Μια μικρή ανάλυση του 4-2-3-1 του ΠΑΟΚ...

[HOMO PAOKUS]

Sygxorhste me alla ego sto match me Larisa den eida na paizoyme 4-2-3-1. Oyte omos kai 4-4-2. Nomizo pos agonisthkame me ena systhma poy einai diastayrosh toy "hyma sto kyma" kai toy "gioyrgia". Eksakoloy8o na eimai anhsyxos en opsei ton agonon toy UEFA...Vevaia symfono pos to talento den leipei. Omos h veltiosh se sxesh me perysi einai apeiroelaxisth, mexri stigmhs toylaxiston.
Elpizo....

[alexisv]

Elpizo....

Ki ego file. Oso zo......Elpizo!     

[cure]

Συνεχίζω το πολύ σωστό σκεπτικό του Απόστολου να πάρει ως παράδειγμα μεγάλη ομάδα που το έχει παίξει το σύστημα.

Φέτος οι βλάχοι προπονητές στην Ελλάδα είδαν ότι αυτό το σύστημα παίχτηκε με μεγάλη επιτυχία τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη από ομάδες όπως η Ντέπορ, η Λυών, η Τσέλσι, η Μπάρτσα κτλ και σκέφτηκαν πως βρήκαν τη λύση στα αγωνιστικά προβλήματά τους. Μπήκε όμως κανείς στον κόπο να σκεφτεί το πιο απλό πράγμα στον κόσμο ή τους νοιάζει μόνο να είναι in για τον τύπο ως προπονητές; Ότι αυτό το σύστημα εξαρτάται απόλυτα από την ποιότητα και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά παιχτών που πρέπει να έχεις σε θέσεις κλειδιά (όπως π.χ. των αμυντικών χαφ και των ακραίων μπροστά).
Η Λυών είχε δύο σκυλιά στα χαφ (Εσιέν, Ντιαρά) και Γκοβού, Μαλουντά, Βιλτόρ να εναλλάσονται στα πλάγια.
Η Τσέλσι Μακελελέ, Λάμπαρντ ή Γκούντγιονσεν τους Νταφ, Κόουλ, Ρομπέν στα άκρα.
Η Μπάρτσα Τσάβι, Μάρκες αμ. χαφ και Ροναλντίνιο, Ζιουλί στα άκρα (φέτος μάλιστα βγάζει αριστερά τον Ετό'ο για το τελείωμά του).

Ασχέτως της τεράστιας αξίας των παραπάνω παιχτών ποια είναι τα χαρακτηριστικά τους; Οι αμυν. χαφ τρέχουν ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΑ. Και στον ΠΑΟΚ έχουμε έναν μεγάλο σε ηλικία σκύλο και πολλά σκυλάκια που . Επίσης απαραίτητη η διεισδυτική τους ικανότητα και η προώθηση του παιχνιδιού. Από τα αμυντικά μας χαφ ο πιο ακατάλληλος για αυτό το σύστημα είναι ο βασικότατος Μαλαδένης. Ο Ηλιάδης έχει το πνευμόνι και τη διείσδυση, ο Μπαλάφας την πάσα. Ο Βαγγελής την πάσα και την διείσδυση και ο Μουμίν επίσης. Όλοι αυτοί όμως ενώ έχουν την δυνατότητα να παίξουν αυτό το σύστημα στο μέλλον και με πολλή δουλεία, αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να χτίζεις ομάδα στα όπλα των πιτσιρικάδων σου, αλλά των βασικών σου παιχτών.

