάθος κάνεις.  :P

Πες ότι όντως η διοίκηση πρέπει να ενημερώνει τον Γιαννόπουλο. Έρχεται η λίστα και του δείνει ΜΙΑ σελίδα μόνο. Λάθος της διοίκησης γιατί δεν ξέρει από αυτά ας πούμε. Ο Γιαννόπουλος που ΞΕΡΕΙ τί παίκτες έχει δεν πρέπει να ζητήσει και τις υπόλοιπες 10 σελίδες του φαξ; Ο Γιαννόπουλος, από ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ και ΜΟΝΟ, δεν πρέπει να αναρωτηθεί εάν και η Maccabi έχει τιμωρημένους; Ο Γιαννόπουλος δεν πρέπει να ΣΙΓΟΥΡΕΥΤΕΙ ότι θα πάρει ΟΛΟ το φαξ και να είναι ΑΨΟΓΑ προετοιμασμένος για τον πιο σημαντικό αγώνα του ΠΑΟΚ;

Αφού απαντήσεις στα παραπάνω θα καταλάβεις ότι όσο λάθος και να έκανε η διοίκηση, ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ είναι ο Γιαννόπουλος.

Και κάτι ακόμα.

Κι εσύ μπορείς να πάρεις τηλέφωνο την UEFA γιατί όχι ο Γιαννόπουλος. Όταν παίρνεις την UEFA ή την ΕΠΟ τηλέφωνο δε το σηκώνει ο πρόεδρος...

Λες καλησπέρα, από τον ΠΑΟΚ παίρνω, πλιζ στείλτε με την λίστα με τις τιμωρίες.

Και το έχω ξαναγράψει ότι εάν του το είχαν απαγορέψει, τότε να μην έφευγε από το γραφείο του Λάιου μέχρι να πάρει αυτό που έπρεπε να γνωρίζει από την ημέρα που πέσαν οι υπογραφές και αγοράσαμε τον παίκτη.  :book:
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 08, 2005, 00:39:34
Ωραία επειδή μ'εμένα συζητάς, ΕΓΩ σου λέω ότι ποτέ δε σκέφτηκα (ή δε θέλησα να σκεφτώ) ότι έγινε επίτηδες το λάθος.

Από κει και πέρα η περιέργεια του Γιαννόπουλου δεν με αφορά. Εμένα με νοιάζει τι λάθος έκανε σε σχέση με τις υποχρεώσεις του.
Και αν τα σκεφτείς όλα όπως τα περιγράφεις, τότε ναι θα βρεις ένα ποσοστό λάθους στο Γιαννόπουλο (από την αρχή λέω ότι δε θέλω να τον αθωώσω, αλλά να καταδείξω ως κύρια υπεύθυνο τη διοίκηση) αλλά πάλι το μεγαλύτερο ποσσοτό ευθύνης βαραίνει τη διοίκηση. Και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στο Γούμενο αλλά και στους συνεργάτες του (που αυτός επέλεξε βέβαια).

Για το τηλέφωνο στην ΟΥΕΦΑ ξέρω ότι μπορεί να πάρει, αλλά μου φαίνεται πιο εύκολο να το ζητήσει από τη διοίκηση και από τα άτομα που ούτως ή άλλως έχουν επαφές με την ΟΥΕΦΑ καθημερινές.

Δε νομίζω να καταλήξουμε κάπου. Εγώ αναγνωρίζω στο Γιαννόπουλο μικρό μερίδιο ευθύνης, εσύ το μεγαλύτερο.
Εγώ θεωρώ ότι το σκάνδαλο Λουκά ήταν σφάλμα κατά κύριο λόγο της διοίκησης, εσύ λες ότι μόνο αόριστα αγγίζει τα όρια ευθύνης της διοίκησης.
Απλά διαφέρουν οι απόψεις μας ρε παιδί μου...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 08, 2005, 00:51:02
Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Εγώ θεωρώ ότι για το λάθος του φαξ ευθύνεται ο Γιαννόπουλος και σε λέω γιατί.
Εγώ λέω ότι για το ότι ο λάθος άνθρωπος ήταν υπέυθυνος σε αυτό φταίει η διοίκηση.

Εσύ λες ότι φταίει κυρίως η διοίκηση χωρίς όμως να με λες γιατί.

Εκτός του ότι φταίει για την επιλογή Γιαννόπουλου (την οποία της την επέβαλε ο προπονητής αλλά αυτό είναι ελαφρυντικό - όχι άλλοθι) σε ΤΙ άλλο φταίει η διοίκηση και την κατηγορείς για το μεγαλύτερο μερίδιο;
Πες μου απλά σε αυτό, αυτό κι αυτό.

Εγώ - το ξανα- λέω ότι φταίει γιατί ένας μη-επαρκής υπάλληλος (Γιαννόπουλος) βρέθηκε σε μια σημαντική θέση.
Πες μου σε ΤΙ άλλο φταίει.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 08, 2005, 01:01:12
Ρε  Γιάννη πάλι απ'την αρχή θ'αρχίσουμε;
Αφού τόση ώρα σου γράφω και σου εξηγώ ότι κατά την άποψη μου η συλλογή των φαξ κι η ενημέρωση του προπονητικού τιμ ήταν κυρίως αρμοδιότητα διοικητικού υπαλλήλου της ΠΑΕ.
Δεν σου φτάνει αυτό; Ούτε μπροστά ήμουν όταν ήρθε το φαξ, ούτε ποιος το πρωτοπήρε ξέρω, ούτε που το έδωσε.
Η λογική και μόνο μου λέει ότι την αρμοδιότητα αυτή συνήθως την έχουν διοικητικοί υπάλληλοι της ΠΑΕ και όχι μέλος του προπονητικού τιμ.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 08, 2005, 01:07:10
Μα ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ η διοίκηση ρε Ηλία!
Του το έδωσε το φαξ.
Και μετά ο άλλος βγαίνει και λέει "δεν με το δώσανε όλο" και "να το δείνουμε σε πολλούς τα σημαντικά νέα" και κάτι τέτοια χωριάτικα.
Τον ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ από τη διοίκηση.
Αυτός δεν ήξερε τί έπρεπε να κάνει γιατί εάν ήξερε θα ζητούσε ΚΑΙ τις έντεκα σελίδες.
Εσύ κατηγορείς δηλαδή για κάτι που η διοίκηση έκανε!
Του το έδωσε και ο άλλος σαν υπεύθυνος ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΘΗΚΕ από τις πληροφορίες που πήρε!

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 08, 2005, 01:50:15
Sinonomate aderfe,mia paratirisi.Itan to trito kalokairi tou giannopoulou ston PAOK.Ta proigoumena xronia,to eperne kanonika to fax,kai tis 11 selides,afou to fax einai to idio kathe xrono.An eperne sta xeria tou mono 2 selides,den tha itan logiko na zitisei kai tis ipoloipes afou den to pire olokliromeno?Afou kserei oti to fax einai 11selido kai tou dinoun mono 2 selides,nomizo oti tha itan megali vlakeia na min rotisei pou einai oi ipoloipes.Ki an sinevei auto,diladi na pire mono 2 selides kai na to dextike(tote milame gia resital vlakeias),tote giati i grammateia edine kathe xrono 11 selides kai tora edose mono 2?

P.S Nomizo exei tin ekpompi se konserva se kana misaoro.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 08, 2005, 02:19:49
Έχουμε γράψει τόσες σελίδες για ένα γεγονός που δεν μπορούμε εκ των πραγμάτων να ξέρουμε λεπτομέρειες και δεν μ'αρέσει.
Εσύ Γιάννη λες ότι λέει ψέματα ο Γιαννόπουλος κι ότι πήρε κανονικά όλες τις σελίδες;
Αν δεν λες αυτό, σημαίνει ότι το πρώτο και μεγαλύτερο λάθος το έκανε όποιος του δωσε τις λιγότερες σελίδες. Και μαζί μ'αυτόν όποιος τον εμπιστεύτηκε.
Συμφωνώ ότι θα πρεπε να χει υποπτευθεί αλλά πάλι το μερίδιο ευθύνης του είναι μικρότερο. Και δεν ξέρω λεπτομέρειες, για να σε πω τι ακριβώς έγινε.

