PAOKWORLD Official
ΠΑΟΚ => Μακεδονία Πόντος Μ. Ασία: Ο ΠΑΟΚ έχει Ιστορία => Topic started by: Georgie-4- on June 16, 2005, 19:52:27
-
Totenkopf Bruder, tha to pw kai se esena o prwtos Tourkos paiktis tou PAOK irthe to 1928 kai itane o tourkoevraios Etien..To prwto epaggelmatiko symvolaio tou swmateiou mas oi prosfyges mas idytes to ekanan me Tourko...malakes,anistoritoi,anoixtomyaloi me gnomona to kalo to PAOK..pes tous opws theleis...an den se antiproswpevei ti na sou pw?
Kai o dikefalos den einai kai toso byzantinos...alla rwmaikos tha elega
exeis dikio alla gia prosekse pote egine auto..to 1928..meta tin katastrofi tis mikras asias kai eno mexri tote oi Ellines zousane armonika me tous Tourkous...epeita i prosfati prosfigia ton Ellinon den tous ekane na ksexasoun kai alloste pos mporeis na ksexaseis...i apoktisi tou Tourkou tote den fantazei to idio me tora..tote itane ena sinithes fainomeno...ase pou ipirksan antidraseis... Kaneis lathos gia ton dikefalo aeto o kathe enas ton vlepei opos thelei...oi alvanoi ton vlepoun san tin simaia tis patridas tous..alloi ton vlepoun romaiko alloi vizantino se allous thimizei to trito raix...alla mono kai pou idrithike i omada apo mikrasiates alla kai pou periexei to "K" Kostantinoupoli parapempei sto Vyzantio opote kathe alli paromoiosi tou dikefalou einai paramithi
File mou nekrokefale :laugh:..tha mas trelaneis ligo...Den eixane provlima avtoi pou sfagiastikan kai ekdiwxthikan kai exei avtos pou einai twra me to kinito kai tin frapedia sto xeri???
Kati den paei kala edw...An o pappous o prosfygas den exei provlima tote egw den prepei na exw provlima 2 fores...
Ti den fadazei to idio me twra?
Twra einai nwpes oi mnimes tis katastrofis?
I tis diavazoume sta yperoxa grammena vivlia istorias?
Twra ola sta @@ mas ta grafoume dystyxws, o monos pou exei dikaiwma na milaei einai avtos pou ypofere,avtos pou exase mana,aderfous kai gynaika,avtos pou exase perousies kai patrika...kai avtos MILISE kai efere tourkikis katagwgis paikti to 1928 !
Emeis ws neoellines den kseroume ti pistevoume, pws to pistevoume kai giati to pistevoume..enw mia zwi san neoellines me xaidemeno kwlo eimaste...
Na pistepsw ton neoellina tou simera ?
Kalytera oxi...
To synithes fainomeno pou to tekmiriwneis?
Eixame kales sxeseis ta dyo krati? Dld mpainovgainan tourkoi se emas kai emeis stin Tourkia? I eixame tin elevtheri agora typou EE kai erxontan kai doulevan se emas?
Pio synithes einai agapite file mou twra para TOTE...
KAi eksallou eksigise mou ti zori travaei o Neoellinas? Exei kalytera kinita i kalytero amaksi o neotourkos ? Oxi..tote xalara..astous .. ;)
Oso gia ton dikefalo...twra... Rwmaiki Avtokratoria( stis perioxes anikei fysika kai i Germania), Anatoliki Rwmaiki Avtkratoria ( stis perioxes tis fysika anikei kai i "Alvania") exoun to dikefalo ws sima...o koinos paranomastis poios einai??
O Aetos ws symvolo einai kathara rwmaikos..
PX i svastigga einai arxaioelliniko motivo se aggeia kai kathara elliniko symvolo nai...
Alla o dikefalos oxi...vevaia me to peras twn aiwnwn egine symvolo tis anatolikis orthodoksis ekklisias..ta sevomaste,to timame ktl NAI !
Prosoxi omws o dikefalos einai ena symvolo tis anatolikis orthodoksis ekklisias...Oute ieros einai OUte symvolo tou Xristianismou
-
File mou nekrokefale ..tha mas trelaneis ligo...Den eixane provlima avtoi pou sfagiastikan kai ekdiwxthikan kai exei avtos pou einai twra me to kinito kai tin frapedia sto xeri???
Kati den paei kala edw...An o pappous o prosfygas den exei provlima tote egw den prepei na exw provlima 2 fores...
Ti den fadazei to idio me twra?
Twra einai nwpes oi mnimes tis katastrofis?
I tis diavazoume sta yperoxa grammena vivlia istorias?
Twra ola sta @@ mas ta grafoume dystyxws, o monos pou exei dikaiwma na milaei einai avtos pou ypofere,avtos pou exase mana,aderfous kai gynaika,avtos pou exase perousies kai patrika...kai avtos MILISE kai efere tourkikis katagwgis paikti to 1928 !
Emeis ws neoellines den kseroume ti pistevoume, pws to pistevoume kai giati to pistevoume..enw mia zwi san neoellines me xaidemeno kwlo eimaste...
Na pistepsw ton neoellina tou simera ?
Kalytera oxi...
To synithes fainomeno pou to tekmiriwneis?
Eixame kales sxeseis ta dyo krati? Dld mpainovgainan tourkoi se emas kai emeis stin Tourkia? I eixame tin elevtheri agora typou EE kai erxontan kai doulevan se emas?
Pio synithes einai agapite file mou twra para TOTE...
KAi eksallou eksigise mou ti zori travaei o Neoellinas? Exei kalytera kinita i kalytero amaksi o neotourkos ? Oxi..tote xalara..astous ..
Oso gia ton dikefalo...twra... Rwmaiki Avtokratoria( stis perioxes anikei fysika kai i Germania), Anatoliki Rwmaiki Avtkratoria ( stis perioxes tis fysika anikei kai i "Alvania") exoun to dikefalo ws sima...o koinos paranomastis poios einai??
O Aetos ws symvolo einai kathara rwmaikos..
PX i svastigga einai arxaioelliniko motivo se aggeia kai kathara elliniko symvolo nai...
Alla o dikefalos oxi...vevaia me to peras twn aiwnwn egine symvolo tis anatolikis orthodoksis ekklisias..ta sevomaste,to timame ktl NAI !
Prosoxi omws o dikefalos einai ena symvolo tis anatolikis orthodoksis ekklisias...Oute ieros einai OUte symvolo tou Xristianismou
opos pisteuo tha ksereis i an den ksereis pisteuo tha exeis dei (vlepe politiki kouzina) mexri to 1908 pou arxizei i ethniki eksarsi ton tourkon me to kinima ton neotourkon mia xara zousane oi dio laoi (an kai den tous xoneuo katholou) argotera arxisane oi diogmoi kai oi sfages...alloste den eimai sigouros alla thelo na me diorthosei kapoios iparxan antidraseis gia tin apoktisi tou tourkou paixti tora gia ton aeto anagetai kai pio pallia apo tin mithologia ton Ellinon idi ipirxe o Aetos kai epaize kai simantiko rolo stous laous ekeinous....opote den einai romaiko kataskeuasma
-
karntasi aetos yparxei edw kai kana ekatomyrio xronia stin gi...smvolo se simaia egine apo tous rwmaious..
kai o dikefalos aetos den itane epinoisis ellinwn,i kanw lathos?
min mperdeveste..i byzantini kai pio swsta anatoliki rwmaiki avtokratoria den itane ELLINIKI avtokratoria..oso kai na to theloume..den einai..apodeikseis ouxouxouxouxxouu na fane kai oi kotes.
den diafwnw oti zisane mazi agorina mou.
apla exoume alla ithi kai alla idanika pleon...
einai alliws...kalws i oxi den tha pw...
