PAOKWORLD Official

Γενικά Θέματα => Γενικό Forum - General Forum => Topic started by: opromitheas on May 10, 2009, 14:11:13

Title: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: opromitheas on May 10, 2009, 14:11:13: Για όλους εμάς που προλάβαμε και είδαμε Καραγκιόζη...

Ο Παράδεισος απέκτησε και θέατρο σκιών για να βλέπουν τα αγγελούδια και να απολαμβάνουν τον Καραγκιόζη

Καλο Ταξίδι!!!

(συγγνώμη για το off ΠΑΟΚ θέμα αλλα το αξίζει)
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Geo on May 10, 2009, 14:23:18: Άρχοντας ο Ευγένιος!
Νά'ναι ελαφρύ το χώμα.....
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Maestro on May 10, 2009, 16:14:17: RIP....απιστευτη μορφη της νεοτερησ Ελλαδας
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: guest4 on May 10, 2009, 17:43:44: Απίστευτη η προσφορά του στον πολιτισμό μας.
Η φωνή του καραγκιόζη δεν πρόκειται να σβηστεί ποτέ
από τη μνήμη μας.
Είναι πλέον η φωνή της συνείδησης μας, στα σκατά που ζούμε.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: nik on May 11, 2009, 14:44:21: R.I.P.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Diego-4 on May 11, 2009, 15:31:24: Μεγάλη μορφή....και έφυγε άδικα.
Για μένα είναι ένας ολόκληρος πολιτισμός.
Κάτι απο τον δικό του "Καραγκιόζη" , έχουμε συχνά στον ΠΑΟΚ.
Καλό ταξίδι.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: ΠΡΕΛΕΒΙΤΣ on May 11, 2009, 15:44:57: Καλό ταξίδι
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: dimos8enis on May 11, 2009, 15:45:54: Να εισαι καλα εκει που εισαι... Σε ευχαριστουμε...
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: northeagle_4 on May 11, 2009, 17:24:40: Καλό ταξίδι
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: melina on May 11, 2009, 17:35:30: «Θα έπρεπε να φτιάξουν ένα άγαλμα του Καραγκιόζη. Όλη η Ελλάδα θεατρίστηκε μαζί του.

Οι άνθρωποι με αυτόν έμαθαν να γελούν και να ονειρεύονται» έλεγε ο Ευγένιος Σπαθάρης. Άγαλμα του Καραγκιόζη δεν έχει φιλοτεχνηθεί. Ίσως σήμερα θα πρέπει να σκεφθούμε ένα άγαλμά του συντροφιά με τους λαϊκούς καλλιτέχνες που τον υπηρέτησαν τόσα χρόνια.

Έφυγε από τη ζωή ο Ευγένιος Σπαθάρης, ο κορυφαίος καραγκιοζοπαίχτης το βράδυ του Σαββάτου στα 85 χρόνια του, ύστερα από ατύχημα που του προκάλεσε πολλαπλά κατάγματα.

Ο Ευγένιος Σπαθάρης, γιος του επίσης καραγκιοζοπαίχτη Σωτήρη, γεννήθηκε στην Κηφισιά τον Ιανουάριο του 1924. Ξεκίνησε την πορεία του το 1942 παρέα με τις φιγούρες του που τις έφτιαχνε μόνος του από χαρτόνι κούτας και μπακαλόχαρτο.

Η έντονη δραστηριότητά του απλώνεται γρήγορα στο εξωτερικό, την Αμερική, τον Καναδά, την Κούβα, τη Ρωσία. Συνεργάστηκε με το Κρατικό Θέατρο Βορείου Ελλάδος, το Ελληνικό Χορόδραμα, το Θέατρο Χατζώκου, κ.ά. Κυκλοφόρησε περίπου 15 έργα σε δίσκους και το 1980 άρχιζε να παίζει στην τηλεόραση.