Αλλά ο Γιαννόπουλος ήταν η τελευταία τρύπα του ζουρνά. Κι αν σε μια εταιρία επαφείεται στην "περιέργεια" και την παρατηρητικότητα της τελευταίας τρύπας του ζουρνά να διασταυρώσει τόσο σημαντικά πράγματα, τότε έχει λειτουργικό πρόβλημα αυτή η εταιρεία.
Αυτό λέω. Κι επειδή ασχολούμαι και με Quality Management και με μοντέλα Six Sigma, σου λέω ότι πιο μεγάλο λάθος από το να κατηγορήσεις έναν υπάλληλο κατώτερου επιπέδου για κάτι τόσο σοβαρό, δεν υπάρχει.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 08, 2005, 12:37:05
Καταρχήν γράψαμε τόσες σελίδες και θα γράψουμε και άλλες τόσες εάν χρειαστεί φίλε Ηλία. Και να σου πω γιατί.

Γιατί βγαίνει ο κάθε ένας και λέει πχ.

"Πουτανογέννημα Γούμενε το έκανες επίτηδες"

και σε λέω εγώ. Έλα να με πεις (όχι εσύ προσωπικά) που στηρίζει κάτι τέτοιο. Μιλάμε, ξαναμιλάμε, και ξανά και ξανά. Καταλήγουμε ότι πιθανότατα έγινε λάθος και όχι σκόπιμα.

Ωραία λέμε, ας αναρωτηθούμε γιατί έγινε λάθος. Βγαίνουν λοιπόν οι υποστηρικτές της προηγούμενης άποψης και φωνάζουν:

"Η γαμημένη η ΕΠΟ, η UEFA, η Κύπρος και το πουτανογέννημα ο Γούμενος φταίνε" χωρίς και πάλι να πουν το γιατί παρουσιάζουν κάτι αστεία "ντοκουμέντα" αποκαλούν όσους δεν τους πιστεύουν "μη-ενημερωμένα-φυτά" και πουλάνε υφάκι ότι έχουν γνώσεις από "πηγές".

Οπότε συζητάμε και πάλι, και πάλι και πάλι, και καταλήγουμε στο ότι το τμήμα δεν ήξερε επί ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ ότι έχει τιμωρημένο παίκτη. Άντε να ψάξουμε γιατί λέμε.

"Το πουτανογέννημα ο Γούμενος φταίει" ξαναφωνάζουν οι προηγούμενοι "και μαζί του και ο Λάιος και η γραμματέας που δε του δώσανε το φαξ ολόκληρο. Τον πούλο όλοι ρεεεεεεεεεεε"

και άντε πάλι από την αρχή.

Η αλήθεια είναι μία.

Το φαξ το έδωσε ο Λάιος σε αυτόν που έπρεπε, τον Γιαννόπουλο. Όχι όλο, και είναι λάθος. Είναι όμως λάθος γιατί η διοίκηση δεν ξέρει από αγωνιστικά και για αυτό βάζει ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ σε κάθε πόστο. Το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ λάθος το έχει κάνει ο Γιαννόπουλος ο οποίος ΔΕ ΖΗΤΗΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΦΑΞ.

Καταλαβαίνεις ότι μπορεί ΚΑΙ η Μακάμπι να έβαλε τιμωρημένο παίκτη να παίξει κι εμείς - επειδή ο Γιαννόπουλος δε ζήτησε ΟΛΕΣ τις σελίδες - να ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ; ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ δεν ήταν του προπονητικού τιμ να δει εάν ΚΑΙ η Μακάμπι έχει τιμωρημένους; Εκτός κι αν πιστεύεις ότι πρέπει να πάει ο Γούμενος να τους πει "ξέρεις κόουτς, ο τάδε από την αντίπαλο δεν πάιζει είναι τιμωρημένος."

Αστείο λέω εγώ.

Όσο το να αποκαλείς "τελευταία τρύπα του ζουρνά" το ΔΕΞΙ ΧΕΡΙ του Αναστασιάδη - που ουσιαστικά ήταν χαλίφης στη θέση του χαλίφη - είναι νομίζω αφελές.

Ο Γιαννόπουλος φέρει ευθύνη για το φιάσκο του φαξ. Ο Αναστασιάδης φέρει -μερική- ευθύνη για τον Γιαννόπουλο, και η διοίκηση φέρει ευθύνη για τον Αναστασιάδη και για τον Γιαννόπουλο καθώς και για κάθε άλλο υπάλληλο της.

Έτσι απλά.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 08, 2005, 16:48:36
Απλά έχω την αίσθηση ότι ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση ξανά και ξανά.
Αφού πιστεύεις ότι την μεγαλύτερη ευθύνη την είχε ο Γιαννόπουλος, το θέμα (για σένα) θεωρείται λήξαν αφού εκδιώχθηκε τόσο ο Γιαννόπουλος όσο κι αυτός που τον έφερε.
Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι με την παρούσα διοίκηση και τον τρόπο λειτουργίας της, ενά παρόμοιο σκάνδαλο δεν απέχει πολύ. Όχι απαραιτήτως με φαξ και τιμωρημένους παίκτες, αλλά που θα οφείλεται στην απροσεξία κάποιου υπαλλήλου της ΠΑΕ. Κι εμείς θα συζητάμε μετά ποιος υπάλληλος της ΠΑΕ φταίει, αλλά ο ΠΑΟΚ θα χει ήδη ζημιωθεί.
Αλήθεια ξέρεις που έκανε την τελευταία προπόνηση η ομάδα, την μέρα πριν το πρώτο ματς με την Μέταλουργκ και υπό ποιες συνθήκες; Μήπως και τότε έφταιγε ο Καραγεωργίου και όχι η διοίκηση;
Μέλος του φόρουμ μου μετέφερε σχεικές λεπτομέρειες που ήταν αυτόπτης μάρτυρας
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 08, 2005, 17:06:50
ναι, ξέρω (εν τελει τίποτα δε μένει κρυφό εδώ μέσα χεχεχε) που έκανε την τελευταία προπόνηση.
αυτό φυσικά και βαραίνει την διοίκηση 100%
δεν είναι αρμοδιότητα του προπονητή να τρέχει να βρει προπονητικό κέντρο και να παρακαλάει.

αλλά δεν είναι και το θέμα συζήτησης μας έτσι;

μην μπλέκουμε ΑΣΧΕΤΑ πράγματα σε μια προσπάθεια να αποδώσουμε ευθύνες στη διοίκηση του ΠΑΟΚ.

συμφωνώ 100% ότι η διοίκηση είναι μικρή και λίγη και ότι πρέπει να αντικατασταθεί το συντομότερο δυνατό από μια καλύτερη, αλλά σε αυτόν τον παραλογισμό όπου για τα πάντα φταίει η διοίκηση δεν θα ακολουθήσω πολλούς από εδώ μέσα.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 08, 2005, 17:15:30
Εσύ το θεωρείς άσχετο, εγώ όχι.
Εγώ υποστηρίζω ότι είναι ενδεικτικό της ίδιας συμπεριφοράς που οδήγησε στο σκάνδαλο Λουκά. Τσαπατσουλιά, προχειρότητα και ανικανότητα.
Και πιστεύω ότι θα δούμε πολλά ακόμα. Ειδικά αν ψάχνουμε κι εμείς ενόχους στα χαμηλότερα διοικητικά κλιμάκια της ΠΑΕ αθωώνοντας (σε ένα βαθμό) με αυτόν τον τρόπο τους πραγματικούς, κατά την άποψη μου, ενόχους που είναι η διοίκηση.
Ξαναλέω ότι ειδικά για σένα το θέμα του Λουκά θα πρέπει να θεωρείται λήξαν. Έφυγαν οι (κατά την άποψη σου) κύριοι υπεύθυνοι. Οπότε καλύτερα να μην συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση πάνω από ένα χρόνο μετά το γεγονός.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 08, 2005, 18:54:17
άι ρεστ μάι κέις φίλε Ηλία.
άλλο σε λέω άλλο με λες.

με αυτή τη λογική και κωλόχαρτο να μην έχει στις τουαλέτες, "να πάρει τον πούλο η διοίκηση".