Kai na thymasai panta aderfe mou kati:
o xristos sygxwrese avtous pou ton stavrwsan, emeis tous misoume...Tosa kseroume... ;)
-
καλά σας λέει ο συνοπαδός. Για να αντεπεξέλθουμε στις απαιτήσεις της σύγχρονης πολυπολιτισμικής εποχής πρέπει να εφαρμόζουμε κατά γράμμα τις φιλειρηνικές επιταγές των διεθνιστών.
Όταν δέχεσαι σφαλιάρα πρέπει να γυρίσεις και το άλλο μάγουλο διότι διαφορετικά μένεις έξω από το Κλάμπ των επίλεκτων και μορφωμένων προοδευτικών.
Τί πράμα είναι και αυτό, να μισούμε ως Έλληνες τους τούρκους, στο κάτω κάτω δεν κάνανε και τίποτα τα παιδιά, απλά μας πήραν την αυτοκρατορία, σκοτώσαν σε άπειρες σφαγές εκατομμύρια συμπατριώτες μας. Ένας σωστός κουλτουριάρης βέβαια είναι υπέρ άνω αυτών των γεγονότων. Μάλλον φταίγαμε και εμείς...δεν ξέρω...
Πάντως οι "φίλοι και σύμμαχοι" τούρκοι δεν συνεργάζονται καθόλου στο ζήτημα της ελληνογένειας της βυζαντινής αυτοκρατορίας, με τους φιλειρηνιστές και "μετριοπαθής" συμπατριώτες μας. Έχουν βαλθεί να μας προκαλλούν με την πτώση της Βασιλεύουσας το 1453, ενώ θα έπρεπε να ξέρουν ότι πιο πολύ ενοχλούνται οι ιταλοί, ρουμάνοι, βούλγαροι και σέρβοι που κατά ορισμένους προοδευτικούς θεωρούνται εξίσου ως διάδοχοι της βυζαντινής αυτοκρατορίας.
-
file imago tha goustara poly na itane elliniki i anatoliki rwmaiki avtokratoria ,alla re file mou oso kai na min thes na to pistepseis avti einai i alitheia...
diavase kana vivlio...pes mou posoi apo tous avtokratores itane Ellines..
to gegonos oti meta apo mia epoxi milousane ellinika kai grafane sta ellinika,exei na kanei me to gegonos oti o Megistos twn Ellinwn Aleksandros katafere na kanei tin elliniki glwssa diethni,opws einai simera ta agglika...kai oxi oti einai Ellines..opoios milaei ellinika,toulaxiston gia mena,den simainei oti einai ellinas..
Pws ginete ta 6 ektamyria Ellinwn se mia avtokratoria polyplithestati,na tin thewroun dikia tous avtokratoria,enw akoma kai oi avtokratores ypirksan ispanoi,galloi, servoi ktl
Diavaste istoria re paidia...diavase imago mou kai grapse posoi itane ELLINES avtokratores...min mou grapseis,ton X pou i giagia tou zouse kapote stin ellada,i i mama tou itane ellinida...
Den kserw an exei meinei etsi stin istoria, i exei ginei kai allou,ta perissotera katastaltika mesa kai oi perissoteres sfages apo plevras twn "ellinwn" avtokratorwn eginan sto elladiko xwro...den kserw an sou thymizei kati i sfagi stin Thessaloniki...
Perimenw tin apantisi sou...ellinogeneia...simainei gennithike apo tin Ellada...to mono pou einai elliniko einai ena geografiko kommati tis avtokratorias...i Anatoliki Rwmaiki Avtokratoria gennithike apo tin mia kai eníaia Rwmaiki Avtokratoria.
Vevaia sto geografiko kommati na symplirwsw,oti stin peloponiso ekei tin epoxi mexri kai Ounoi zousan kai min ksexnate episis posoi slavofwnoi...kai lew tin peloponiso gia na fadasteite apo monoi sas ti ginontan allou.
Apla mperdevomaste ligo...epeidi meta apo ena simeio eixane ta ellinika ws episimi glwssa kai itane oloi tous xristianoi,tous syngxeoume me ton sygxrono elllina.
I avtokratoria kathara elliniki egine meta tin diaspasi tis kai kata tin diarkeia tis parakmi tis.
PS. Entelws filika sou lew,pws den dinw se kanenan to diakiwma na amfisvitisei ton patriwtismo mou,oute na me katatassei stous koultoudiarides kai stous proodevtikoulides. Egw lew ta pragma me to onoma tous,kai oxi opws me volevoun i opws me kanoun ethnika yperifano..
an xathikan kapoia megalourgimata tou arxaio ellinikou pnevmatos,grapta eite apta,,kapoios ftaiei..oi " ellines" avtokratores..zitw o "ellinas" avtokatastrofeas..
Se ekliparw na diavaseis gia tis katagwges twn avtokratorwn..
-
φίλε,
και ο Josip Vissarionovic Jungaschwilli ήταν γεωργιανοεβραίος τη καταγωγή, πάραυτα την σοβιετική ένωση οι ρώσοι την έκλαψαν που χάθηκε μαζί με την κοσμοκυριαρχία της και οι ρώσοι την αναπολούν. Ούτε οι Ουκρανοί, ούτε οι Γεωργιανοί ούτε οι Αρμένιοι κ.ο.κ.
Για να κάμω και εγώ τον κουλτουριάρη (δεν το λέω για εσένα) παραθέτω, για τα πραχχχχχχχτικά, αναφορά του Προκόπιου ο οποίος περιέγραψε την ιουστινιάνεια Reconquista ston 6o μ.Χ. αιώνα.
Αναφερόμενος λοιπόν στην κακή ψυχολογική κατάσταση των Οστρογότθων μετά τις αλλεπάλληλες ήττες από τον Βελισάριο στην αρχή και από τον Ναρσή αργότερα, αναμετέδιδε τις αλληλοκατηγορίες των γότθων. Χαρακτηριστικό σημείο της αναφοράς του:
...δεν ντρέπεστε εσείς ως γότθοι με 100.000 στρατό να χάσετε από 7.000 Έλληνες...τα έλεγαν δέ αυτά γιατί οι γότθοι για να δικαιολογήσουν την ήττα τους στις γυναίκες και στους συγγενείς τους, περιέγραφαν τους αντιπάλους τους (τους Έλληνες) ως θηριώδης και η αγανάκτηση των γυναικοπαίδων και γερόντων ήταν κατανοητή βλέποντας τους μικρόσωμους Έλληνες να εισέρχονται νικητές στις πόλεις...
-
na sou grapsw orismenous "ellines" avtokratores ?
Oli i dynasteia tou Valens kai tou Theodosius einai rwmaiki i katagwgi...o pateras tou Valens ferei ton titlo o televtaios avthentikos Rwmaios
kai o Theodosius kai oloi oi diadoxoi tou exoun katagwgi apo tin Ispania kai sygkekrimena apo Segovia.
I dynasteia tou Iustin einai oli pali rwmaiki katagwgis.
I dynasteia tou Heraclius einai armenikis katagwgis.
O avtokratoras Tiberius eixe germaniki katagwgi
O Philippicus eixe armeniki katagwgi..
Kai i perifimi Makedoniki Dynasteia meta to 867 me prwto avtokratora ton Basil I eixe armeniki katagwgi...
Avta etsi sto podi,pou thymamai...dld panw apo 40 avtokratores...kai ligous vazw
Ellines einai ligoi, ws elaxistoi kai emfanizontai ksanalew stin parakmi tis avtokratorias kai otan arxise na diaireitai...
Poia einai i ellinikotita tis xwris ellines avtokratores?