Ο Ευγένιος Σπαθάρης υπήρξε μέλος του Καλλιτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος, του Ινστιτούτου Παγκοσμίου Θεάτρου (της ΟΥΝΕΣΚΟ). Έχει τιμηθεί με Βραβείο Ρώμης, με το Α' Μετάλλιο του Πρίγκιπα του Μοντ, Α' Βραβείο Πολωνίας, Α' Μετάλλιο Τοσκανίνι κ.ά. Το 2007 τιμήθηκε από το ελληνικό υπουργείο Πολιτισμού για τη μεγάλη του προσφορά. Το 1991 ιδρύθηκε το Σπαθάρειο Μουσείο Θεάτρου Σκιών Δήμου Αμαρουσίου.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&tag=9464&pubid=9095117 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&tag=9464&pubid=9095117)

Καλό ταξίδι...
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: KWSTAKIS on May 12, 2009, 00:08:05: ποσοι μικροι δεν καθομασταν στην τηλεοραση (υενεδ νομιζω ακομη) και μας συνεπερνε με τη φωνη του και το απαραμιλλο παιξιμο! ας ειναι ελαφρυ το χωμα! αθανατος!
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: chiltsid on May 12, 2009, 00:55:44: Καλο ταξιδι,μεγαλε Ευγενιε Σπαθαρη!!!
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: ive4 on May 12, 2009, 08:56:34: Ο ήρωας Καραγκιόζης ξεπηδά μέσα από την Τουρκοκρατία.
Είναι το ζωντανότερο παράδειγμα για το πόσο κακό έκαναν οι Τούρκοι (η Τουρκοκρατία) στις αξίες και στην νοοτροπία του Έλληνα.
Αυτούς τους διώξαμε, αλλά τελικά το πιο δύσκολο είναι να αποβάλλεις τα κατάλοιπα του παρελθόντος.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: spartiatis on May 12, 2009, 11:24:31: Καλό ταξίδι στον Ευγένιο Σπαθάρη.

- - -

Σε μια οποιοδήποτε άλλη τριτοτεταρτοκοσμική χώρα ο Ευγένιος θα είχε τη διακριτική έστω συμπαράσταση του κράτους. Το νεοελληνικό κράτος δυστυχώς για άλλη μια φορά δείχνει πως δεν ενδιαφέρεται και δε θέλει να είναι κοντά σε όσους είναι εκφραστές του λαϊκού μας πολιτισμού.
Νομίζω πως ο Σπαθάρης άξιζε κάτι πολύ καλύτερο απο το να γυρνά απο γειτονιά σε γειτονιά τα τελευταία χρόνια. Δηλαδή, να τριγυρνά στις γειτονιές: όχι όμως με το άγχος της εργασίας για επιβίωση, αλλά ως μεράκι για τη θεατρική του τέχνη.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Capricorn on May 12, 2009, 11:25:42: Ελα ρε ποιος Σπαθάρης τώρα......άσε μας να δούμε σάκη κ γιουροβίζιον να πούμε....
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: melina on May 12, 2009, 11:27:29: Έτσι έτσι...
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Diego-4 on May 12, 2009, 11:37:01: Γάμησε τα Capri , η απόλυτη ξεφτίλα της ελληνικής κουλτούρας..
Όλοι ξέρουν σε ποιο επισόδειο η Μαρία η άσχημη έκλασε , απο ποια ταράτσα θα πέσει ο Σάκης , τα ΜΜΕ αναλώνονται σε αυτά και κανείς δεν γνωρίζει και δεν ασχολήται με τον Σπαθάρη και με τον Νανόπουλο..
Αυτοί είμαστε , κονσερβοποιημένοι στο φούλ.
Έχουμε γίνει πιο ηλίθιοι και απο τους πανηλίθιους αμερικάνους , που τους ταίζουν NBA , κάτς , τσόντες, για να σκοτώνει ο άλλος ελεύθερα και τα πρόβατα να κοιμούντε στη στάνη.
Κάποιοι μιλούσαν κάποτε για το τείχος της ντροπής που "έστεισε" ο Κομμουνισμός ,εδώ υπάρχει μέγα σινικό τείχος αποχαύνωσης και προπαγάνδας.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: rebelpappous on May 15, 2009, 21:22:48: ευτυχως που ο γιος μου εχει πορωση με τον καραγκιοζη(βοηθησα και εγω σε αυτο βεβαια καθως ειναι ο αγαπημενος μου λαικος ηρωας)......τωρα η εφημ."ΤΑ ΝΕΑ" βαζουν dvd με παραστασεις του σπαθαρη και τα αγοραζουμε μανιωδως καθως ο γιος μου εχει περιπου 20 φιγουρες και κανει παραστασεις!