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 00:02:54
Και στο υποθετικό σενάριο που λες αφού έχει αποδειχθεί επανειλημένως ότι υπάρχει πρόβλημα λειτουργίας στην ΠΑΕ, θα ήμουν σίγουρος (χωρίς να χρειάζεται να ξέρω λεπτομέρειες) ότι δεν θα έφταιγε μόνο η καθαρίστρια.
Τώρα "να πάρει τον πούλο" για κωλόχαρτα δε νομίζω.
Τέλος πάντων, αφού το πρόβλημα λύθηκε κατ'εσέ, γιατί επιμένεις να προσπαθείς να μας πείσεις τόσο πολύ σ'αυτό το θέμα; Για να μην είμαστε άδικοι με τη διοίκηση;
Αφού λες ότι κι εσύ συμφωνείς με τους χαρακτηρισμούς κατά της διοίκησης
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 00:46:04
δεν προσπαθώ να πείσω εσένα και εσάς.

τον εαυτό μου προσπαθώ να πείσω με τα επιχειρήματα μερικών που είναι τόσο σίγουροι ότι είτε έγινε επίτηδες λάθος είτε ότι υπάρχει κάτι ακόμα και περιμένουν να "φανεί".

δυστυχώς ότι "ντοκουμέντο" και επιχείρημα έχω διαβάσει ή ακούσει από τους υποστηρικτές του παραπάνω συνοψίζεται στο
"το ψάρι πάντα βρωμάει από το κεφάλι" και στο "τον πούλο ο γούμενος".

μερικοί θα συνεχίσουν να ψάχνουν την "αλήθεια" τους, μερικοί να παρουσιάζουν παροιμίες ως επιχειρήματα και μερικοί μπροστά στην υπερβολική αγάπη προς πρόσωπα και το υπερβολικό μίσος προς κάποια άλλα να έχουν μονίμως προκαταλήψεις και θετική ή αρνητική προδιάθεση.
είπα άι ρεστ μάι κέις.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 02:33:58
Αναφορικά με την αναζήτηση ευθυνών δεν έχει νόημα όντως να συζητάμε. Γράψαμε κι οι δυο (κι όλοι οι άλλοι) τόσα ποστ.
Αλλά το "να πάρει τον πούλο" ο Γούμενος δεν νομίζω ότι σχετίζεται μόνο με το φιάσκο Λουκά. Παρότι, όπως σου εξήγησα με τόσα ποστ, η άποψη μου είναι ότι και γι'αυτό το γεγονός κύρια ευθύνη φέρει αυτός κι η διοίκηση του.
Κι εμένα αν με ρωτήσεις την άποψη μου για το φιάσκο Λουκά, θα σου πω κάτι αντίστοιχο αλλά μόνο επειδή μιλάω για τον Γούμενο συνολικά.
Αν είχα διαφορετικά δείγματα γραφής απ'αυτόν μπορεί να έκρινα αλλιώς και το φιάσκο Λουκά. Αλλά επειδή, ξαναλέω, αποδείξεις δεν μπορούμε να έχουμε, αναγκαστικά κρίνουμε με ενδείξεις.

Από το παραπάνω γεγονός συνάγεται και το "το ψάρι βρωμάει πάντα απ'το κεφάλι" που δεν είναι καθόλου αόριστο και γενικόλογο, όπως ανέλυσα σε προήγουμενα ποστ.

Νομίζω ότι αν ήθελες να πείσεις τον εαυτό σου, θα τον είχες πείσει. Δεν εννοώ μ'αυτό ότι η μια και αντικειμενική αλήθεια είναι αυτό που πιστεύω εγώ.
Απλά αν κάποιος επιδιώκει να πειστεί, δεν χρειάζεται 15 σελίδες λογικότατων σκέψεων και συλλογισμών. Δεν δέχομαι ότι συμμετέχεις σε μια συζήτηση 15 σελίδων για να πείσεις τον εαυτό σου.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on October 09, 2005, 02:40:01
Autin tin stigmi exei tin ekpompi se epanalipsi.O giannopoulos leei oti rotise epanaleimenws an exei erthei poinologio.Kai telika,i grammateia tou edose stis 8 augoustou,2 meres prin to mats,ena xarti me tin greece legontas tou:Mas eprikses,na,pare des.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 04:00:16
@giannis80: thanks.


@liakos: Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι στο θέμα του φαξ δεν έχεις παρά ενδείξεις για να κρίνεις.

Το νούμερο ένα επιχείρημα για την άποψη "τον πούλο ο Γούμενος" είναι το ότι αυτός φταίει για το φαξ το οποίο επιχείρημα βασίζεται μόνο σε ενδείξεις όπως παραδέχτηκες. Ελπίζω να βλέπεις το περίεργο της όλης υπόθεσης. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στηρίζω με οποιαδήποτε μορφή το Γούμενο ή τη διοίκηση τους οποίους θεωρώ - όπως έχω ξαναγράψει - λίγους.

Αυτά που λες ακούγονται λογικά, φαίνονται λογικά αλλά παραμένουν ένα σενάριο βγαλμένο - και - από μυαλό σου. Δεν είναι απαραίτητα και η αλήθεια όπως είπες άλλωστε κι εσύ ο ίδιος. Υπάρχουν άνθρωποι που πείθονται και δικάζουν με ενδείξεις, υπάρχουν άλλοι που δεν το κάνουν. Εάν ένας πρώην φυλακισμένος δικάζεται για κλέψιμο δεν είναι ένοχος αυτόματα. Σίγουρα είναι ύποπτος, ένοχος όμως όχι. Και σίγουρα εάν το δικαστήριο τον κρίνει ένοχο μόνο με ενδείξεις τότε χάνει κάθε αξιοπιστία, όπως έχει χάσει - πιστεύω - και η κρίση του ΠΑΟΚτσή η οποία μονίμως - ή κυρίως αν προτιμάς - επικαλείται σκοτεινές δυνάμεις για τα κακά του ΠΑΟΚ.

Και αυτό ξέρεις - και εκεί είναι που πονώ - είναι το μεγαλύτερο κακό γιατί δεν μπορεί να συσπειρωθεί ο κόσμος μας πίσω από πιστευτά και αποδεδειγμένα επιχειρήματα και όχι αστυνομικές νουβέλες με αποτέλεσμα κάθε συγκέντρωση να έχει και λιγότερο κόσμο και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ λάθη σαν αυτό του φαξ να μη βγάζουν ΑΥΤΟΜΑΤΑ τον κοσμάκη στους δρόμους.

Τέλος, άποψη μου είναι ότι εάν κάποιος επιδιώκει να πειστεί ΛΟΓΙΚΑ τότε απαιτούνται πολλές σελίδες λογικότατων ποστ και όχι απλά συνθήματα γραμμένα με spray σε τοίχους και πανό.

Λυπάμαι που διαφωνούμε και σε κάτι τόσο σημαντικό.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 04:12:09
Γιάννη, δεν αντιλαμβάνεσαι ότι κι η δική σου άποψη είναι βασισμένη σε ενδείξεις τις οποίες εσύ (εγώ και πολλοί άλλοι όχι) θεωρείς αποδείξεις.
Στο ξαναλέω αποδείξεις δεν μπορείς να έχεις σε αυτήν την περίπτωση. Εκτός αν βρεθούν κασέτες απ'το εσωτερικό κύκλωμα παρακολούθησης για δυο βδομάδες πριν το ματς!!!!
Και με το φυλακισμένο έχεις δίκιο, αλλά εγώ δεν θέλω να τον στείλω φυλακή τον Γούμενο. Να τον διώξω από τον ΠΑΟΚ θέλω και γι'αυτό οι ισχυρότατες ενδείξεις που έχω μου αρκούν.
Ειδικά με δεδομένο ότι αποδείξεις δεν θα έχω ποτέ. Όπως δεν είχα για τον Βουλινό, για τον Μπατατούδη κοκ.
Αλήθεια τι θα μπορούσε να είναι απόδειξη ότι ένας παράγοντας είναι ανίκανος και επικίνδυνος, αν όχι το γεγονός ότι μικραίνει το μέγεθος της ομάδας και τη δυσφημίζει συνεχώς.
Τέλος διαφωνώ κάθετα ότι το Νο.1 επιχείρημα για την στάση της πλειοψηφίας των ΠΑΟΚτσήδων εναντίον του Γούμενου είναι ότι αυτός φταίει για το φαξ.
Και πιστεύω ότι εκφράζω την άποψη της πλειοψηφίας αυτών που δεν τον θέλουν στον ΠΑΟΚ. Είναι απλά ένας μικρός κρίκος στην αλυσίδα της επικίνδυνης, για τον ΠΑΟΚ, συμπεριφοράς του.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 04:31:34
Εάν ρωτήσεις 100 ΠΑΟΚτσήδες να σε ονομάσουν το μεγαλύτερο λάθος του γούμενου τί θα σε πούνε; Εγώ σε λέω το φιάσκο λουκά και από κοντά το ότι έδιωξε τον αναστασιάδη. Εάν τους ρωτήσεις γιατί πρέπει να φύγει θα σε πούνε γιατί είναι άφραγγος, και εάν τους ρωτήσεις ποιος να έρθει θα σε πούνε... διάφορα.