As sovarevtoume ligo...vevaia kai ypirxan ellines stratigoi,opws kai voulgaroi kai ounoi kai germanoi stin byzantini avtokratoria kai stelnontan se apostoles..den amfivalw oti polemisan kai ellines,kai den lew oute oti oi ellines itan oi televtaia trypa tou zourna,alla den mporoun na tin thewroun dikia tous avtokratoria.
theleis na sou anaferw kommatia,pou o vyzantinos stratos xaris tous voulgarous toksotes ekane simantikes apwleies stous exthrous?
i na sou anaferw alles ethnikotites?
pes mou px poia ethnotita kyriarxouse sto ippiko sto Byzantio?
asto perifanoi mporei na eimaste gia polla pragmata..alla i vyzantini avtokratoria einai kseno swma..
douloi eimaste apo tin rwmaiki avtokratoria mexri to 1821...
oti stoixeia theleis edw..rwta me oti theleis...
-
οκέυ φίλε θα σου κάμω το χατίρι λοιπόν,
που βασίζεσαι όταν θεωρείς τον Ηράκλειο Αρμένιο???
Γιατί ο Βουλγαροκτόνος επισκέφθηκε την Ακρόπολη???
Γιατί οι τούρκοι δικαιολογούν το μίσος των Ελλήνων απέναντί τους με την πτώση της Βασιλεύουσας???
Γιατί έγινε το σχίσμα των Εκκλησιών???
-
οκέυ φίλε θα σου κάμω το χατίρι λοιπόν,
που βασίζεσαι όταν θεωρείς τον Ηράκλειο Αρμένιο???
o pateras tou Heraclius aderfe mou itane eksarxos stin afriki armenikis katagwgis..pou na to stiriksw? anoikse ena vivlio istorias i viografia tou Heraclius kai tha to diavaseis...ti kerdos exw na sou lew psemmata? makari sto ksanalew na itane elliniki...
Γιατί ο Βουλγαροκτόνος επισκέφθηκε την Ακρόπολη???
E? O Klinton giati episkeftike tin akropoli ?
Egw milaw gia katagwges kai o propropappous tou Voulgaroktonou o idrytis tis dynasteias Basil I einai armenios
Γιατί οι τούρκοι δικαιολογούν το μίσος των Ελλήνων απέναντί τους με την πτώση της Βασιλεύουσας???
Ennoeis ta pano tous?
Tous thewreis gnwstes tis istorias?
Isws pio poly exei na kanei me ta gegonota pro orismenwn dekaetiwn stin Poli,me tin sfagi ellinwn pio poly...
Kai sto ksanalew..giati mallon den diavazeis kala...oi televtaioi avtokratores,avtoi dld pou kerdisan oi Othomanoi itane Ellines
Γιατί έγινε το σχίσμα των Εκκλησιών???
gia politka kai oikonomika symferonta...esy giati nomizeis?
-
δεν απαντάς με πειστικό τρόπο, το ότι ο Ηράκλειος γιός του Ηράκλειου έριξε τον Φωκά τον σφετεριστή δεν αποδεικνύει την καταγωγή του. Πόσοι Πόντιοι που έχουν έρθει στην Ελλάδα είναι ΕΛΛΗΝΕΣ και ζούσαν επί αιώνες στην Αρμενία, Γεωργία κτλ.???
στο ξαναλέω τέλος (όσον αφορά την καταγωγή των αυτοκρατόρων) και ο στάλιν ήταν γεωργιανός την εσσδ την έκλαψαν όμως μόνο οι ρώσοι σαν δικιά τους.
Το σχίσμα των δυο Εκκλησιών υπήρξε απλά το θρησκευτικό αποτέλεσμα μιας διαμάχης που άρχισε με την ναυμαχία του Άκτιου, μεταξύ της ρωμαικής δύσης και της ελληνικής ανατολής!!!
Γιατί οι Ρωμαίοι αντιστάθηκαν στον Βελισάριο αφού ήταν ρωμαίος στρατηγός και Ιουστινιανός κατά τα λεγόμενά σου ήταν λατινικής καταγωγής???
-
File mou psakse ligo kai anoikse ena vivlio..ti na se peisw re sy?
fotografies na sou ferw i to oikogeneiako tou album?
o Heraclius einai apo tin armeniki dynasteia twn arsakidwn...
twra min mou pesi oti i dynasteia teleiwnei se idis kai einai pontios,giati tha kopsw tis fleves mou :o
ti epixeirima einai avto me ton Stalin den katalava...
milame gia mia avtokratoria 1000xronwn me avtokratores mi ellines gia kamia 900 xronia..kai esy mou milas gia ton stalin pou mia fora kai ena kairo igithike tous sovietikous kai oxi tous rwssous...
kala kala..o Ellinas Ioustinianos pou gennithike sto Ouskovo (paizetai apo tous istorikous an einai latinos i slavos) ---Imago i den ksereis apo istoria i kaneis pws den ksereis..posous polemous theleis na sou anaferw metaksy rwmaiwn avtokratorwn?
pes mou theleis na sou grapsw kamia dekaria
na sou pw kai enan pou egine kai tainia kai den tha sou einai dyskolo na ton psakseis...me tin Kleopatra kai tous kaisares pou sfazontan..
den einai periergo pou oi rwmaioi polemousan metaksy tous...kai ston Ioulio Kaisara antistathikan ligo...o Ioulios Kaisaras einai Ellinas??? imarton
-
φίλε βλέπω ότι αντιμετωπίζεις τα βιβλία όπως οι νοικοκυρές τις συνταγές γλυκών.
Εγώ διαβάζω (ναι εκτός από εσένα υπάρχουν και άλλοι που γνωρίζουν την σημασία της λέξης) ιστορία από πολύ νεαρή ηλικία και χωρίς να το παίξω παντογνώστης (εν οίδα ότι ουδέν οίδα) είμαι σε θέση να δώ ότι μπορεί να είσαι διαβασμένος αλλά δεν γνωρίζεις, δεν ερευνάς δηλαδή.
Βλέπεις και αυτοί οι ιστορικοί που διαβάζεις, για μισή πρότασή τους στα βιβλία σου παραθέτουν καμιά δεκαριά παραπομπές σε τρίτη βιβλιογραφία για να στηρίξουν τα λεγόμενά τους. Όταν μια αυτοκρατορία μιλάει για χίλια χρόνια ελληνικά, όταν η συνθήκη των Σεβρών, στηριζόμενη στην ελληνικότητα του Βυζαντίου, σου παραχωρεί το 1920 όλα τα εδάφη για τα οποία πολέμησες, όταν σύσσωμοι οι ξένοι έγγυροι μελετητές παραδέχονται τις ελληνικές ρίζες του Βυζαντίου λόγω της συχνότητας δολοφονιών και σφετερισμών στην ιστορία του, όταν έχεις πυρπολήσει τους εχθρούς της Βασιλεύουσας με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πυρ, όταν οι νεοπλατωνιστές επαναεισαγάγουν στην Ελλάδα (Βυζάντιο) την παλιά σου σαμανιστική θρησκεία με τελέσματα (εξ ου και talisman) κτλ.κτλ. γιατί συνεχίζεις να επιμένεις. Και τέλος, οι περισσότεροι αυτοκράτορες προέρχονταν από τον στρατό. Λογικά η πλούσια τάξη των ευγενών Ελλήνων που δεν συμμετείχε στην διοίκηση του μισθοφορικού στρατεύματος παραχωρούσε την εξουσία σε άτομα που μπορούσαν να την διατηρήσουν με τη στρατιωτική ισχύ των.
-
mperdevoume polla pragmata file mou...
ta edafi gia ta opoia polemisa zousan ekei Ellines apo 3000 pX kai oxi apo tin Anatoliki Rwmaiki Avtokratoria..
Oso gia to elliniko pyr, psakse kai vres mou poios einai o efevretis tou kai pes mou tin katagwgi tou.