Τα άκρα εκτός της ταχύτητας έχουν ένα τεράστιο προσόν. Το τελείωμα των φάσεων, κυρίως σε τετ-α-τετ.
Στον ΠΑΟΚ ούτε ο Φουτσίνι είσαι σίγουρος ότι θα σου τελειώσει την φάση και κυρίως ούτε ο Σικαμπάλα από όσο είδαμε στα τετ α τετ. Από εναλλακτικές φυσικά και δεν μπορείς να βασιστείς στο τελείωμα στον Κωνσταντινίδη, ενώ ο Μίετσελ δεν έχει καμιά σχέση με το σκαρί των παιχτών που απαιτείται να παίζουν εκεί. Χώρια που έτσι εξαρτάσαι πάρα πάρα πολύ από τους επόπτες και αυτό για μας μόνο καλό δεν είναι.
Επίσης ας δεχτούμε ότι η άμυνά μας έχει στρώσει τόσο ώστε να κρατάει έξυπνα πίσω καλύπτωντας τα κενά των χαφ που πρέπει ή να προωθηθούν ή να προσπαθήσουν μια εξεζητημένη πάσα. Αυτό το σύστημα όπως έχει αποδειχθεί από τις ομάδες με το καλύτερο δυνατόν υλικό που το δοκίμασαν, σου αφήνει μεγάλα κενά στην άμυνα, τα οποία για να καλυφθούν πρέπει η ομάδα να μένει πίσω, όπως η Τσέλσι για να καλύπτει μετά το χώρο με την ταχύτητα στην αντεπίθεση. Αν το παίξεις όπως η περσινή Λυών και η Μπάρτσα, πίσω θα γίνεται πάρτι. Πως λοιπόν το σχεδιάζει για τα μεγάλα ματς; Είναι τόσο σίγουρος ότι δεν θα φάμε γκολ έστω και από στημένη φάση ή έστω από μαλακία που είναι η σπεσιαλιτέ μας; Και μετά άντε να βάλεις γκολ.
Στα φιλικά μόλις η ομάδα έπαιζε με δύο μπροστά κάναμε πολλές φάσεις. Γιατί να μην το κάνουμε και στα ντέρμπι αυτό; Γιατί ο Καραγεωργίου δεν παίρνει ως παράδειγμα το ματς με την ΑΕΚ; Τους διαλύσαμε στο δεύτερο. Με τις άμυνες που έχουν φέτος οι Ελληνικές ομάδες γιατί να φοβόμαστε να μην φάμε γκολ (που θα το φάμε-ΠΑΟΚ είμαστε) και να μην τους κάνουμε γιο-γιο στην δική τους κωλοάμυνα όπως στο δεύτερο με την κούλα;

Τέλος πάντων ας ελπίσουμε ότι ο Καραγεωργίου θα κάνει το καλύτερο για την ομάδα, αφού στην τελική αυτός ξέρει παραπάνω από όλους και αποκλείεται να μην έχει επισημάνει όλα αυτά που βλέπουμε κι εμείς. Μόνο να μην έχει εμμονές σε παίχτες και συστήματα γιατί αυτός θα χάσει και δυστυχώς πάνω από όλα ο ΠΑΟΚ.

[koufalia]

Exo tin entyposi oti o PAOK anaptysetai kapos problepsima. Diladi me makrines mpallies apo Zagoraki pros Salpi - Miecel kyrios.
Thelo na do ena 10ari na moirasei ligo to paixnidi, kai oxi mono antepitheseis kai makrines mpallies.

ANTE PAOKARA eksaitias sou tha ksanabgalo diabatirio

[Capricorn]

Pou na to deis re sy afou o kwstikos paizei me 2 amuntika xaf (zagor-mpalafa)
kai duo plaina xaf (foutsini - kwn/nidh h sikampala). Me ekplhsei h emmonh stous
4 pisw par oti h amuna den travaei ka8olou mexri twra. Isws ena susthma 3-5-2
me duo amuntika xaf,duo xaf stis pteryges kai ena ka8aro 10ari (sikampala kata
protimhsh) na apedide pio kala. Gemizei to kentro xwris na xanei h epi8esh kai
eukala metatrepetai se ena 5-3-2 gia na krathseis pisw an xreiastei.