Η "φυλακή" στο παράδειγμα που έδωσα αντιστοιχεί στην καταδίκη του κατηγορούμενου. Το δικαστήριο μπορεί να αποφάσιζε ότι ο κατηγορούμενος δε μπορεί να μένει πια στην πόλη, ή ότι δε θα μπορεί να περπατάει συγκεκριμένους δρόμους... Η απόφαση είναι καταδικαστική, όσο "ελαφριά" κι αν είναι, παραμένει καταδίκη χωρίς αποδείξεις, μόνο με ενδείξεις.

Απόδειξη ότι ο παράγοντας είναι λίγος είναι όταν έχεις συγκεκριμένες προτάσεις που ο παράγοντας αδυνατεί να ικανοποιήσει ενώ εσύ - πρόσεξε το αυτό - μπορείς ή έχεις κάποιον που μπορεί για εσένα. Από τη στιγμή δηλαδή που έχεις καλύτερη διάδοχη κατάσταση, ο πρώην παράγοντας είναι λίγος.

Λες για τη δική μου άποψη.
Μα η δική μου άποψη δεν καταδικάζει κανέναν με ενδείξεις. Η δική μου άποψη λέει αυτό που το υπεύθυνο "δικαστήριο" δηλαδή η διοίκηση του ΠΑΟΚ, είπε! Και τί είπε; Ότι φταίει ο Γιαννόπουλος. Απλά μέσα στη συζήτηση σε παρέθεσα τις απόψεις μου για τα "επιχειρήματα και ντοκουμέντα".
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 06:46:06
Ίσως είναι το πιο χτυπητό παράδειγμα αλλά δε νομίζω να είναι η αιτία που θέλουν να φύγει. Ξεκάθαρα η αιτία είναι ότι δεν μπορεί να πάει τον ΠΑΟΚ πάνω από εδώ που είναι.
Και δεν μπορεί γιατί 1)δεν έχει λεφτά (το βασικότερο), 2)θέλει να βγάλει λεφτά από τον ΠΑΟΚ (όχι απαραιτήτως κακό αλλά μαζί με τα άλλα πολύ κακό) και 3)δεν έχει ικανότητες.
Παράδειγμα για το τελευταίο αποτελεί και το σκάνδαλο Λουκά.

Για τη φυλακή λέω απλά ότι κι εγώ προσωπικά αν μου ζητούσες να αποφασίσω αν θα πρέπει να πάει φυλακή ο Γούμενος, δεν θα σου απαντούσα τόσο εύκολα. Σαφώς και η σοβαρότητα της πιθανής ποινής επηρεάζει την κρίση του καθενός μας και τον τρόπο που η κρίση αυτή διαμορφώνεται.

Θεωρώ ότι δεν είναι δουλειά μου να πω ποιος θα ρθει ούτε να πω στο Γούμενο πως να κάνει τη δουλειά του. Απλά εγώ προσωπικά θεωρώ δεδομένο ότι δεν μπορεί να με πάει παραπάνω. Αυτό για μένα αρκεί. Τοχω γράψει κι αλλού: ή σταματάω να ασχολούμαι με ΠΑΟΚ ή απαιτώ αλλαγή διοίκησης. Σίγουρα δε συμβιβάζομαι με διοίκηση που απλά δεν μπορεί παραπάνω.
Δεν έχω επαφές με επιχειρηματίες που μπορούν να πάρουν τον ΠΑΟΚ. Αν εννοείς τι γράφεται στις εφημερίδες, φέξε μου και γλίστρησα...

Καταλαβαίνεις πόσο οξύμωρο είναι αυτό που γράφεις. Έχει πλάκα γιατί πράγματι αυτό έγινε. Το "δικαστήριο" (η διοίκηση) ήταν ταυτόχρονα κι ένας από τους κατηγορουμένους (για πολλούς από εμάς). Και ω! του θαύματος αθώωσε τον εαυτό του...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 18:19:48
Το οξύμωρο φίλε Ηλία είναι αυτό που λες εσύ, όχι αυτό που λέω εγώ.

Το "δικαστήριο" (η διοίκηση του ΠΑΟΚ) δεν ήταν ένας από τους κατηγορούμενους ΜΕΧΡΙ το σκάνδαλο Λουκά το οποίο της χρεώθηκε από τον κόσμο ο οποίος βασίστηκε σε ενδείξεις και στην υπερβολική αγάπη προς συγκεκριμένα πρόσωπα.

Και από εκείνη τη στιγμή και μετά άρχισαν τα ωραία. Μια επίσκεψη στην ιστοσελίδα των Δυτικών (γιατί τα παιδιά κρατούν αρχείο) νομίζω θα σε πεισεί. Δες πόσες ανακοινώσεις - και το ύφος τους - πριν το σκάνδαλο, και δες πόσες μετά.

Το οξύμωρο λοιπόν είναι το ότι αντί να πιστέψεις σαν ΠΑΟΚτσής τη διοίκηση σου που σε είπε "αυτός ο υπάλληλος φταίει" εσύ πίστεψες τον υπάλληλο που φταίει και τα έβαλες με τη διοίκηση γιατί έδιωξε άνθρωπο που αγαπούσες.

Και αυτή τη στιγμή γίνεται προσπάθεια αυτή η άποψη να περάσει σαν αλήθεια με ενδείξεις και συνθήματα.

Ούτε εγώ θέλω να κάτσει ο Γούμενος στον ΠΑΟΚ. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ό,τι να'ναι ως "ντοκουμέντο" και "απόδειξη".

Καταλαβαίνεις ότι εάν πχ ο Γούμενος πάρει αύριο το αεροπλάνο και μέσα σε αυτό είναι στέλεχος της Μακάμπι θα βγούνε μερικοί και θα μιλάνε για... σκοτεινές συναλλαγές στον αέρα; Και θα έχουν και την απαίτηση να τους πιστέψουμε αλλιώς είμαστε μη-ενημερωμένα φυτά; Να είμαστε σοβαροί. 

Προσωπικά πιστεύω πως το Γούμενο δε μπορείς να τον κουνήσεις αυτή τη στιγμή όσο κι αν ουρλιάζουμε. Συνεπώς ο κόσμος θα πρέπει να συγκεντρωθεί στην προσπάθεια της Λαικής Βάσης η οποία με έμμεσο τρόπο μπορεί να τον διώξει.

Και πιστεύω ότι προσωπολατρεία και τυφλό μίσος καθώς και ενδείξεις και "ντοκουμέντα" ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ κάνουν στην προσπάθεια να ενημερωθεί ΣΩΣΤΑ ο ΠΑΟΚτσής.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 18:36:34
Εκ των πραγμάτων για το φιάσκο Λουκά υπήρχαν δυο κατηγορούμενοι.
Εσύ επέλεξες να δεχτείς τις όποιες ενδείξεις ως αποδείξεις και το οξύμωρο γεγονός ότι ο ένας από τυος δυο κατηγορούμενους καταδίκασε τον άλλον.
Εγώ αν ήταν ένα μεμονωμένο γεγονός, πιθανότατα θα ακολουθούσα και θα πίστευα τη διοίκηση. Αλλά όπως έγραψα 100.000 φορές, πέρα από τις όποιες ενδείξεις έχω για το συγκεκριμένο γεγονός, έχω ισχυρές ενδείξεις για την ποιότητα και τις ικανότητες (έλλειψη ικανοτήτων καλύτερα) αυτής της διοίκησης.
Αν νομίζεις ότι επειδή δόηκε αφορμή να φαγωθεί ο Άγγελος, έχω αυτήν την εντύπωση, κάνεις τεράστιο λάθος. Ο ΠΑΟΚ παραπαίει, ποιος Άγγελος;
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 18:48:53
Μα την απάντηση στο ερώτημά σου την έχεις στο μυαλό σου φίλε Ηλία:
"Εάν ήταν ο Αναστασιάδης ακόμα στον ΠΑΟΚ η ομάδα δεν θα παρέπαιε"

Από την αρχή δεν υπήρχε κατηγορούμενος κανείς εκτός από αυτόν που θα σε έδειχνε η διοίκηση η οποία ως εταιρία όφελιε να ψάξει να δει τί έγινε. Έψαξε, βρήκε και ανακοίνωσε.