Malista...dld i elliniki avtokratoria afine tous Servous, tous Gallous, tous Armenious, tous Germanous kai tou Rwmaious na ginontai avtokratores,giati oi Ellines to vriskane xamaliki to avtokratoriliki...
logiko epixeirima...sto kratos sou, stin avtokratoria sou na fineis epi 900 xronia na kyvernane KSENOI...hmmm vre koita proodevtismo tote o Ellinas..na feroume kai simera ton Milosevic gia proedro tis Dimokratias..orthodoksos einai.. :lol:
Edit: Ellinika aderfe mou milouse olos o gnwstos kosmos tote..ta ellinika logo tou Megistou twn Ellinwn itane i glwssa olou tou tote gnwstou kosmou..
Den simainei pws kamia 250.000.000 kosmos itane Ellines...logiko i anatoliki rwmaiki avtokratoria,pou einai se ena xwro,opou to ergo tou Megistou itan akoma aisthito,na epileksei meta apo peripou 350 xronia apo tin idrysi tis ta ellinika...argise alla to epiase...Pws na dioikiseis Ellines,Slavous,Syrious,Palestinious ktl? psaxneis koino paranomasti kai o koinos paranomastis itane ta ellinika
-
το ελληνικό πύρ που καταλογίζεται στον Καλλίνικο έχει τις ρίζες του στην αρχαιοελληνική αλχυμεία (με υ και όχι με η). Μεταφέρθηκε ως μυστικό (για αυτό εξάλλου οι βυζαντινοί είχαν την πατέντα) με τα υπόγεια ρεύματα νεοπλατωνικών και των νεοπυθαγορείων της Αλεξάνδρειας από γενιά σε γενιά.
Έχεις δίκαιο οι Έλληνες είχαν προοδευτικές ιδέες στις καλύτερες στιγμές τους και δεν ήταν ποτέ ρατσιστές, όπως γνωρίζουμε ήδη από την εποχή των διαδόχων.
Όσο για την λειτουργία της βυζαντινής αυτοκρατορίας μπορείς να παρατηρήσεις τον τρόπο λειτουργίας των ΗΠΑ σήμερα. Οι αγγλοσάξονες είναι στην πραγματικότητα οι κύριοι της χώρας αλλά όποιος άλλος ενστερνίζεται τον αμερικανικό πολιτισμό συμμετέχει εξισου στα τεκτενόμενα. Η τέχνη της ενσωμάτωσης και του διαίρει και βασίλευε είναι εξάλλου τα δυο μεγάλα μυστικά κάθε αυτοκρατορίας.
Έστω και να ήταν σλάβος ο Ιουστινιανός, έχεις την εντύπωση ότι αισθανόταν σλάβος???Ήταν τιμή εκείνη την εποχή να λέγεσαι Έλληνας!!!
-
prwta apolla na sou pw xairomai pou kanoume avtin tin sizitisi.
ara agapite mou edwses monos sou tin apantisi giati legete elliniko pyr kai oxi alvaniko pyr ;)
den kserw ti aisthanotan o Ioustinianos i o Voulgaroktonos..den kserw..egw sou egrapsa mono tis katagwges tous..
Egw den amfisvitw pws xwris ton ellinismo den tha mporouse na diarkesei 1000 xronia to vyzantio,den amfisvitw oti exei ellinikes katavoles...alla den mporw na to therwrisw elliniko..den kserw an me pianeis?
ola avta ksekinisan apo ton dikefalo,pou eipa oti einai rwmaiko symvolo kai oxi vyzantino... :laugh:
-
Είδες που μπορεί να οδηγήσει μια αντιπαράθεση; :laugh:
"Την παλαιότερη παράσταση του Δικέφαλου Αετού βρίσκουμε στη Βαβυλώνα και στις Μυκήνες. Στην Αρχαία Ρώμη χρησιμοποιήθηκε ο δικέφαλος αετός, αλλά σπανιότατα. Στο Βυζάντιο, επί Κωνσταντίνου Ζ' Πορφυρογέννητου (905/959) η χρήση αετού, συνυφασμένου σε ιμάτια, δεν μνημονεύεται αν πρόκειται περί Δικέφαλου Αετού. Το στοιχείο αυτό προσέδιδε και την ονομασία του συγκεκριμένου ιματίου "αετός". Αντίθετα, στην αρχαία Ελλάδα και την Ρώμη συνιθίζεται η χρήση μονοκέφαλου αετού.
... Ας ξεκαθαρίσουμε χρονικά το συμβολισμό. Η χρήση του Δικεφάλου αετού ως κρατικού, πολιτικού και πολιτισμικού συμβόλου του Βυζαντίου επισημοποιείται μετά την πρώτη Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως το 1204. Πράγματι, με τον κατακερματισμό του βυζαντινού κράτους από τους Φράγκους, επιβίωσαν τρία ελληνικά κράτη: Δεσποτάτο της Ηπείρου, Αυτοκρατορία Τραπεζούντας, αυτοκρατορία Νικαίας ... παρά την εδαφική κατάτμηση, η ιδέα της ενότητας-οικουμενικόητας η οποία, από την εποχή ιδίως του Ιουνστινιανού αποτελούσε τον κεντρικό άξονα της πολιτικής θεωρίας της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ως κληρονόμου του Imperium Romanum, η ιδέα αυτή δεν καταλύεται, αλλά αναβιώνει ευθύς μετά την Άλωση από τους φράγκους.Στη συνέχεια ο συγγραφέας υποστηρίζει το σύμβολο ως έκφαση της άνωθεν οικουμενικότητας
Τα παραπάνω είναι από το βιβλίο "Ο ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ΑΕΤΟΣ η εξέλιξη ενός συμβόλου" του Νικολάου Ι. Πανταζόπουλου εκδόσεις ΕΚΦΡΑΣΗ universal studio press
-
den thelw na kourasw alla na thesw ypospin oti : O Porfyrogennitos einai armenios kai o Laskaris (1204) einai persoarmenios..Laskar sta persika simainei dynatos ;)
-
Επειδή βλέπω ότι έγινε και ξεχωριστό τόπικ το θέμα, και για να μην αναλωθούμε σε συζητήσεις περί μεμονωμένων αυτοκρατόρων κτλ, να επικεντρωθούμε στο "ζουμί" ;
Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (Βυζάντιο) ήταν ένα κράτος οικουμενικό, πολυεθνικό, με βασικά στηρίγματα την ιδέα του Αυτοκράτορα και την Ορθόδοξη Εκκλησία, στο οποίο είχε κύριο αλλά όχι αποκλειστικό ρόλο ο ελληνικός λαός. Η γλώσσα που μιλούσαν ήταν η μεσαιωνική ελληνική στη μεγαλύτερη επικράτεια, και η γλώσσα που γραφοταν ήταν είτε η "δημώδης", μεταφορά δηλαδή της καθομιλούμενης γλώσσας στο χαρτί, είτε η "λόγια", που προσέγγιζε την κλασική αρχαία γλώσσα. Φυσικά καμμία σχέση με τη σημερινή έννοια κράτους-έθνους, που αναπτύχθηκε στην δύση στον περασμένο αιώνα.
Τα άλλα όπως θα έλεγε κι ο Νικόλας είναι νάχαμεναλέγαμε :laugh: :lol:
-
Τα άλλα όπως θα έλεγε κι ο Νικόλας είναι νάχαμεναλέγαμε :laugh: :lol:
:lol: :lol:
-
Έστω και να ήταν σλάβος ο Ιουστινιανός, έχεις την εντύπωση ότι αισθανόταν σλάβος???Ήταν τιμή εκείνη την εποχή να λέγεσαι Έλληνας!!!
Kararwmaios tou kerata ais8anotan imago o Ioustinianos.
Oso gia thn agaph pou etrefe gia tous ellhnes,mia matia
ston codex iustinianus (sta latinika fysika...) mporei na peisei
ton opoiondhpote gia thn agaph tou pros tous Ellhnes..