[koufalia]

Apla pisteuo oti sto 3-5-2 oi 2 plagioi, diladi Foutsini-(Egkomitis) kai Kwn/id-(Xaralampous) tha prepei na kseskizonte sto treksimo.
Den ksero an einai ikanoi gia kati tetoio tin parousa xroniki stigmi. Telospanton ego thelo na do ton PAOK na paizei oraia mpallitsa.....alla stin teliki den gamietai kai i mpallitsa, basika thelo na do ton PAOK na kerdizei kai as bazei o Giasemakis goal me tin gampa.

[apostolos]

Gia na doume ti exei kanei o Kwstikos:
Sxolio Aleksh Spuropoulou meta to mats me Saxtar: http://www.sportfm.gr/news.jsp?newsID=27637

Προσπάθεια συγκροτημένη. Οι παίκτες του Κωστίκου είχαν καθαρή εικόνα του (αρχικού, αλλά και του εναλλακτικού) πλάνου. Είχαν σαφή αντίληψη του στόχου. Να σπάσουν τον ρυθμό των γηπεδούχων. Υπηρέτησαν το πλάνο, διατεταγμένοι στο τερέν σαν... σε ξεπατικωτούρα Ελλάδας (4-3-2-1) στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα. Οπου Ζαγοράκης-Κατσουράνης-Μπασινάς, βάλτε Ζαγοράκης-Μπαλάφας-Ηλιάδης. Οπου Χαριστέας και Γιαννακόπουλος, Μιέτσελ και Κωνσταντινίδης. Κι ύστερα, στον ανήφορο μετά το 1-0, μπήκε ο... Τσιάρτας, δηλαδή ο Σικαμπάλα. Έγινε 4-2-3-1. Στο τέλος, και 4-4-2. Το επιθετικό κομμάτι, μ' οποιαδήποτε μορφή, δεν στοιχειοθέτησε βάσιμο δικαίωμα στο γκολ (της ισοφάρισης). Είναι ενδιαφέρον, ωστόσο, ότι υπήρχε (και εφαρμόστηκε) συνειδητός σχεδιασμός.

Ayta dhladh ta kanei o Kwstikos se ena mats pou paizei me mia kaluterh omada, ektos edras kai pou to x den ton xalaei katholou.

Sto mats me Iwniko apo oti katalava apo ayta pou diavasa epaikse me katharo 4-4-2, tou katse kai to mats kai na ta 6. Etsi paidia tha paei h douleia apo edw kai pera. Sta entos kai eidikotera me polu pio eukolous antipalous to 4-4-2 tha paei synnefo.

Kati allo ligo asxeto, pou exw parathrhsei me Kwstiko. Vazei autous pou travane mono, den kwlwnei. Mou travaei o Xasiwths? Mesa. Ramazani oi Megahead kai Sikabala kai provlhmatakia o Megahead? Eksw kai mpes Sikabala esu mono sta deytera hmixrona...

Ante na doume....

[imago]

Gia na doume ti exei kanei o Kwstikos:
Sxolio Aleksh Spuropoulou meta to mats me Saxtar: http://www.sportfm.gr/news.jsp?newsID=27637

Προσπάθεια συγκροτημένη. Οι παίκτες του Κωστίκου είχαν καθαρή εικόνα του (αρχικού, αλλά και του εναλλακτικού) πλάνου. Είχαν σαφή αντίληψη του στόχου. Να σπάσουν τον ρυθμό των γηπεδούχων. Υπηρέτησαν το πλάνο, διατεταγμένοι στο τερέν σαν... σε ξεπατικωτούρα Ελλάδας (4-3-2-1) στο Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα. Οπου Ζαγοράκης-Κατσουράνης-Μπασινάς, βάλτε Ζαγοράκης-Μπαλάφας-Ηλιάδης. Οπου Χαριστέας και Γιαννακόπουλος, Μιέτσελ και Κωνσταντινίδης. Κι ύστερα, στον ανήφορο μετά το 1-0, μπήκε ο... Τσιάρτας, δηλαδή ο Σικαμπάλα. Έγινε 4-2-3-1. Στο τέλος, και 4-4-2. Το επιθετικό κομμάτι, μ' οποιαδήποτε μορφή, δεν στοιχειοθέτησε βάσιμο δικαίωμα στο γκολ (της ισοφάρισης). Είναι ενδιαφέρον, ωστόσο, ότι υπήρχε (και εφαρμόστηκε) συνειδητός σχεδιασμός.