Το ότι έχεις ενδείξεις για την ανικανότητα της διοίκησης στο ΞΑΝΑΓΡΑΦΩ δεν την καθιστά και ένοχη για ένα γεγονός.

Τέλος κατάλαβε σε παρακαλώ ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ είναι αυτό που γράφεις:
Εκ των πραγμάτων για το φιάσκο Λουκά υπήρχαν δυο κατηγορούμενοι.
Δεν υπήρχαν "δύο". Ο Γιαννόπουλος δεν είναι "ξεχωριστό" κομμάτι. Ήταν ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ. ΕΝΑΣ ήταν ο κατηγορούμενος για τον ΠΑΟΚτσή. Η διοίκηση του ΠΑΟΚ. Και για τη διοίκηση του ΠΑΟΚ ο υπεύθυνος ήταν ο Γιαννόπουλος.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 18:55:51
Τώρα την κολοκυθιά θα παίξουμε.
Δυο εκδοχές έχουν παρουσιαστεί: από Γιαννόπουλο κι από τη διοίκηση. Αν ξέρεις καμιά τρίτη πες την.
Λοιπόν οι δυο εκδοχές καταδεικνύουν δυο διαφορετικά ενδεχόμενα.
Το ένα ενδεχόμενο ήταν να είναι κύριος υπεύθυνος ο Γιαννόπουλος, το άλλο η διοίκηση των γραφείων της ΠΑΕ. Τις αποφάσεις για τις τιμωρίες τις λαμβάνει η διοίκηση των γραφείων της ΠΑΕ.
Αν εσύ θες να κάνεις τον αφελή και να λες ότι δεν προσπάθησε να αποτινάξει τις ευθύνες της η διοίκηση, κατηγορώντας και απολύοντας τον Γιαννόπουλο, καν'το.
Και πέτυχε το σκοπό της αφού εσύ π.χ. δεν κατηγορείς κυρίως τον Γούμενο και τους άμεσους δικούς του συνεργάτες για το φιάσκο αλλά το Γιαννόπουλο που ήταν άμεσος συνεργάτης του Ανσατσιάδη.

Στο μυαλό μου δεν είσαι Γιάννη. Και εμένα δεν μ'αρέσει ποτέ να μιλάω υποθετικά. Οπότε το ότι ο ΠΑΟΚ θα παρέπαιε το θεωρώ δεδομένο άσχετα ποιος ήταν ο προπονητής.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 19:41:55
Ποια κολοκυθιά παίζουμε ρε Ηλία.

Σε λέω ότι ευθύνη έχει η διοίκηση γιατί εμπιστεύτηκε το θέμα στον Γιαννόπουλο.

Εγώ δε ξεχωρίζω "Γιαννόπουλο" και "διοίκηση". Για μένα ο Γιαννόπουλος ήταν κομμάτι αυτού που λέμε ΠΑΕ ΠΑΟΚ.

Ε λοιπόν η ΠΑΕ ΠΑΟΚ είχε πρόβλημα, το έψαξε, το βρήκε και το έλυσε. Έτσι είπε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Και σε ξαναλέω - όπως έχει ξαναειπωθεί κι από άλλους - ότι χαλίφης στη θέση του χαλίφη ήταν ΑΛΛΟΣ στον ΠΑΟΚ.
Οπότε και από τη δική σου σκοπιά να το δω, πάλι στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγω.
Δυνατή διοίκηση δε σημαίνει δυνατό πρόεδρο μόνο.
Χρειάζεσαι και ικανά στελέχη και ο Γιαννόπουλος προφανώς δεν ήταν. Συνεπώς αντικαταστήθηκε.
Τώρα εάν εσύ θέλεις να τους διώξεις ΟΛΟΥΣ γιατί λάθος έκανε ένας συγκεκριμένος υπάλληλος, είναι δικαίωμά σου και καλά κάνεις και το λες.


Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 20:51:01
Εντάξει Γιάννη. Κατά τύχη λοιπόν χαρακτηρίστηκε υπεύθυνος και εκδιώχθηκε ο μόνος υπάλληλος της ΠΑΕ που δεν ήταν άμεσος συνεργάτης του Γούμενου. Και γι'αυτό μπορούσε ο Γούμενος να κατηγορηθεί με ένα αόριστο "ναι έχω ένα μερίδιο ευθύνης, γιατί είμαι ο πρόεδρος", ενώ αν ήταν Λάιος ή Παπαβραμίδης δεν θα μπορούσε καθώς ήταν άμεσοι συνεργάτες του και προσωπικές του επιλογές.
Επίσης κατά τύχη εκδιώχθηκε ο μόνος άμεσος συνεργάτης του Αναστασιάδη τον οποίο (όπως κι εσύ ομολόγησες) ήθελαν αν φάνε.
Αν αυτά (και η υπόλοιπη συμπεριφορά της ΠΑΕ) δε σου προκαλούν ερωτηματικά ότι δεν είναι τόσο προφανή μερικά πράγματα και αντιθέτως λες ότι αφού η διοίκηση τιμώρησε τον Γιαννόπουλο, τότε αυτός είναι ο ένοχος, τότε χωρίς καμιά παρεξήγηση πρέπει να σε χαρακτηρίσω αφελή.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 21:03:50
Θα με αναγκάσεις να επαναλάβω πάλι τα ίδια και δε μπορώ άλλο.
Σε είπα δικαίωμά σου να πιστεύεις και να λες αυτό που λες.
Δικαίωμα σου να είσαι καχύποπτος, δικαίωμά σου να κάνεις σενάρια, δικαίωμα σου να χωρίζεις σε καλούς και κακούς, φίλους και εχθρούς, όμορφους και άχσημους τους υπαλλήλους της ΠΑΕ. Κανείς δε σε είπε να μη τα κάνεις όλα αυτά.

Το μόνο που σε λέω είναι να μην λες αυτό ακριβώς που είπες "αφελή" (μη-ενημερωμένο-φυτό το λένε κάποιοι άλλοι) τον ΠΑΟΚτσή που βλέπει αλλιώς τα πράγματα.
 
Απλά κατάλαβε ότι αυτή η λογική που έχεις και έχετε -όπως λες- μόνο κακό κάνει στον ΠΑΟΚ.

Αυτό λέω εγώ και προφανώς αδυνατείς να καταλάβεις την ουσία και περιορίζεσαι σε ένα πιο φιλοσοφημένο "τον πούλο ο γούμενος"
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 21:27:14
Δικαίωμα σου να έχεις όποια άποψη θέλεις.
Και φυσικά δεν είναι αφελής όποιος έχει αντίθετη άποψη από μένα.
Αλλά αν ισχύουν αυτά που γράφω πιο πάνω, τότε θεωρώ αυτήν την άποψη αφελή.
Και το λέω καλοπροαίρετα γιατί ενώ εσύ συνεχώς υπονοείς ότι η άποψη  μου για τον Αναστασιάδη έχει διαμορφώσει την άποψη μου για τον Γούμενο, εγώ δεν σου πει το αντίστοιχο.
Ότι η εμπάθεια (που πιθανόν να έχει κάποιος) για τον Αναστασιάδη διαμορφώνει την άποψη ακριβώς όπως την εκθέτεις εσύ.