-
Από που κι ως που ο Πορφυρογέννητος ήταν Αρμένιος? Γνωρίζεις για την δυναστεία των Μακεδόνων? Μάλλον όχι, γι'αυτό πρόσεχε: Βασίλειος Ι 867-86. Γεννήθηκε το 811 στο θέμα της Μακεδονίας (και όχι στο Αρμενικό). Οι Βυζαντινοί ιστορικοί συμφωνούν οτι ήταν Μακεδόνας (μιας και σου αρέσει να δίνεις συμβουλές στους άλλους να ανοίγουν βιβλία, ίσως θα έπρεπε να ανοίξεις τον Ζωναρά. Κυκλοφορεί στο εμπόριο, Εκδόσεις Κανάκη, έχει και μετάφραση να σε βοηθήσει. Τρεις τόμοι είναι, τον δεύτερο θέλεις). Τώρα αμα ξέρεις εσύ καλύτερα από αυτούς, τι να πώ. Τέλος πάντων, γιός του ο Λέων ο Έκτος 886-912. Γιός αυτού ο Κωνσταντίνος ο Έβδομος 913-59. Τώρα από που τους έβγαλες Αρμένιους δε μπορώ να καταλάβω. Όσο για γενικότητες του στυλ "από τα 1000 χρόνια τα 900 τα διοικούσαν ξένοι", αυτά δεν ταιριάζουν σε σοβαρές συζητήσεις. Άμα θες μπορόυμε να πάρουμε τους αυτοκράτορες έναν έναν να δούμε την καταγωγή τους. Γιατί με τη λογική σου εμείς δεν είμαστε Έλληνες ούτε τώρα, επειδή ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας είχε το όνομα Σημίτης. Και οι Άγγλοι θεωρούν τον Ριχάρδο δικό τους βασιλιά, αν και το άτομο δεν μιλούσε καν τη γλώσσα και δεν πάτησε ποτέ στις Βρεττανικές Νήσους, θα τους πεις εσύ οτι δεν ήταν βασιλιάς της Αγγλίας?
Ένα έχω να πώ περί Ελληνικότητας: Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους. Οι δυτικοί τους ονόμαζαν Έλληνες, κάτι που οι Βυζαντινοί άρχισαν να ασπάζονται προς το τέλος της Αυτοκρατορίας αν και από τον έκτο αιώνα και μετά τα Ελληνικά ήταν η κύρια γλώσσα. Ασ μην τα ισοπεδώνουμε όλα με εξυπνάδες και γενικεύσεις.
-
με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.
-
με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.
Oi Ellhnes eginan xristianoi eksanagkasmenoi apo tous nomous tou Kwnstantinou kai twn ypoloipwn metepeita autokratwrwn. Oi xristianoi twn prwtwn 3 aiwnwn htan kyriws evraioi kai peripou to 3-5% ths rwmaikhs autokratorias, enw oi ellhnes paremeinan dwdeka8eistes. Epeidh oi xristianoi boh8hsan ton Kwnstantino na ginei autokratoras, autos ekane ton xristianismo epishmh 8rhskeia. Oloi sxedon oi ellhnes eginan stadiaka sta epomena 200 xronia xristianoi eksanagkasmenoi apo tous nomous kai ta diatagmata tou Kwn/nou, Ioustinianou, klp. An den ginwsoun xristianos sou pernan thn periousia, se basanizan, se eksontwnan. Nekros h xristianos.
Auta dystyxws den ta ma8ainoume sta sxoleia. O mesos ellhnas nomizei oti o Paulos ekxristianhse tous Ellhnes, kati pou einai fysika megalo psema kai propaganda ths ekklhsias.
-
με την τελυταία παρατήρηση του koko2 πρέπει να συμφωνήσω, αλλά και να προσθέσω ότι οι βυζαντινοί αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι για να διατηρήσουν τις διεκδηκήσεις των ως νόμιμοι διάδοχοι της ρωμαικής αυτοκρατορίας (δόγμα του orbis terrarum).
Για τον ίδιο λόγο οι δυτικοί μας αποκαλούσαν Έλληνες.
Όσο για τις διώξεις και αφορισμούς των Ελλήνων, εδώ πρέπει να γίνει σαφείς διαχωρισμός μεταξύ Ελλήνων σκέτα και ειδωλολατρών Ελλήνων.
ti ennoeis eidwlolatrwn ellhnwn imago? ennoeis tous e8nikous?
-
koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.
-
Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.
-
Από που κι ως που ο Πορφυρογέννητος ήταν Αρμένιος? Γνωρίζεις για την δυναστεία των Μακεδόνων? Μάλλον όχι, γι'αυτό πρόσεχε: Βασίλειος Ι 867-86. Γεννήθηκε το 811 στο θέμα της Μακεδονίας (και όχι στο Αρμενικό). Οι Βυζαντινοί ιστορικοί συμφωνούν οτι ήταν Μακεδόνας (μιας και σου αρέσει να δίνεις συμβουλές στους άλλους να ανοίγουν βιβλία, ίσως θα έπρεπε να ανοίξεις τον Ζωναρά. Κυκλοφορεί στο εμπόριο, Εκδόσεις Κανάκη, έχει και μετάφραση να σε βοηθήσει. Τρεις τόμοι είναι, τον δεύτερο θέλεις). Τώρα αμα ξέρεις εσύ καλύτερα από αυτούς, τι να πώ. Τέλος πάντων, γιός του ο Λέων ο Έκτος 886-912. Γιός αυτού ο Κωνσταντίνος ο Έβδομος 913-59. Τώρα από που τους έβγαλες Αρμένιους δε μπορώ να καταλάβω. Όσο για γενικότητες του στυλ "από τα 1000 χρόνια τα 900 τα διοικούσαν ξένοι", αυτά δεν ταιριάζουν σε σοβαρές συζητήσεις. Άμα θες μπορόυμε να πάρουμε τους αυτοκράτορες έναν έναν να δούμε την καταγωγή τους. Γιατί με τη λογική σου εμείς δεν είμαστε Έλληνες ούτε τώρα, επειδή ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας είχε το όνομα Σημίτης. Και οι Άγγλοι θεωρούν τον Ριχάρδο δικό τους βασιλιά, αν και το άτομο δεν μιλούσε καν τη γλώσσα και δεν πάτησε ποτέ στις Βρεττανικές Νήσους, θα τους πεις εσύ οτι δεν ήταν βασιλιάς της Αγγλίας?
Ένα έχω να πώ περί Ελληνικότητας: Οι Βυζαντινοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους. Οι δυτικοί τους ονόμαζαν Έλληνες, κάτι που οι Βυζαντινοί άρχισαν να ασπάζονται προς το τέλος της Αυτοκρατορίας αν και από τον έκτο αιώνα και μετά τα Ελληνικά ήταν η κύρια γλώσσα. Ασ μην τα ισοπεδώνουμε όλα με εξυπνάδες και γενικεύσεις.
O Basil I gennithike stin Xarioupoli...oi progonoi tou omws exoun katagwgi apo tin Armenia..malista orismenoi lene pws me ton kairo oi progonoi pantrevtikan slavous i slaves ,me teliki ekvasi tin meriki slavopoiisi tous...
Na simeiwsw omws pws oi Rwssoi lene,pws itan katharos slavos...
Kai oi Armenioi katharos armenios...
Oi Ellines de Makedonas...
Tin dynasteia twn makedonwn tin gnwrizw...Alla ton oro makedonas oxi...Kata istorikous kai mi Makedonas den einai mono o Ellinas...kai gia na min pareksigithw to ennow geografika...dioti geografika kai o Voulgaros kai o Skopianos kai o Servos einai Makedones,oxi omws istorika ;) OXI OMWS ISTORIKA makedonas epanalamvanw !
An pareis tin synastameni olwn avtwn kai analogistei kaneis tin katastasi ekeinin tin epoxi..to logiko symperasma einai Slavoarmenios pou zei stin Makedonia..