ο σπαθαρης ειναι η η μιση τουλαχιστον ιστορια του καραγκιοζη!

ευτυχως εδω στην πατρα γινονται συχνα παραστασεις καθως η πολη εχει τεραστια ιστορια στον καραγκιοζη καθως ενας πατρινος ο μιμαρος εφερε τον καγκιοζη απο την τουρκια και ανελαβε τον εξεληνισμο του λιγο μετα το 1910!

ο ευγενιος ομως εκανε γνωστο σε ολους τον καραγκιοζη.........χαρις σε εσενα ο γιος μου τωρα παιζει με φιγουρες και οχι αμερικανικες βιαιες μαλακιες..........

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΕΥΓΕΝΙΕ.......
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: NAI PE on May 15, 2009, 23:25:30: Υπάρχουν διάφορες ιστορίες και θεωρίες για τη γέννηση του θεάτρου σκιών και του Καραγκιόζη. Η πιο ωραία όμως είναι αυτή, από την αυτοβιογραφία του Σωτήριου Σπαθάρη (πατέρα του Ευγένιου):

''Την ιστορία του Καραγκιόζη την άκουσα για πρώτη φορά από το δάσκαλό μου τον Θεοδωρέλλο.

Ο Χατζηαβάτης, λέει, ήτανε εργολάβος οικοδομών στην Προύσα της Μικράς Ασίας και είχε αναλάβει να χτίσει το σαράϊ του πασά της Προύσας. Πήρε στο γιαπί εργάτες και μαστόρους, και αρχιμάστορα έβαλε τον Καραγκιόζη, που ήτανε μαραγκός, μα είχε μυαλό πρωτομάστορα. Ο πασάς όμως είδε ότι το σαράϊ αργούσε να τελειώσει κι εφοβέρισε τον Χατζηαβάτη πως θα τον θανατώσει. Ο Χατζηαβάτης φοβήθηκε και φανέρωσε στον πασά την αλήθεια, ότι φταίχτης ήτανε ο Καραγκιόζης που έλεγε αστεία στους μαστόρους και γελούσαν. ''Πασά μου, του λέει, επειδή ο Καραγκιόζης είναι απαραίτητος στο γιαπί θα ήθελα να τον φοβερίσεις εσύ λιγάκι''. Ο πασάς φώναξε τον Καραγκιόζη και του είπε θυμωμένος να μην ξανακούσει πως γελάνε στο γιαπί, γιατί θα τον θανάτωνε. Ο Καραγκιόζης όμως τι να κάνει που ήτανε έτσι από γεννησιμιού του; Έλεγε πάλι τ' αστεία του. Ο πασάς όμως τον άκουσε και τον σκότωσε.

Ολοι αγανάχτησαν μ' αυτόν τον άδικο σκοτωμό του Καραγκιόζη. Ο πασάς, για να ημερέψει τον λαό, έχτισε ένα ωραίο μνημείο στην Προύσα κι έθαψε εκεί τον Καραγκιόζη με μεγάλες τιμές. Η αδικία όμως αυτή κόστισε πολύ στον πασά κι αρρώστησε βαριά. Οι άλλοι αγάδες για να διασκεδάσουν τον άρρωστο πασά τους έφεραν τον Χατζηαβάτη στο σαράϊ να του λέει τα χωρατά του Καραγκιόζη.

Μια μέρα ο Χατζηαβάτης έκοψε έναν χάρτινο Καραγκιόζη, τέντωσε ένα πανί που το φώτιζε ένα φως, κι έδωσε παράσταση του Καραγκιόζη. Ο πασάς ευχαριστήθηκε τόσο πολύ που έδωσε την άδεια στον Χατζηαβάτη να παίζει παραστάσεις όπου θέλει. Μια παράσταση του Χατζηαβάτη είδε κι ο Γιάννης Μπραχάμης κι έφερε την τέχνη στην Ελλάδα.