Τέλος πάντων αν θεωρείς τον Γιαννόπουλο έναν ακόμα απλό υπάλληλο της ΠΑΕ που δεν είχε τίποτα το ιδιαίτερο (τη σχέση του με τον Αναστασιάδη) και δεν κάνεις τους διαχωρισμούς που κάνω εγώ, εντάξει. Νόμιζα ότι ήταν κάτι παραπάνω από προφανές. Μπορεί να κάνω λάθος εγώ. Πραγματικά θα ήθελα να πει την άποψη του και κάποιος άλλος γιατί τώρα αισθάνομαι να αμφισβητούνται πράγματα που θεωρούσα κάτι παραπάνω απο δεδομένα.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Δικέφαλος on October 09, 2005, 21:35:24
Τέλος πάντων αν θεωρείς τον Γιαννόπουλο έναν ακόμα απλό υπάλληλο της ΠΑΕ που δεν είχε τίποτα το ιδιαίτερο (τη σχέση του με τον Αναστασιάδη) και δεν κάνεις τους διαχωρισμούς που κάνω εγώ, εντάξει.

αυτό ακριβώς φίλε Ηλία. Επιτέλους συννενοηθήκαμε ;)

και πίστεψέ με δεν έχω την παραμικρή εμπάθεια με τον Αναστασιάδη. Απλά τον θεωρώ λίγο. Ο άνθρωπος θα έδινε και τη ψυχή του για τον ΠΑΟΚ. Αυτό όμως δε με λέει τίποτα. Γιατί με αυτή τη λογική προπονητής θα έπρεπε να είναι ο οποιοσδήποτε ΠΑΟΚτσής, λογική που τη βρίσκω άκρως προβληματική.

ΥΓ: Φυσικά τα πάντα καλοπροαίρετα λέγονται. Δεν είναι ανάγκη να το τονίζουμε κάθε φορά. ΠΑΟΚτσήδες που συζητούν για το καλό του ΠΑΟΚ είμαστε.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: liakos on October 09, 2005, 21:48:15
Επιτέλους συμφωνήσμαε σε κάτι ;)

Για τον Αναστασιάδη είναι άλλο θέμα και η δίκη μου λογική είναι τελείως διαφορετική από τη δική σου και λέει "όταν ξαναβγούμε 3οι ή παραπάνω, θα δεχτώ να ασκήσω κριτική στον Άγγελο ανάλογα και ε τα υπόλοιπα δεδομένα (π.χ. μπάτζετ)".
Μέχρι τότε θα παραμένει ο πιο πετυχημένος προπονητής σε σύγκριση με τους υπολοίπους που έχουν περάσει. Ξαναλέω αυτή είναι η δική μου λογική.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on October 13, 2005, 10:50:16
Φίλε Δικέφαλε υπάρχουν και κάποια άλλα δεδομένα, εκτός από την απόλυση Γιαννόπουλου και όσα έκανε ή δεν έκανε αυτός. Δεδομένα (όχι σενάρια ή θεωρίες συνωμοσίας) που έχουν να κάνουν με τον γούμενο του πριν το "φιάσκο" και μετά το "φιάσκο".

Εγώ πάντως ξαναγράφω γιατί πρέπει να ξεκαθαρίσω το προηγούμενο Post μου. Δεν είχα σκοπό να αφήσω να πλανάται μυστήριο. Πίστευα ότι οι ερωτήσεις του toy ήταν ξεκάθαρες και "χτυπούσαν" στο κέντρο του προβλήματος γι' αυτό έκανα απλή αναπαραγωγή τους.
Προτιμώ να εξετάζω το κίνητρο κάποιου και το ποιος βγαίνει κερδισμένος από μια κρίση. Αφού έχει περάσει αρκετό διάστημα έχουμε την πολυτέλεια να ξέρουμε πλέον ποιος κέρδισε από το "φιάσκο". Ναι, the winner is the ντεβέλπμεντ.
Μου είναι πάρα πολύ δύσκολο να δεχτώ ότι ο γούμενος είναι τόσο κωλόφαρδος ώστε όλα να του πάνε μια χαρά σε αυτή την ιστορία.

Και για να μην επικαλεστεί κανένας τα χρήματα που έχασε από την μη συμμετοχή του ΠΑΟΚ στο cl η απάντηση είναι στις ερωτήσεις του toy. Δυστυχώς μάλλον έπρεπε να επιλέξει ανάμεσα στα δύο και επέλεξε φυσικά το γήπεδο. Γιατί άλλα λεφτά από το CL κι άλλα από το γήπεδο.

Ήθελε να διώξει τον Αναστασιάδη. Γιατί; Γι' αυτό και η ερώτηση του toy για τον Φρίγκερ. Όταν θέλεις να διώξεις έναν προπονητή που σε έχει φέρει στην πόρτα της χήνας με τα χρυσά αυγά κι εσύ θέλεις να τον διώξεις, σημαίνει ότι για αυτή τη μπίζνα δεν πολυκαίγεσαι (για να φτάσω και στην άλλη ερώτηση του toy). Και αφού τον θεωρούμε businessman τρομάρα του και είναι και χρηματιστής (που σημαίνει στυγνός μπρος στο κέρδος) θα έπρεπε να δράσει χωρίς συναισθηματισμούς και να κοιτάξει πως θα κρατήσει και θα βοηθήσει τον υπάλληλο (Αναστασιάδη) που του έφερε λεφτά και να τα κονομήσει από το cl.

Αυτός δεν ασχολήθηκε καν. Γιατί; (Και η άλλη ερώτηση του toy). Μα γιατί δεν ήθελε προπονητή που να παίρνει την δόξα πάνω του. Ήθελε να φαίνεται αυτός. Γιατί; Γιατί αυτός θα μπει μπροστά ως ηγέτης για να γκρεμίσει την Τούμπα. Γι' αυτό ο ΠΑΟΚ δεν πρόκειται να πάρει με αυτόν μεγάλο προπονητή. Ο Ματέους ήταν στάχτη στα μάτια.
Τα δεδομένα λένε: μετά τον Αναστασιάδη προπονητές στον ΠΑΟΚ ήταν οι : Φρίγκερ, Καραγεωργίου, Κωστίκος. 3 μικρά ονόματα. Την μια δεν του έκατσε για το ένα, την άλλη δεν του έκατσε για το άλλο να πάρει προπονητή. Ας μην κοροϊδευόμαστε.

Το μόνο που δεν κολούσε ήταν το γιατί βιαζόταν να κάνει μεγάλες μεταγραφές για να πείσει ως προεδράρας. Γιατί δεν είχε την πολυτέλεια του χρόνου να τα φάει από το cl και φέτος το καλοκαίρι να διώξει τον Αναστασιάδη; Τώρα που σκάει σιγά σιγά το παραμύθι (άρθρο των Νέων στην αρχική σελίδα του Paokworld) της υπάρχουσας μακέτας !!!! της Νέας Τούμπας καταλαβαίνουμε ότι από πέρυσι είχε προχωρήσει πάρα πολύ και δεν είχε όρεξη για ρίσκα. Να πετύχαινε κατά λάθος η ομάδα.

Σαν πολλά δεν κέρδισε με τον αποκλεισμό πάνω και κάτω από το τραπέζι; (Οικόπεδα Πάχτα κοντά σε καζίνο ιέχω-Πάρε κόσμε) Αυτό είναι όντως θεωρία συνωμοσίας που έχω ακούσει και δεν έχω ιδέα για το κατά πόσο αληθεύει, ούτε μα νοιάζει
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 13, 2005, 12:19:59
 :prosk:
Τα είπες όλα για ακόμα μια φορά my dear friend PAOKCURE
Τελικά για αυτό το τραπέζι ουδείς γνωρίζει την χωρητικοτητά του ίσως μόνο ο ηρακλής πουαρώ  ;)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: cure on October 13, 2005, 14:19:35
@toy
Εσύ τα είπες (ή μάλλον τα εκμαίευσες όπως ο Σωκράτης) όλα ρε φίλε! Εκτός από την χωρητικότητα του τραπεζιού βεβαίως.  ;)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: toy on October 13, 2005, 14:36:35
Συν αθηνα και χείρα κείνει  ;)
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on February 21, 2006, 15:25:19

Erxete deutero fax stin grammateia kai auti den to stelnei sto grafeio tou,eno eprepe na to steilei mia kai aforouse agonistika themata.Den ftaiei i grammateia edo diladi?Omos i grammateia mexri ekeini tin stigmi,ola ta fax ta estelne kanonika sto grafeio tou,2 xronia pou o giannopoulos itan ston PAOK,ektos kai apo to proto pou irthe stis 16 iouniou otan autos eleipe se adeia kai otan girise den eide kanena fax stin allilografia,pige rotise kai tou dosane mono tin selida Greece.Diladi,2 xronia ola ta fax pou aforousan ta agonistika pigenane kanonika sto grafeio tou,kai ksafnika 2 fax me to poinologio tis uefa den stalthikan pote?Ara,gia mena,pire entoli i grammateia na min ta steilei.