O Lewn o 6os file mou itane bastardos...o pateras tou einai o Michael III..o avtokratoras prin ton Basil I :aktion031:
Oso gia ton Kwnstantino ton 7o..afou sou aresei na diavazeis...diavase ta yperoxa tou vivlia..ta opoia ta egrapse se aptaista ellinika vevaiws vevaiws :lol:
genikotites i min 91 avtokratores ksenous eixame...i elliniki avtokratoria...na nai kala kai i Athinaia,i moni 100% Ellinida...
Orthodoksos,pou milaei ellinika den simainei oti einai kai Ellinas...
Pes mou se ti voithise ton Ellinismo to Byzantio?
Pera apo isws thriskevtikous logous kai logous prosylitismou?
Apantise mou ti thetiko pire o Ellinas apo to Vyzantio?
Apo tous arxaious px..exoume na leme polla apo to vyzantio ti?
-
Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.
Logika prepei na exoume epireastei perissotero apo to byzantio ap' o,ti apo tous arxaious, giati o xristianismos epiblh8hke 1700 xronia synexeia stous ellhnes. To basiko 8ema einai omws oti to byzantio den parhgage tipota to aksiologo, ektos isws kapoias idiomorfhs zwgrafikhs. Alloiwse kai katestrepse: 8eatro, logotexnia, mousikh, episthmes, a8lhtismo, oikogenia (monaxismos, gynaikes, klp), e8nikothta (gia tous xristianous den yparxei p.x. ellhnas h syrios, yparxei mono pistos h apistos), klp. Opote omws 8eloume na anatreksoume se kati dhmiourgiko, anagkastika anaferwmaste stous arxaious. To idio kai oi ksenoi, otan 8eloun na poun kala logia gia mas, anaferontai stous arxaious kai oxi sto byzantio. Oi dhmiourghkes mas rizes briskontai stous arxaious kai oxi sto byzantio (xristianous).
To kyriotero problhma einai oti h ekklhsia kapelwse to ellhniko kratos kai thn ellhnikh istoria meta to 1850 kai akoma 8ewroume e8niko 8ema, p.x. thn periousia tou patriarxeiou ierosolymwn kai thn xrhmatodothsh olwn twn patriarxeiwn. Isws otan ginei diaxwrismos kratous-ekklhsias, er8oume pio konta ston ellhniko diafwtismo, ston opoio basisthke h ellhnikh epanastash tou '21 kai argotera kapelo8hke apo tous rasoforous.
-
koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.
Δηλαδή ρε Κρητικέ για χίλια χρονια πιστεύεις ότι το Βυζάντιο δεν έκανε τίποτε παρά να καταστρέφει τον ελληνικό πολιτισμό; Αν είναι έτσι πως εσύ και γω σήμερα αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες; Άλλο πράμα το να κάνεις κριτική σε μια εποχή και άλλο να τα μηδενίζεις όλα. Και ποιος είπε ότι ο Βυζαντινός πολιτισμός ήταν μόνο οι παπάδες; Μιχαήλ Ψελλός δεν βγήκε; Άννα Κομνηνή; Πως έφτασαν όλα τα κλασικά κειμενα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας στα χέρια μας σήμερα; Δεν λέω ότι ήταν ιδανική η εποχή ή παράδεισος. Αλλά όπως είπες και συ μην τα ισοπεδώνουμε όλα
-
Ante na 8esw ki egw to 8ema apo mia elafra diaforetikh optikh gwnia: panw-katw h suzhthsh exei epikentrw8ei sto an to Buzantio (h anatolikh Rwaikh autokratoria gia na eimaste pio akriveis, oi "Buzantinoi" pote den autoapokalountan etsi, o oros xrhsimopoih8hke apo tou Dutikous ek twn usterwn) htan ellhniko h' oxi, an oi autokratores tou htan Ellhnes h' oxi kai an emeis ws apogonoi twn arxaiwn Ellhnwn prepei na uperhfaneuomaste gia thn ellhnikh Buzantinh autokratoria h' na th 8ewroume upeu8unh gia thn parakmh tou arxaiou ellhnikou politismou. Egw omws nomizw oti h ouisia vrisketai allou. Emeis, oi monternoi Ellhnes eimaste pio konta stous arxaious Ellhnes h' stous "Rwmious" tou Buzantiou. Nomizw oti ta panta (8rhskeia,koultoura,mousikh paradosh,klp.) sunhgorous ws pros to deutero. H anaviwsh ths arxaias Elladas egine apo tous ksenous ws vash dhmiourgias tou neou ellhnikou kratous (na mhn epekta8oume twra sto giati htan xrhsimo auto to kratos gia pollous, p.x. tous Agglous) kai ws tropos proselkushs die8nous sumpa8eias o stoxos ths apeleu8erwshs twn apogonwn tou Swkrath, tou Periklh, klp. Mhn arxisoun twra kapoioi na mou thn peftoun ws "an8ellhna" klp., oti den dexomai oti exoume arxaio ellhniko aima, klp., de lew auto, fusika kai exoume se megalo pososto ellhniko aima (mazi me polles alles prosmikseis), den eksafanisthkan xwris ixnh oi arxaioi Ellhnes, alla o monternos ellhnikos politismos einai safestata polu pio konta ston "vuzantino" para ston arxaio ellhniko.
Logika prepei na exoume epireastei perissotero apo to byzantio ap' o,ti apo tous arxaious, giati o xristianismos epiblh8hke 1700 xronia synexeia stous ellhnes. To basiko 8ema einai omws oti to byzantio den parhgage tipota to aksiologo, ektos isws kapoias idiomorfhs zwgrafikhs. Alloiwse kai katestrepse: 8eatro, logotexnia, mousikh, episthmes, a8lhtismo, oikogenia (monaxismos, gynaikes, klp), e8nikothta (gia tous xristianous den yparxei p.x. ellhnas h syrios, yparxei mono pistos h apistos), klp. Opote omws 8eloume na anatreksoume se kati dhmiourgiko, anagkastika anaferwmaste stous arxaious. To idio kai oi ksenoi, otan 8eloun na poun kala logia gia mas, anaferontai stous arxaious kai oxi sto byzantio. Oi dhmiourghkes mas rizes briskontai stous arxaious kai oxi sto byzantio (xristianous).
To kyriotero problhma einai oti h ekklhsia kapelwse to ellhniko kratos kai thn ellhnikh istoria meta to 1850 kai akoma 8ewroume e8niko 8ema, p.x. thn periousia tou patriarxeiou ierosolymwn kai thn xrhmatodothsh olwn twn patriarxeiwn. Isws otan ginei diaxwrismos kratous-ekklhsias, er8oume pio konta ston ellhniko diafwtismo, ston opoio basisthke h ellhnikh epanastash tou '21 kai argotera kapelo8hke apo tous rasoforous.
Edw 8a diafwnhsw me thn ennoia oti gia na krinoume toso arnhtika to Buzantio 8a eprepe na mhn eixe pesei h Polh kai na mhn eixe dhmiourgh8ei h O8wmanikh autokratoria. Se ekeinh thn periptwsh 8a mporousame na sugkrinoume thn proodo ths Buzantinhs autokratorias se sxesh me thn proodo ths Dutikhs Eurwphs ths Anagennhshs. To na leme oti to Buzantio katestrepse polla einai eukolo alla prepei na vlepoume kai ti ginotan paradipla sthn epoxh tou Buzantiou. H italikh xersonhsos dhladh se ti katastash vriskotan; Nomizw oti h Dush eixe polu perissotera provlhmata me polemous,peines,klp. thn epoxh tou Mesaiwna. Htan genika polu ligotero asfales meros gia na zhsei kaneis se sxesh me th Buzantinh autokratoria.