Αλλά τέχνη ελληνική την έκανε ο Μίμαρος.''

http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm (http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm)
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: bagos1 on July 14, 2010, 13:55:45: Την τουρκική υπηκοότητα έδωσε η UNESCO στον Καραγκιόζη, επικυρώνοντας σχετική απόφαση που είχε ληφθεί πέρυσι από μία υποεπιτροπή της, η οποία απαρτιζόταν από εκπροσώπους έξι χωρών: της Τουρκίας, της Εσθονίας, του Μεξικού, της Βόρειας Κορέας, των Ηνωμένων Αραβικών Εμιράτων και της Κένυας. Η υποεπιτροπή....

είχε συνεδριάσει στο Αμπου Ντάμπι και είχε αποδεχθεί την εισήγηση που συνέταξε το υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού της Τουρκίας, βάσει της οποίας τόσο ο Καραγκιόζης όσο και ο Χατζηαβάτης είναι Τούρκοι. Σύμφωνα με το Βήμα, η απόφαση επικυρώθηκε και από την αρμόδια επιτροπή της UΝΕSCΟ, χωρίς να υπάρξει καμία αντίδραση της Ελλάδος, παρά μόνο μία επιφύλαξη που διατύπωσε η διευθύντρια του Νεότερου Πολιτισμού του υπουργείου Πολιτισμού κυρία Τέτη Χατζηνικολάου, ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί άυλη φιγούρα της πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας. Η εξέλιξη αυτή προβληματίζει τα υπουργεία Εξωτερικών και Πολιτισμού. Ήδη, ο Π. Γερουλάνος ζήτησε από τις αρμόδιες υπηρεσίες λεπτομερή ενημέρωση, ενώ ο πρεσβευτής της Ελλάδας στην UΝΕSCΟ Γ. Αναστόπουλος δήλωσε ότι είχε συστήσει εδώ και καιρό στο υπουργείο Πολιτισμού να δηλώσει στην UΝΕSCΟ ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί τμήμα της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς. Κυβερνητικοί παράγοντες αναφέρουν ότι η μοναδική περίπτωση να συμπεριληφθούν και οι πολιτιστικές ενστάσεις της Ελλάδας όσον αφορά τον Καραγκιόζη είναι να υπάρξει ένα είδος συμφωνίας με την Τουρκία.

http://troktiko.blogspot.com/2010/07/unesco_7601.html (http://troktiko.blogspot.com/2010/07/unesco_7601.html)
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Matador on July 14, 2010, 14:41:41: Να τα μας!
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: kissmyarrow on July 14, 2010, 15:05:05: οτι και να κανει ο οποιοσδηποτε στον κοσμο, αυτη η συγγενεια του ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ με τον ελληνα δεν σβηνει, δεν χανεται με την καμια
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: ive4 on July 14, 2010, 20:53:55: Ούτε αυτό δε μπόρεσαν να πετύχουν οι γτπ πολιτικάντηδες που έχουμε. Και μετά θέλουμε να χειριστούν τα εθνικά μας θέματα και τις κρίσεις...
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: PA0Kis-4 on July 14, 2010, 22:39:05: Εδω εχουν δωσει τη Μακεδονια στον καραγκιοζη θα κολουσαν?
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: PAOK_VOLOS on July 15, 2010, 00:09:25: Κι ο Καραγκιοζης ειναι ελληνας?Μαλιστα...Μηπως τελικα τα παντα στο συμπαν ανηκουν στην ελλαδα?
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: scouser4 on July 15, 2010, 00:10:20: χαχαχαχαχα έγραψες! ;D
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: guest4 on July 15, 2010, 00:51:40: Ο Καραγκιόζης και το θέατρο σκιών είναι όντως τούρκικη επινόηση.