Ayta dhladh ta kanei o Kwstikos se ena mats pou paizei me mia kaluterh omada, ektos edras kai pou to x den ton xalaei katholou.

Sto mats me Iwniko apo oti katalava apo ayta pou diavasa epaikse me katharo 4-4-2, tou katse kai to mats kai na ta 6. Etsi paidia tha paei h douleia apo edw kai pera. Sta entos kai eidikotera me polu pio eukolous antipalous to 4-4-2 tha paei synnefo.

Kati allo ligo asxeto, pou exw parathrhsei me Kwstiko. Vazei autous pou travane mono, den kwlwnei. Mou travaei o Xasiwths? Mesa. Ramazani oi Megahead kai Sikabala kai provlhmatakia o Megahead? Eksw kai mpes Sikabala esu mono sta deytera hmixrona...

Ante na doume....

θα συμφωνούσα φίλε Απόστολε σε όλα αυτά που λες, πλην όμως θα προτιμούσα τον Σικαμπάλα να εισέρχεται λιγάκι νωρίτερα στο Ματς.
Είναι κάτι παραπάνω από εμφανές ότι ξεχωρίζει αυτήν την στιγμή, ίσως πανελλαδικώς, για την ποιότητα αλλά και την αποδεδειγμένη πλέον αγάπη για την μπάλα, και δεν προσπαθεί με κάθε τρόπο να την ξεφορτωθεί. Τέλος πάντων, ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις βέβαια ούτε σε πλάτος αλλά ούτε και σε βάθος!!!

[giannis80]

Epeidi variomouna na psaxno,vazo to post se auto to topic.Epeidi o PAOK programmatistike to kalokairi na paizei to 4-2-3-1, mias ki efige o akiel,i endekada tou PAOK,gia na mporei na vgainei kai kamia mpalia tis prokopis prepei na einai ws eksis: Ntaniel,foutsini deksia,udeze,xasiotis H' megahead,xaralampous,2 amintika xaf(to ena apo ta 2 o iliadiis oposdipote),mprosta apo ta 2 amintika xaf o sikampala,aristera o konstantinidis,deksia o salpiggidis kai korifi o miecel.Etsi gia na exoume gemato kentro kai na mporoume na allaksoume kamia mpalia tis prokopis.Giati,me 4-4-2 kai 2 xaf pou apexoun apo tous epithetikous kamia 200 metra,oute ton akratito den kerdizeis.

[skyclad4]

Epeidi variomouna na psaxno,vazo to post se auto to topic.Epeidi o PAOK programmatistike to kalokairi na paizei to 4-2-3-1, mias ki efige o akiel,i endekada tou PAOK,gia na mporei na vgainei kai kamia mpalia tis prokopis prepei na einai ws eksis: Ntaniel,foutsini deksia,udeze,xasiotis H' megahead,xaralampous,2 amintika xaf(to ena apo ta 2 o iliadiis oposdipote),mprosta apo ta 2 amintika xaf o sikampala,aristera o konstantinidis,deksia o salpiggidis kai korifi o miecel.Etsi gia na exoume gemato kentro kai na mporoume na allaksoume kamia mpalia tis prokopis.Giati,me 4-4-2 kai 2 xaf pou apexoun apo tous epithetikous kamia 200 metra,oute ton akratito den kerdizeis.