-
NA XAME NA LEGAME!barkoules armenizoun. H KWNSTANTINOUPOLIS ws prwteuousa tou byzantiou katalh8hke apo tous dytikous stis staurofories ara den htan dytikou genikoy politismou. h oristikh ths alwsh to 1453 apotelei 8liverh epeteio gia thn ellada kai oxi gia thn rwssia h thn voulgaria.
to oti o xristianismos afou antegrapse thn 8rhskeia twn ellhnwn tous esfakse kiolas den einai tipota kryfo. akoma kai thn agia triada kai ton ypsistw 8ew apo to dion ths katerinhs to phran alla den einai auto to 8ema mas.anafereste polloi sthn rwmh. otan sthn italikh paradosh pateras twn ellhnwn einai o odysseas otan h rwmh einai ellhnikh leksh kai otan h rwmh eixe basilia ellhna ton palatio apo tou opoiou to onoma bgainei shmera h leksh palati,htan h oikia tou.
h byzantinh autokratoria opws kai h makedonikh htan mia ellhnikotath autokratoria polye8nikh. Dhladh sta oria ths emenan polloi laoi pou oloi eixan ton diko tous prosdiorismo alla h kratikh mhxanh kai h paideia htan ellhnikotath.to fanari den htan rwssikh apoikia oute gewrgianh.twra gia to poso ths ekato tou plh8ysmou htan ellhnes kai posoi oxi auto exei na kanoun ston dixasmo twn ellhnwn metaksy autwn pou pisteuan ston triadiko 8eo dios-apollwna-sofias kai ston xristianiko pathr yios kai agio pneuma.
kai epeidh kapoioi e8esan 8ema megalou alexandrou kai ellhnikhs glwsshs, o megas alexandros phge ws apeleu8erwths se ekeina ta merh pou xronia prin eixe ekstrateusei o dionysos kai emenan ellhnes xiliades xronia prin eksou kai ta ellhnika onomata twn perioxwn se asia afrikh amerikh.
h syzhthsh gia to byzantio den exei nohma na ginetai mia kai oi monoi pou anapwloun to byzantio kai 8ewroun oti to 1453 epese h autokratoria tous htan ellhnes.
kai opws leei kai to rhto pou exw sto avatar ellhn estis ostis meterxetai ths ellhnikhs paideias. Ara opoios katexei gnwsh ellhnikh kai ellhnotropia einai ellhnas. kai fysika den 8a mporouse o byzantinos kosmos na grafei se allh glwssa afou kai ta slavika ellhnikh grafh epinohmenh einai.
alla kallista 8a mporousan na milane latinika,oute auto ginetai omws giati h rwmaikh autokratoria eksellhnisthke kai apotelesma autou einai ta panemorfa dhmiourghmata ths rwmhs ka8ws kai ta antigrafa ellhnikwn agalmatidiwn.tespa arketa to anelysa.
to byzantio anhkei sthn istoria. emeis prepei na sta8oume sta podia mas.
YG H LEKSH E8NIKOS einai eisagwmenh.
Oi ellhnes yphrksan mono8eistes meta apo ena shmeio ths istorias kai ta keimena tous yparxoun shmera antigrammena se ola ta keimena ths xristianosynhs.
h istorikh alh8eia kapote 8a lampsei.opws thn ma8ainoun sthn Eritrea kai sto boreio pakistan kapoia stigmh 8a thn ma8oume kai emeis...
-
και εγώ να συμφωνήσω σε γενικές γραμμές με τον petrovgr αλλά και με τους συνοπαδούς που δεν θεωρούν κάποια πράγματα δεδομένα.
Για παράδειγμα η ιστορία δεν μας λέει ότι ο Δωδεκαθεισμός ήταν κάθε άλλο παρά η επίσημη θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα εάν για πολιτικούς λόγους όπως πολιτική επιρροή των μαντείων επιβλήθηκε με τα ομηρικά έπη).
Όπως η ιστορία δεν μας λέει (εννοώ ότι πολλοί που προσποιούνται τόσο άκριτα τους εχθρού του Χριστιανισμού δεν γνωρίζουν σε βάθος τον τρομερό αρχαίο πολιτισμό) ότι τα δυο ίσως μεγαλύτερα μυαλά στην ιστορία της ανθρωπότητας, ο Πλάτων (μαθητής του Σωκράτη) και ο Αριστοτέλης (μαθητής του Πλάτωνος), έκαμαν ένα μοιραίο λάθος στους ωστόσο αξιοθαύμαστους και πρωτοποριακούς συλλογισμούς τους με το να καθορίσουν την λογική ως μέτρο διαχωρισμού της επιστήμης από την μαγεία, ενώ οι αρχαίοι προσωκρατικοί φιλόσοφοι και ιδιαίτερα ο Πυθαγόρας δίδασκαν πιστά την κοινή φύση εμπειρίας και πίστης με αποτέλεσμα να δικαιώνονται οι τελευταίοι από τα πρόσφατα αποτελέσματα της πυρινικής και κβαντικής φυσικής περί απροσδιοριστίας της ακριβής φύσης της ύλης.
Η ιστορία δεν μας λέει ότι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός (όπως ευκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς από την επικράτηση του Μ. Αλεξάνδρου πρώτα και του Πύρρου αργότερα) και το κυριότερο πολιτικοκοινωνικό του επίτευγμα η ΠΟΛΙΣ - ΚΡΑΤΟΣ βρισκόταν σε περίοδο παρακμής και μαζί της φυσικά το θρησκευτικοιδεολογικό της κάλλυμα του δωδεκάθεισμού (ποιά ακμάζουσα κοινωνία εξάλλου θα έστελνε με τόσο περιφρονητικό τρόπο έναν γίγαντα της ανθρώπινης διανόησης σαν τον Σωκράτη στο εκτελεστικό απόσπασμα???), πράγμα που έγινε καταφάνερο από την ταχύτατη στρατιωτικοπολιτική κατάρρευση της ελληνιστικής ανατολής μπροστά στον ορθολογικό ρωμαικό ιμπεριαλισμό!!!
Επίσης η ιστορία δεν μας λέει ότι το Βυζάντιο, ο μόνος νόμιμος διάδοχος της ρωμαικής αυτοκρατορίας, μισήθηκε θανάσιμα και κατασυκοφαντήθηκε από την δύση η οποία είχε την τύχη να αποφύγει την οθωμανική κατάκτηση με αποτέλεσμα να είναι σε θέση να κερδίσει τους αιώνες της Αναγέννησης και τις εντυπώσεις παραμένοντας ουσιαστικά χωρίς αντίπαλο.
Τέλος η ιστορία δεν μας λέει ότι τα αρχαιοελληνικά κείμενα διασώθηκαν κυρίως στα χριστιανικά μοναστήρια από ιεράρχες που διέσωζαν παράλληλα και την αρχαιοελληνική παράδοση μέσα από τις ποικίλες γιορτές των Αγίων.
-
sto apospasma esteile kai o xristianismos pollous episthmones.oso gia ton swkraths mhpws mporeis na anafereis para8etontas kai phgh ton logo pou protimhse na autoktonhsei enw mporouse na arnh8ei?
dwdeka8eismos yphrkse gia poly mikro diasthma sthn ellada kai auto pleon exei apodeixtei ektos twn keimenwn kai stis anaskafes sto dion.
-
1. To oti to byzantio epese htan ka8ara eu8unh twn xristianwn, giati para polloi ginan monaxoi kai o stratos htan oligari8mos. Epishs oi idioi protimhsan to o8wmaniko sariki apo thn papikh tiara, gia na mhn xasei to ierateio thn eksousia tous.