..μην τρελαίνεστε
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: chuck on July 15, 2010, 01:25:46: http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm (http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm)

http://el.wikipedia.org/wiki/ (http://el.wikipedia.org/wiki/)Καραγκιόζης
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: CLUB LARISA on July 15, 2010, 11:53:57: Quote from: kissmyarrow on July 14, 2010, 15:05:05
οτι και να κανει ο οποιοσδηποτε στον κοσμο, αυτη η συγγενεια του ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ με τον ελληνα δεν σβηνει, δεν χανεται με την καμια

Να κλειδωθεί το τόπικ, γτ ο kiss τα είπε όλα.....

ΓΚΙΟΖΑΚΟΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ, ο, τι και να γίνει, ο χαρακτηρισμός βγαίνει δίπλα απο το λήμμα "έλληνας" απο την αρχή του χρόνου...
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: ive4 on July 15, 2010, 22:03:59: Οι πρώτες ιστορικά βεβαιωμένες πληροφορίες για το θέατρο του Καραγκιόζη εντοπίζονται στα μέσα του 17ου αιώνα και μας τον παρουσιάζουν να εκφράζει εικόνες από την ζωή των Τούρκων. Πολλοί υποστήριξαν ότι ο Καραγκιόζης μας ήταν τούρκικο θέατρο, όμως, όποιος γνωρίζει τον πνευματικό χαρακτήρα των λαών που ζούσαν μέσα στην τουρκική αυτοκρατορία, δύσκολο να φαντασθεί τούρκο, ή εβραίο ή αρμένη για δημιουργό του Καραγκιόζη και μάλιστα εμπνευσμένο από τη ζωή δυο ελλήνων: του Χατζηαβάτη και του Μαυρομάτη. Απλώς, η εντύπωση δημιουργήθηκε γιατί, μετά την εμφάνιση του Καραγκιόζη, η τουρκική κυριαρχία απλώθηκε σ'όλες τις χώρες της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και επόμενο ήταν το θέατρο σκιών να πάρει μορφή και έκφραση σύμφωνα με τις νέες κοινωνικές συνθήκες, δηλαδή, οθωμανική.

Ηταν, επομένως, λογικό οι ακόλουθοι τέσσερεις σχεδόν αιώνες της τουρκοκρατίας να έχουν σαν αποτέλεσμα να ξεχασθεί τόσο πολύ η ελληνικότητά του, ώστε οι περισσότεροι ερευνητές να χαρακτηρίζουν τον Καραγκιόζη σαν τούρκικο θέατρο σκιών. Παρουσίαζε την τούρκικη ζωή ο Καραγκιόζης επειδή μέσα στην τουρκοκρατία διαμορφώθηκε και προς τους Τούρκους κυρίως απευθυνόταν. Ηταν ανάγκη, επομένως, να καλυφθεί με τούρκικο όνομα ο κεντρικός του ήρωας, γιατί διαφορετικά ήταν αδύνατον να ελέγχει τα φαινόμενα και τους τύπους της τούρκικης κοινωνικής ζωής.