P.S Kai kati allo pou eipothike kai apo tous 3 pou itan stin ekpompi,to epiveveosan kai oi 3(zagoras,giannopoulos,ragkatsis).Sto paixnidi me tin xalkidona pou kerdisame 2-1 stin TOUMPA kai eksasfalisame triti thesi,o Frigger itan sto gipedo.Kai ksafnika,den stelnonte fax sto grafeio tou giannopoulou.E,ti kanei niaou niaou.


exei na parei fotia to topic pali.para8eto mia paragrafo apo to shmerino ar8ro tu stella:
http://www.goalday.gr/article.asp?catid=5434
YΓ.4: Mόνο ένας άνθρωπος μπορεί να αλλάξει την κατάσταση στον ΠAOK και ο ιστορικός σύλλογος να αλλάξει σελίδα. H πρώην γενική διευθύντρια της ΠAE ΠAOK Eλλη Ψαρρά, που εξακολουθεί βέβαια να εργάζεται στον ΠAOK. O μοναδικός άνθρωπος -εκτίμησή μου είναι αυτή- που γνωρίζει τα πάντα. Tα πάντα. Mακάρι να μπορούσα να την πείσω να μιλήσει.

DEN KSEXNO KAI TO "T R Y P H M A" 8A BRO!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: northeagle_4 on February 21, 2006, 17:10:00
   as elpisoume kapia stigmi na lampsi i alithia...........oti ipirche promeletimeno ke stimeno schedio ine sigouro ta diadikastika ke oi ithikiki aftourgi mas endiaferoun.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Matador on February 21, 2006, 17:30:35
Mono me basanhsthria tha milhsei kai oso krataei to stoma kleisto tha kanoume mono ypotheseis
gia thn apofrada mera kai to megalytero reziliki ths istorias mas.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: chris on March 20, 2006, 13:53:14
Μετά και την σημερινή πούτσα , ο ΠΑΟΚ πιστεύω χάνει κατα 70% την έξοδο του στο UEFA. Αυτό ήταν και ο στόχος της μεγάλης διοίκησης του , απο την αρχή της χρονιάς.Το κουβάρι αρχίζει σιγά-σιγά να ξετυλίγεται , το παζλ συμπληρώνεται και οι μάσκες παίφτουν.

2002 - 2003 . Το διοικητικό τέλμα του ΠΑΟΚ , φέρνει φυτευτό διαχειριστή τον Ιωάννη Γούμενο. Ο Άγγελος Αναστασιάδης , αναλαμβάνει τον ΠΑΟΚ . Η χρονιά και για τον ποιό αισιόδοξο ΠΑΟΚΤΣΗ φένεται χαμένη , η ομάδα έχει αποδυναμωθεί , συμαντικά . Το Μάιο ήμασταν τελικά καλά , ο ΠΑΟΚ κυπελλούχος Ελλάδας και 4ος αν δεν κάνω λάθος στο πρωτάθλημα.
2003-2004 . Η καταστροφική μηχανή του Άγγελου Αναστασιάδη δεν αφήνει τίποτα όρθιο στο περασμά της . Κάνοντας ο ΠΑΟΚ μία τρομερή χρονιά τερματίζει στην 3η θέση που τον οδηγεί στα προκρηματικά του CL και του δίνει την δυνατότητα να συμμετάσχει για πρώτη φορά στην ιστορία του στους ομίλους του CL. Όλα πλέον είναι ονειρικά , ο καθένας απο έμας κάνει σκέψεις και όνειρα για τον μεγάλο ΠΑΟΚ του μέλλοντος που μόλις είχε αρχίσει να κτίζεται.Τα χρέη μειωμένα στο 70% τους , με τον Άγγελο να έχει πρωταρχικό ρόλο σε αυτό. Η εμπιστοσύνη του κόσμου στην ομάδα και στον προπονητή της , τεράστια , ίσως περισσότερο απο κάθε φορά.Ο ΠΑΟΚ πλέον ενωμένος σαν μία γροθιά , κόσμος και ομάδα ΕΝΑ , κόσμος και Άγγελος ΕΝΑ.Ο φυτευτός ονειρέυται μάσα , θέλει γήπεδο , και όχι προπονητικό κέντρο που ζητάει ο Άγγελος. Στο γήπεδο είναι η μάσα και όχι στο προπονητικό κέντρο. Ο ένας (Γούμενος) σκέφτεται την τσέπη του ο άλλος (Άγγελος) σκέφτεται πως θα δημιουργήσει τις προυποθέσεις για να κάνει τον ΠΑΟΚ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ.H κόντρα διοίκησης και προπονητή ξεκινάει...Το μεγάλο πρόβλημα του Γούμενου ? ΠΩΣ ΘΑ ΔΙΩΞΩ ΕΝΑΝ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ 1000% ΤΗΣ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ , και που θεωρήται απο τους πιο πετυχημένους στην Ιστορία του ΠΑΟΚ....Η απάντηση είναι ΦΑΞ...Κρύβει το ΦΑΞ ο πουτάνας γιός για 2 λόγους . α)Διχασμός στον κόσμο του ΠΑΟΚ και αμφισβήτηση του προπονητή β) Δεν συμφερε την τσέπη του το CL , πολλά ταξίδια , ακριβά ξενοδοχεία κτλ.
Μέσα σε μία πουτάνα νύχτα , ότι χτίζαμε , καταστράφηκε , τα όνειρα μας παίθαναν , ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΑΟΚ έμεινε όνειρο και εμέις στο ίδιο έργο θεατές.... 3 χρόνια μέτα δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο.
Η UEFA έχει ενημερώση πως στην επόμενη διοργάνωση της δεν θα λαμβάνουν μέρος ομάδες με χρέη.Άλλο που δεν ήθελε και ο κυρ.Γιάννης...Φωνάζει τον σακάτη τον Κωστίκο , του λέει  "Κάνε οτι θές , κάνε πειράματα , κάνε την ομάδα μπουρδέλο...".Αυτός είναι ο ΠΑΟΚ μας μάγκες...Τα συμπεράσματα απο τα παραπάνω δικά σας....


ola ta parapano 8a apodeixtoun kapote.sthn synhdeish OLON MAS kseroume poioi htan oi enoxoi.
11-8-2004
2 xronia meta
pote den 8a ksexasoume
to fiasko tu louka
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: arwstos on August 11, 2006, 15:08:00
10/8/2004 - 10/8/2005


ΕΝΑΣ ΧΡΟΝΟΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΛΟΥΚΑ.


μίζεροι , αισιόδοξοι και λοιποί ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΚΑΤΑΜΑΤΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ

ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ εκλεισε. Θέλουνε να το κλείσουν ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ.


ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΧΟΜΑΣΤΕ

να ΜΗΝ χεχναμε

να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ.


μεχρι ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΘΑ ΡΩΤΩ

ΠΟΙΟΣ, ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ


2 χρονια μετα...
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: IronEagle on May 20, 2007, 15:14:19
Mipos kserete an 8a yparxei kapoio tilefono ekpompis, opou 8a mporei o kosmos na perenei tilefono kai na sinomilei apeu8eias me tous en logo episkeptes tis ekpompis ? ? ? 