An katalaba kala panw-katw opws paizei kai h Barca. Me ti paixtes 8a to kaneis auto omws? To problhma den einai ta susthmata, einai oi paixtes kai o proponhths. Me 4-4-2 kai 2 amuntika half pou les h Liverppol persu shkwse to CL kai 8a to shkwsei kai fetos. Alla auta ta amuntika half htan o Gerrard kai o Xavi Alonso, den htan o Hliadhs kai o Zagor 

Telos panwn, epeidh feugoume apo to topic, na pw pws to paixnidi thn kuriakh to kobw xlwmo. An mporesoun na mazepsoun ta kommatia tous meta to x8esino kai kerdisoun ton abastaxto xilla mprabo, alla dustuxws den to blepw. Auth h htta 8a mas steilei polu pisw

[apostolos]

Pws ta fernei h zwh e? Me mia nikh kai me ta nea apokthmata vghke pali o proponhths apo mesa mou kai ksethapsa auto to themataki....
Yp'opsin oute upodeikseis thelw na kanw oute tipota. O koouts kserei kalutera, apla tha grapsw katw orismenes skepseis pou exw blepontas to uliko pou uparxei sthn omada auta th stigmh.
An deite to prwto post se ayto to topic, anaferw oti to kathe systhma prepei na proerxetai apo th fush twn podosfairistwn pou exeis....
Opws loipon tote prin 3 xronia, me Miecel kai konto h omada elega oti den ths tairiazei toso na paizei me muth epithetiko alla me ena 4-4-2 kai tous duo epithetikous konta, twra opws blepw to uliko nomizw oti to 4-2-3-1 isws na mhn htan kai toso asxhmo gia thn wra....
Vevaia kai o Santos me kati tetoio peiramatizetai apo thn arxh ths saizon alla tha sas pw pws to blepw egw.
Exeis pia enan sovaro amuntiko xaf pou na kserei ta vasika, na mhn panikoballetai kai na dhmiourgei mia sigouria gurw tou, ton Veron. Tou vazeis dipla opws lew kai sto allo topic ton Hliadh na trexei kai na kovei dinontas tou mia eukairia, kai na ta duo amuntika xaf. Gia tous 3 tous susthmatos uparxei plhthwra epilogwn. Sto deksio kommati Sergio h GX pou kai diembolistes einai kai na skoraroun mporoun. Apo thn allh aristera kai Ilief exeis kai Sergio an xreiastei kai Kwnstantinidh kai Gonzales, enw gia th mesaia thesh, Xristodoulopoulo h Iliev kai ama goustareis kai Vaggeli kai Veron akoma. Sth muth twra pisteyw oti o isws o Frunza logw megaluterou kormiou na einai o idanikoteros, alla den ton exw dei akoma alliws Salmon fusika. Gia thn amuntikh tetrada den uparxoun polla na poume. Apo aristera pros ta deksia, Snaucner, Knol, Gavra, Melisis kai me back ups tou upoloipous, Malezas, Arabatzis etc.
To mustiko sto systhma einai oti den perimeneis vevaia na sou vgalei ola ta goal o monos sth myth epithetikos. Perimeneis kai thn grammh "3" na vgainei polu apo pisw kai na skorarei. Auth th stigmh exoume paiktes pou na mporoun na to kanoun auto. An eidika travhksei o Sergio tote kati ginetai sigoura....Epishs an thes vazeis kai Veron sto mesh twn "3" pou exei wraia katheth pasa kai pisw tou sto "2" bazeis mazi Hliadh Mpalafa na trexoun kai na kovoun mono....
Den kserw, apo thn allh istorika auth h omada exei diaprepsei stis kaluteres faseis tis me to 4-4-2 kai sta 70s kai epi Anastasiadh, einai to susthma pou ths paei pio polu genika....Den kserw omws twra stous 2 mprosta ti ginetai...Mporei na kolhsei o Moldavos me ton Salmon h me ton Xristodoulopoulo dipla dipla..Ti na pw...
Aples skepseis paidia einai kai oxi upodeikseis to epanalambanw...