http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm (http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm)
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: dave on July 15, 2010, 22:21:37: ευφανταστη αν μη τι αλλο η ιστορια περσεα... :P
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: ive4 on July 15, 2010, 22:30:24: Δε βαριέσαι μωρέ; Ο Αχιλλέας ήταν Φοίνικας, ο Όμηρος Σύριος, ο Αλέξανδρος Σκοπιανός, η γιαγιά μου από την Κωνσταντινούπολη κινέζα και ο Αλκιβιάδης Θιβετιανός. Τους είδα εγώ και ξέρω.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: savage republic on July 15, 2010, 22:39:52: Όσο και να τρελλάθηκα στο άκουσμα, θυμήθηκα συζήτησή μου με ισραηλινό μάστορα του θεάτρου σκιών (που δεν πήγε στον στρατό τους, βεβαίως, βεβαίως), να με λέει κι αυτός το ίδιο. Ότι ο Καραγκιόζης είναι τουρκικό θέατρο βασικά. Από την Ανατολία. Εγώ τα πήρα και άρχισα να του λέω το πόσο δημοφιλής και ταυτισμένος με την ελληνική παράδοση είναι ο Καραγκιόζης, αλλά αυτός με απάντησε ότι το ήξερε ήδη. Αλλά η ιστορία δεν αλλάζει. Δάνεια μεταξύ λαών υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ξεπεράστε το σοκ και απολαύστε την επόμενη παράσταση με τα παιδιά σας.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: Javatone4 on July 15, 2010, 23:01:17: Μιας και πηγαινοέρχομαι στην Προύσσα πολύ συχνά λόγω δουλειάς, στο κέντρο της πόλης υπάρχει το τζαμί που κατά την παράδοση έχτισαν ο Καραγκιόζης με το Χατζηαβάτη και λειτουργεί σαν αξιοθέατο,όπως και το μουσείο του Καραγκιόζη.
Απο κει και πέρα βλέπω πολύ συχνά αφίσες για παραστάσεις που παίζονται σε διάφορα μέρη της πόλης και απ'ότι έχω μάθει και σε σχολεία.
Θέλω να πω ότι έχουν και οι Τούρκοι στην κουλτούρα τους τις παραστάσεις του Καραγκιόζη και στις μέρες μας σε πιο έντονο βαθμό από εμάς.
Πάντως αν κάποιος μπορούσε να ρωτήσει Έλληνες και Τούρκους που ζούσαν κάποτε σε εκείνα τα μέρη μαζί και αρμονικά,μάλλον θα του φαινόταν ανούσια η διεκδίκηση της εθνικότητας του Καραγκιόζη.
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: guest4 on July 16, 2010, 00:32:55: Η προέλευση είναι τούρκικη. Ο Μίμαρος ανέλαβε τον εξελληνισμό του
Καραγκιόζη.
Τα πράγματα είναι απλά. Πήραμε ένα στοιχείο της κουλτούρας των τουρκων και το
προσαρμόσαμε στη δική μας.
Το άσχημο είναι, ότι από τους τουρκους πήραμε πολλά "ωραία" πράγματα τα οποία
μας συνοδεύουν μια ζωή. Π.χ η λειτουργία του δημόσιου βίου.
Είμαστε απλά ενα μεταοθωμανικό μόρφωμα με κυρίαρχο στοιχείο τον ραγιαδισμό.
Ποια αρχαία ελλάδα και πρασινα άλογα... Η χώρα του καραγκιόζη
Title: Απ: "Έφυγε" ο Ευγένιος Σπαθάρης....
Post by: apostolos on July 16, 2010, 04:58:36: Γενικά το θέατρο σκιών είναι ασιατικής προελεύσεως, κίνα κλπ (Δείτε πως ξεκινάει η ταινία Κάποτε στην Αμερική στο κινέζικο τεκετζίδικο στη Ν. Υόρκη) Δεν νομίζω ότι είναι όχι ελληνικό ή ελληνιστικό αλλά ούτε καν βυζαντινό προϊόν. Επι τουρκοκρατίας αναπτύχθηκε υποθέτω σε όλη την οθωμανική αυτοκρατορία, πχ οι τυνήσιοι και οι αιγύπτιοι λένε καρακουζ σχεδόν σαν βρισιά όπως εμείς από εκείνα τα χρόνια και ο συγκεκριμένος ήρωας είναι ο χαρακτηριστικός τύπος κατοίκου της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Τα λέει με τον Επτανήσιο Σιορ Διονύση, με τον Πασά, τον Εβραίο, με τον Μπαρμπα Γιώργο κλπ. Νομίζω δε ότι το ρόλο του Έλληνα κατοίκου εκεί μέσα του βλαχοέλληνα όχι του Σμυρνιού τον έχει ξεκάθαρα ο Μπαρμπα-Γιώργος... Ο χατζιαβάτης είναι τούρκος επίσης. Καθημερινοί τύποι δηλαδή εκείνων των χρόνων. Πάλι το πρόβλημα είναι ποιος είναι δικός μας και ποιός όχι. Μα τι να διαχωρίσεις και τι να βγάλεις άκρη....