2. Sto byzantio yphrxan memonwmena grammatizoumena atoma, kyriws eukatastatoi, alla den yphrxan oi domes - sxoleia, panepisthmia, klp - gia na mor8wfei o kosmos. To ierateio kai oi autokratores 8elan ton kosmo amorfwto gia na ton diaxeirizontai me anesh. Ta grammatizoumena auta atoma metakomisan sthn dysh kai sthn anatolh (Persia) kai eginan phges diafwtismou, kati pou den mporousan na kanoun oute sto byzantio oute epi tourkokratias arxika.
3. H anagennhsh - epistrofh ston arxaio klassiko ellhnismo - anaptyx8hke se protestantika merh, opou htan ligo pio anoixtomyaloi apo tous ka8olikous. Oi dyo autoi sfagiasthkan gia 2 aiwnes kai bale sthn kentrikh kai boreia Eurwph.
4. Yparxei h pseudais8hsh oti oi xristianoi dieswsan ta arxaia keimena. Kai gw rwtaw to aplo: Apo poious ta dieswsan? Apo thn fysh h tous katakthtes? Oi arxaioi eixan biblio8hkes kai sxoles, opou diathrousan olous tous papyrous kai pou tis katestrepsan oi xristianoi. To byzantio eixe olh th dynamh na ta diafylaksei ola. Wstoso fylakse osa mono boleuan to ierateio gia thn 8eologia tous, p.x. Platwna, Aristotelh, klp. Ta paleimpshsta, p.x. tou Arximhdh, pou briskoume twra, den einai katastrofh? Oi monaxoi grafan proseuxes panw se episthmonika bilbia twn arxaiwn ! Ereunhtes ypologizoun oti mono
1 sta 10.000 arxaia syggrammata exoun diasw8ei. Milame gia sxedon oloklhrwtikh katastrofh.
5. Sthn arxaia Ellada yphrxe 8rhskeutikh eleu8eria. Oi pio polloi pisteuan sto dwdeka8eo, alla htan anektikoi kai se allous 8eous. Otan epikrathsan oi xristianoi meta ton Kwn/no, tote epikrathse h misallodoksia. Opoios den htan/ginotan xristianos, apoklhronwntan kai eksentonwntan.
6. Yparxei epishs mia allh "pseudais8hsh" oti o arxaios ellhnikos politismos htan se yfesh kai hr8e o xristianismos gia na anaplhrwsei to keno. Rwtaw to aplo: "Tote giati xreiasthkan 2-3 aiwnes apan8rwphs nomo8esias kai diatagmatwn apo tous autokratores gia na ginoun oloi xristianoi?" Afou hr8e o Xristos, ekane tosa 8aumata, ton akolou8ouse tosos kosmos, giati xreiasthkan 3 aiwnes gia na epiblh8ei o xristianismos kai malista me banausous nomous kai katastrofes ?
7. To sxisma egine to 1054. Opote gia oles tis katastrofes mexri tote eu8unontai eksisou anatolikoi kai dytikoi xristianoi.
-
ksekolliste apo to trupaki ths istorias kai thn ellhnikothta h oxi tou buzantiou.
H istoria prepei apla na mas deixnei ti den prepei na kanoume h to ti prepei na kanoume, xwris omws na mas ginete biwma.
Twra ean o x autokratoras htan ....roumanos h armenios sta @@@ mou ! Ekane ergo,efere euhmeria, katafere na krathsei thn domh ths autokratorias tou, zousan mesa sthn autokratoria tou diaforoi laoi eirhnika metaksu tous? ean nai, htan kalos autokratoras xwris na endiaferei h katagwgh tou.
pavlosk
-
koitakste oti to byzadio apotelei thn aitia ths parakmhs tou ellhnikou politismou einai gnwstotato. to oti o xristianismos den einai h ellhnikh 8rhskeia einai epishs gnwsto. to oti sfagiasthkan tosoi e8nikoi apo tous 'kalous' xristianous einai epishsh gnwsto. h propaganda twn ebraiwn papadwn pou peftei sxetika me to poso megisto htan to byzadio episis gnwsth. to oti xa8hkan tosa keimena, ekleisan toses sxoles, toses biblio8hkes kai sfagiasthkan tosoi e8nikoi deixnei to poso an8ellhniko htan to byzadio kai seis synexizete kai to yposthrizete akoma kai stis meres mas. epeidh omws to forum den einai politiko to stamatw edw. o ka8enas exei tis apopseis tou apla mhn ta isopedwnume ola. den eimaste graikoi, eimaste ellhnes, o nown nohtw.
loooooool...to na min gnorizeis kati einai kalitero apo to na gnorizeis misa pragmata.Proton den einai evraioi papades mia kai kamia sxesi den iparxei metaksi xristianismou kai ioudaismou teleios apokommenes thriskeies se oti afora ta themata pistis...sfagiastikan ethnikoi alla na ksereis pos kai polloi xristianoi ekdioxthikan ta prota xronia apo eidololatres kai sfagiastikan..oso gia tin ellinikotita tou Vyzantiou an thelete sas parapempo se eidika vivlia pou den ta grafo tora gia na min kanoume kai maures diafimiseis...oso gia tin parakmi pou anafereis kaneis megali propaganda kathos oi epoxes pou einai kai apodedeigmenes apo tous eidikous(fillologous kai sia) stin opoia akmazei o ellinikos politismos einai o 5os aionas tou perikli kai to Vyzantio...eidika stin deuteri periptosi ola ta keimena ston tote gnosto kosmo metafrazontan sta ellinika alla kai i glossa pou milousan i epikratesteri olon itan i elliniki
-
Re paidia, as ma8oume ta basika. Sthn ellada oloi dhlwnoume xristianoi, alla sxedon kanenas den anoikse na diabasei th biblo kai thn istoria tou xristianismou, pera apo thn propaganda ths Ekklhsias pou ma8ainoume sto sxoleio. O xristianismos einai airesh tou ioudaismou, opws einai kai o mousoulmanismos. Autes oi 3 mono8eistikes 8rhskeies exoun koinh riza kai auth einai h Palaia Dia8hkh, h opoia 8ewreite iero biblio kai gia tis 3 autes 8rhskeies. Oloi sxedon oi xristianoi twn 3 prwtwn aiwnwn htan ebraioi. O Paulos egrafe epistoles pros tis synagwges twn ebraiwn ektos ioudaias. Oloi oi pateres twn 3 prwtwn aiwnwn htan evraioi. Grafan sta ellhnika, logw Megalou Aleksandrou. Epeidh kapoios grafei agglika shmera, den shmainei oti einai kai agglos. H koinh ellhnikh glwssa tote htan o,ti einai h agglikh shmera.
Polla xristianika onomata einai ebraika: Iwannhs apo to Gioxanan, Lazaros apo to Eleazar, Anna, Symewn, Souzana, ola ta onomata pou teleiwnoun se -hl, Mixahl, Gabrihl, Na8anahl, klp
Diwgmoi kata twn xristianwn ginane 1-2 fores, oxi omws toso dramatikoi opws tous parousiazoun oi xristianoi. Oi Rwmaioi tous zhthsan na plhrwnoun forous kai na anagnwrisoun ton autokratora ws anwtato arxonta kai 8eo. Oi xristianoi pistoi pou zousan se kleistes evraikes koinothtes, synagwges, den 8elan kati tetoio kai oi Rwmaioi tous kynhghsan 1-2 fores. Auta pou kanan oi xristianoi argotera - autoi pou sygxwroun akoma kai tous ex8rous tous - htan apeirws xeirotera apo tous diwgmous pou diatympanizoun.
-
εδώ ρε μεγάλε δηλώνουμε Έλληνες και δεν ξέρουμε καλά καλά τί ήταν τέλος πάντων τα μυστήρια της Ελευσίνιας και τί φιλοσοφικές τάσεις υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα, άσε που δεν ξέρουμς αρχαία Ελληνικά και οι περισσότερες πληροφορίες για την ιστορία μας ήρθαν από την δυτική Ευρώπη!!!