     :P         :P

Ante na doume ean esto kai 3 xronia meta ma8oume ti egine tis 10.08.2004 !!!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: lakis4 on May 20, 2007, 15:26:33
esti akribos. htan to pio kombiko paixnidi stin neoteri istoria mas. tha eimastan twra mia xara etsi k penousame tote stous omilous. APAITOYME NA MATHOYME THN ALHTHIA.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: sabbath on May 20, 2007, 15:35:57
να κανω μια ερωτηση αν ξερει κανεις αλλα ειμαι περιεργος....εκεινος ο τυπος ο διονυσης γιαννοπουλος,που ειχε κατηγορηθει για το fax ερχεται τουμπα??? ασχολειται με τον ΠΑΟΚ???τον θυμαμαι που εκανε παλαιοτερα εκπομπες με τον ζοζε αλλα τωρα ασχολειται με τον ΠΑΟΚ????
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: Matador on May 20, 2007, 15:45:11

Ante na doume ean esto kai 3 xronia meta ma8oume ti egine tis 10.08.2004 !!!

Ξαναπεστο φιλε μου. Ακριβως, τι εγινε εκεινη την αποφραδα ημερα; Την ημερα που τα ονειρα μας εγιναν εφιαλτες. Την ημερα που χιλιαδες παοκτσιδες εκλαιγαν για τα χαμενα ονειρα τους.
Τι εγινε οχι μονο την ημερα αυτη αλλα και τι προηγηθικε μετα τον Μαιο του 2004 και τι επακουλουθησε στο παρασκηνιο μετα.

Ας βγει να τα πει με το νι και με το σιγμα και τοτε θα τον παραδεχθω.

10.08.2004. ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ.

Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: IronEagle on May 20, 2007, 15:52:41
(....)
Ας βγει να τα πει με τι νι και με το σιγμα και τοτε θα τον παραδεχθω.
(...)


 :proskino:

Arkei na mas pei tin ali8eia gia tis sxesei tou me ton goumeno, gia ton filo tou ton gianopoulo, kai o dimosio-kafros tou kanei tis sxetikes erotiseis kai na min ton rotaei pos pernaei stin megaloniso os proponitis tis Kyprou !!!
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: giannis80 on May 20, 2007, 16:42:16
esti akribos. htan to pio kombiko paixnidi stin neoteri istoria mas. tha eimastan twra mia xara etsi k penousame tote stous omilous. APAITOYME NA MATHOYME THN ALHTHIA.

Η αλήθεια είναι οτι ο πρόεδρος του ΠΑΟΚ ήξερε οτι υπάρχει τιμωρημένος παίκτης και δεν το ήξερε ο προπονητής.Απλά.Αν πάλι ο αναστασιάδης καλύψει καταστάσεις, θα είναι τεράστιος λακαμάς.Θέλω να τον ξεσκίσει τον βλαχοπαχύδερμο.

Υ.Γ Απαιτώ από την όποια διοίκηση του ΠΑΟΚ να κάνει μήνυση στην διοίκηση του ΠΑΟΚ του Αυγ 2004 για διαφυγόντα κέρδη και να ζητήσει αποζημίωση 10εκ ευρώ.
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: MaRiOs-Kypros on May 22, 2007, 00:09:18
egw ena pragma den katalambeno..o pextis den to i3ere oti ine timorimenos?
Title: Απ: Σκάνδαλο Λιασου Λουκα 10/8/2004 και το "χαμένο" φαξ...
Post by: petrov on May 22, 2007, 07:34:52
να κανω μια ερωτηση αν ξερει κανεις αλλα ειμαι περιεργος....εκεινος ο τυπος ο διονυσης γιαννοπουλος,που ειχε κατηγορηθει για το fax ερχεται τουμπα??? ασχολειται με τον ΠΑΟΚ???τον θυμαμαι που εκανε παλαιοτερα εκπομπες με τον ζοζε αλλα τωρα ασχολειται με τον ΠΑΟΚ????

O Διονύσης είναι από τους πιο παλιούς ραδιο-παοκτσήδες, βασικά δεν έκανε εκπομπή με τον ζοζέ, είχε αυτός εκπομπή και έπαιρνε ο ζοζέ τηλέφωνο από όπου και έγινε γνωστός ραδιοφωνικά. Ο Γιαννόπουλος είχε την πρώτη ασπρόμαυρη εκπομπή αρχές 90 στο ΡΑΔΙΟ ΚΡΟΝΟΣ, πριν γίνουνε αθλητικά ραδιόφωνα, το ΑΚΡΩΣ ΤΡΕΛΟ ΚΙ ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΟ, πολύ καλή τότε εκπομπή οπαδικού κυρίως χαρακτήρα, όταν και ήταν στα ντουζένια του το μπάσκετ.
Ο Ζοζέ έπαιρνε τηλέφωνο και έλεγε "Βρωμοσκούληκα βρωμοσκούληκα βρωμοσκούληκα βρωμοσκούληκα τυχερά βρωμοσκούληκα" για κανένα πεντάλεπτο ξέρω γω και γινόταν ο σχετικός χαβαλές. Τον Άγγελο τον αβάνταρε από την πρώτη του θητεία στον ΠΑΟΚ, όταν και είχε δουλέψει μόνο σε Εδεσαικούς και ΑΟΚ, δεν ξέρω αν γνωρίζονταν από τότε προσωπικά, αλλά τον στήριζε εξαρχής. Πάντως ο Γιαννόπουλος αν και έκανε οπαδική εκπομπή ανέκαθεν αποκαλούσε τον εαυτό του δημοσιογράφο (θυμάμαι χαρακτηριστικά στο σποτάκι της εκπομπής "ο δημοσιογράφος Διονύσης Γιαννόπουλος και οι συνεργάτες του"), δεν ξέρω πως και που εκπαιδεύτηκε, θα σε γελάσω. Όταν ο Άγγελος μετά ανέλαβε προπονητής, στην πρώτη περίοδο που βρίσκονταν στα μέλια με τον Γούμενο και είχε αυξημένες αρμοδιότητες, τον έδωσε εκείνο το περιβόητο πόστο. Προσωπική μου άποψη έκανε κακό στον εαυτό του ο Γιαννόπουλος να αναλάβει σε εκείνη την φάση και σε εκείνη τη θέση. Όχι οτι είναι αθέμιτο ένας παλιός παοκτσής να πάρει μια θέση στην ΠΑΕ, μιλάω απλώς κρίνοντας από το αποτέλεσμα. Το χαρτί του κάηκε στην υπόθεση Λουκά. Η υπόθεση έγινε μπαλάκι μεταξύ Γούμενου-Γιαννόπουλου-Γραμματέως-Αναστασιάδη με τα γνωστά αποτελέσματα. Η τελευταία φορά που τον άκουσα δημόσια ήταν εκείνη η συνέντευξη τύπου, που ουσιαστικά τα είχε ρίξει στην γραμματέα. Εγώ θα θυμάμαι τον Διονύση και την εκπομπή του στη δεκαετία του 90, με τον ωράιο του πρόλογο και τα ωραία τηλεφωνήματα της δεκαετίας του 90. Δεν ξέρω έχω την εντύπωση ότι τότε με την μειωμένη διάδοση των μέσων ενημέρωσης και επικοινωνίας, τότε που δεν είχαμε ούτε δέκα αθλητικά ραδιόφωνα, σαράντα αθλητικες εκπομπές στην ΤΙΒΙ και ίντερνετ, ο κόσμος είχε μια αγνότητα και μια μεγαλύτερη ομοψυχία. Έλεγε ξέρω γω ο Γιαννόπουλος κρατάνε τον τάδε δικό μας τότε έχει δικαστήριο, και την ημέρα της δίκης είχε και 50-100 άτομα να τον συμπαρασταθούνε. Και ο οπαδός που έβγαινε δεν το έπαιζε εξπέρ του μάνατζμεντ, των λογιστικών και ξέρω γω... βέβαια να μου πεις τότε είχες βουλινό που πουλούσε κωλόχαρτα  και γιαπωνέζικα κασετόφωνα μιας χρήσης στο K-MAX, ήθελες να τον διώξεις πήγαινες μια βόλτα τον έκραζες. Πήγαινες στην Τούμπα και έπαιρνες σαλεπάκι. O Tempora o mores. Δυστυχώς ο εκμοντερνισμός στην Ελλάδα μετά τα χρόνια εκείνα ήρθε ανορθόδοξα, μπλέξαμε τον τεχνοκρατισμό δυτικού τύπου με την λαμογιά, το χρηματιστήριο με τον ιππόδρομο. Και μπήκε και ο παοκτσής στο τριπάκι.