[savage republic]

Επαναφέρω το τόπικ, καθώς δεν υπάρχει τόπικ για τον νέο προπονητή (προπονητολογία με ονόματα, σενάρια, κτλ.), καθώς έχει καθώς φαίνεται υπάρξει απόφαση η ομάδα να παίξει το 4-2-3-1 και πάλι. Ο λόγος για την υπόθεσή μου, είναι πως όλα τα ονόματα που έχουν ακουστεί για προπονητές (Σάρι, Λάουντρουπ, Ντι Ματτέο κλπ), παίζουν αυτό το σύστημα. Οπότε, πάμε σε πωλήσεις πολλών παικτών, μεταξύ των οποίων και οι 14 και ο μυκονοαναθρεμμένος αρχηγός μας (δεν μπορεί να σταθεί σε τέτοιο σύστημα το παλλικάρι). Επίσης, τα ονόματα των προπονητών που παίζουνε από Ιταλία, Ισπανία, Λατινική Αμερική, αλλά και Αγγλία το συγκεκριμένο σύστημα είναι πάρα πολλά και πολλά μεγάλα ανάμεσά τους. Όπως ο Σπαλέττι, ο Καπαρός, ο Σούστερ, ακόμα και οι Βίκτορ Φερνάντεζ και Ντζούκιτς.

Σε κάθε περίπτωση, θέλουμε παίκτες που να ξέρουνε καλά το σύστημα. Από αυτούς που έχουμε, λίγοι το έχουνε παίξει. Μην ξεχνάτε ότι ακόμα παίζουμε 4-3-3 και 4-4-2.

[banis]

ο right-winger υπάρχει ήδη ... αναζητούνται οι υπόλοιποι επομένως ...  :'(

http://www1.transfermarkt.co.uk/dimitrios-salpingidis/profil/spieler/15153

[LOndrezos]

Fountaristos poios tha einai? Poios tha pastelwnei? O Klaous?

[banis]

Μπορεί να παίξει και φουνταριστός ο right-winger πιο πάνω ...

στον τελικό κυπέλλου τρία παστέλωσε ...

[savage republic]

Θες βαρύ φορ-θωρηκτό περιοχής για τέτοιο σύστημα. Και εξτρέμ με ντρίπλα, καλή πάσα και ευχέρεια στο γκολ. Ένας υγιής και φορμαρισμένος Μακ έχει θέση στα αριστερά, κανείς άλλος. Ούτε Φανούρης, ούτε κοντοί, μυκονιάτες και σία. Ίσως στο μέλλον ο Κουλούρης να έχει θέση (αν τα καταφέρει πρώτα σε μικρότερη ομάδα να καθιερωθεί και να λάμψει). Οπότε, πάμε για 2/3 αλλαγή της επίθεσης (δεξί εξτρέμ και φορ, και τις αλλαγές τους), για αριστερό μπακ (Τζαβέλλες και Σπυρόπουλοι για κάναν Παναιτωλικό το πολύ), για κεντρικό αμυντικό κλάσης δίπλα στον Κόστα, βασικό τέρμα, ενδεχομένως και αριστερό χαφάκι τύπου Σορλέν (στα δεξιά έχουμε τόσο Γκολάσα, όσο και Κάτσε, ενώ στο κέντρο, μόνον ο Νομπόα άμα φύγει θα χρειαστούμε παίχτη). Ερωτηματικό παραμένει ποιος από τους Μαντούρο και Τζιώλη θα την κάνει. Μάλλον και οι δύο. Λογικά, 6 με 7 βασικούς θες και άλλες τόσες αλλαγές.

Έχεις πάρει Χαρίση και Κοροβέση μέχρι στιγμής. Για βασικός μόνον ο Χαρίσης μπορεί. Κοροβέσης είναι καλό μπακ απ για αριστερό χαφ/μπακ.

[t.b]

ο right-winger υπάρχει ήδη ... αναζητούνται οι υπόλοιποι επομένως ...  :'(

http://www1.transfermarkt.co.uk/dimitrios-salpingidis/profil/spieler/15153

σιγα μην ειναι 1.72.....